オオゲツヒメを食った奴は誰だ

オオゲツヒメの
乳首にしゃぶり付いている奴は誰だ
オオゲツヒメの
太ももを焼いて食っている奴は誰だ
オオゲツヒメの
おまんこを裂いて
卵巣をひきずりだして食っている奴は誰だ
オオゲツヒメの
膣をえぐり取り出して
自慰に耽っている奴は誰だ

オオゲツヒメを食った奴は誰なんだ

オオゲツヒメの
大きなケツの穴に
スサノオは腕を突っ込んだ
そうしたら可愛い
栗が一個ポッコリ取れた
スサノオは喜んで
それを頬ばった

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• 評者 :
  つまらんなぁ。
  
  フォークロアってのは面白いもんだけれども。この作品は、何も連想されるものがない。オオゲツヒメがどうしたこうしたより、まず書き手の芸のなさが鼻につく。もう少し、作品自体に面白みがあれば、オオゲツヒメったら確かイザナギとイザナミの子で、主な仕事はスサノオの餌やりで、アレ、ケツから出るの大豆じゃなかったか？それに、スサノオって「なんてモノ食わすんだこのボケ！」ってことでオオゲツヒメ斬り殺したんじゃなかったっけ？一般的な記述と違うのは何故だろう？なんで「栗」なんだ？
  
  とか考えるんだけど。
  まず、どーしようもなく作品それ自体が面白くない。何のひねりもない書きかたに、「解釈しろ」というよりは、単に読み手に問うような姿勢。フォークロアってのは大体にして残虐なものだけど、それを今更ポイと出されても面白くもなんともありゃしない。一つの工夫もない。
  作品自体が一つの謎かけになっていたり、思考を誘うってのは作品の一つの魅力になり得ると思うけれど。こんなもんのためにわざわざ考えを巡らせるほど、世の中の人間の時間は安くない。
  
  あんたにも俺にも時間の無駄だ。まずは、人生の短さを知るところからこの書き手は始めた方がいい。  ('11/07/19 10:09:06)
• RetasTares :
  評者さんへ
  ＞あんたにも俺にも時間の無駄だ。
  でもあんたも詩好きなんでしょ＾＾。結構まじめに読んでくれて
  ありがとうございます。まぁあんたの気に入る作品なんて俺には
  書けそうにもないがこれからも読んでやってくれよな。  ('11/07/19 20:30:45)
• 笹川明彦 :
  　西太后のヒステリーにふれて豚にされた女がいたそうな。うんこ喰って生きてたそうな。スカトロジー。
  　話はかわりますが、こういうのは悪趣味だなーと思います。ちょっと興奮したけど。カニバリズム、フランスの暗黒小説って、人間性の回復に必要だったとか、泉鏡花作品における異界と同じ、社会世相が要求したサナトリウムのような思念とか、美化しすぎだってーの。とにかくソフトＳの僕には辛い。でも、イっている人って結構いるから、その人からすれば、ふ〜ん、いまさらなに騒いでんだよ、とか鼻を鳴らされてしまいそうな詩だと思いました。  ('11/07/19 23:22:54 *1)
• RetasTares :
  笹川明彦さんへ
  ＞うんこ喰って生きてたそうな。
  ジョージ秋山の「ごみむしくん」って知ってるか、あんた＾＾。
  このマンガじゃあ、男のくいもんは女のウンコだけなんだな。
  ウンコ食うことなんてみんなやってるやんけ。アワビのキモとか
  エスカルゴ・・・
  ＞ちょっと興奮したけど。
  ほう、チンポ元気でいいじゃんか
  ＞美化しすぎだってーの。
  あんなのキチガイばかりだからだよ。ギロチンで首がとぶまえに
  ビビチャてウンコたれるんだから、それをみてまたまた興奮する。
  そんだけのことだよ、暗黒小説なんてもんのエッセンスはな。
  ＞いまさらなに騒いでんだよ、
  お前だろうが騒いでると書きやがって。騒いでるんじゃないんだよ。
  好く読みやがれ、喜んでるんだヤツは（嗤。  ('11/07/20 19:31:44)
• 笹川明彦 :
  じゃぁ、神話なら高級だっていうのかい。ＮＨＫの特集で映像流れたけど、チンパンジーが縄張り争いの末に、捕まえた子猿喰ってたよ。ありぁー畜生だからな。人間様は品位保持をしなきゃいけないね。底の抜けたボートに溜まる水を、かき出し続けるように。風呂に入ったり、おしゃれをするようにね。こんなもん詩じゃないよ。書き手を癒す目的に特化した文章、いわば便所の落書きだな。  ('11/07/20 23:31:18)
• 新貝 常 :
  こういう場に於いてレタスくんのそのキャラクターが非常にうらやましいし、またそれに適応し絡めれるひとたちもうらやましい 。
  場を盛り上げる、盛り上がるパフォーマンスがあるという事はそれなりに独特な個性的魅力があるという事。一度マスコミなどに出れば似非詩人レタスタレスとしても君はきっと人気が出るはず 。
  これは、揶揄してるのではないよ 。 そもそも詩人なんて似非人間ではないか？
  「オオゲツヒメ」＝大尻姫＝大欠日/目付け 。いいではないか 。見えない大きな（穴）に吸い込まれながらいつしか喰われてゆく‥小さな人間の抵抗できないやるせない雄叫びを感じる 。
  これはスカトロジーというより、現況をそのグロテスクな猟奇的表現に置き換えた作者の勇気を（自ら）が称えた詩として読まれるべきものだと も 思ったよ 。  ('11/07/21 00:47:03 *2)
• 笹川明彦 :
  新貝 常さんの解釈によると、これって人間社会のカオスだってことかな。対象に群がる愚者の群れを風刺。
  あー、まいりました。  ('11/07/21 07:26:43 *1)
• 新貝 常 :
  そうですね 。 評者さんは（それ）を単に読み手に問う姿勢‥として捉えていますが、僕はもう少し突っ込んで捉えたい 。
  あなた（笹川さん）が仰るようにこの詩に生えた根はあくまでも「現況的カオス」を創世記のカオス「神話」にグロテスクに置き換えた現代社会に対する風刺には違いないけれど、作者はその姿勢を自分自身にも問うているのだと思う 。
  つまりこの「誰だ！」と叫ぶ憤りを全部自身にも投げ返している 。醜悪な穴を貪り抉る且つ喰らうとはそういうものでしょう 。現況考えれば。もちろんその怒りの対象は未来の子供たち（オオゲツヒメ）を考えない国策であり、作者を含めた我々シラケた大人社会に向けられている 。
  そして取り残されたモノは小さな栗（？）ひとつ 。それでも誰か得した奴はいるのだ 。それは 「誰だ！」って ことでしょう 。  ('11/07/21 08:40:40 *1)
• RetasTares :
  笹川明彦さんへ
  ＞こんなもん詩じゃないよ。
  アノネェ、だったら態々レスなんて書くなよ。
  別に読み手の調子取りなんて邪魔くさいだけなんだよ。
  俺は俺の詩を書く。それを読み手がどう評価しょうが知った事か。
  もし成金のパトロンでも俺の詩を気に入る奴がいればそれで
  詩かどうかの評価も決まって来る、評価なんてそんなもんだろ！
  俺がここにわざわざ詩を投稿しているのは、ここのサイトの
  謳い文句が馬鹿馬鹿しかったので面白いとおもったからなんだよ。
  まだ３ヶ月もならないがまぁまぁ気楽にやらしてもらっているがね。
  どんなやつでもキニクワナイ詩におめにかかるとオマエと同様、
  「こんなもん詩じゃないよ。」っていうすてゼリフを吐きやがる！
  俺は今まで他者の詩に対してこのセリフだけは言ったことがない。
  「詩とはなにであるのか」の問いかけになんて気楽に答えられると
  でも思っているのか、キチガイ野郎！  ('11/07/21 08:50:26)
• 評者 :
  うん。その通りという側面はある。詩とは何か、という問いに答えるのは非常に難しい。また、基本的にどんな詩を書こうが個人の自由で「詩ではない」っていうのは、まず批判者の側が「詩とは何か」っていうことを示さないと批判として成立しない。そして、詩の定義は現実的に不可能だ。ここまでは、良い。
  
  んで、笹川さんの言い分としては「書き手を癒す目的に特化した文章は詩ではない」としている。これは、文学観としては間違ってる。詩とは何かを定義出来ない以上、自己療養のためにかかれた作品も「詩ではない」とは言い切れない。そうだよね。
  
  しかし、ここは文学極道で読み手の評価が全てなんだよね。残念だけど。
  「読み手がどう評価しようが知ったことか」って姿勢でこの場に参加するのは
  絶対に許容できない。ここはそういう前提を置いて合評をするところだから。
  俺は俺の詩を書く、ということなら他の場所に行けとしか言いようがないし、評価に「知ったことか」という姿勢を貫くなら、望ましくない参加者、もしくは参加者に非ず、と認識せざるを得ない。それはお互いに不幸なことだろう。違うかな。もう一回同じことを主張するなら、相応の決心でやって欲しい。読み手の評価を受け入れないなら、ここにいる理由はない。あなたに向いた場所はここじゃないということになる。あなたに文学極道のポリシーを受け入れる義務がないように、文学極道にもあなたのポリシーを受け入れる義務はないし、受け入れの余地もない。そこは理解しなきゃいけない。
  
  いいかい。「読み手なんて知ったことか」って姿勢で書かれた作品も、詩ではあると思うよ。でも、そういう作品はここでは許容されていない。実際には「読み手なんか知ったことか」って姿勢で書いたっていいんだよ。他人の内心なんて、読み手にはわからないんだから。しかし、それを明言することがどういうことか、ちょっと考えればわかるよね。ルールがあり、ポリシーがある場なんだ。ちょっと考えればわかることだろう。よく考えて、適切に振舞っていただきたいね。何度も繰り返す通り、お互いにとって不愉快な結果を好き好んで招く必要はないんだから。
  
  あと、笹川さんについては。
  「詩ではない」みたいな、ちょっと突っ込まれるとボロが出る無茶な批判ではなく、「自分の感覚では詩には見えないし、認めない」っていう姿勢から批判することを心がけた方がいいよ。「詩とは何か」論争になると、１００％負けるから。でも、笹川さんにとって詩作品に見えなかった、ということは圧倒的な事実で、書き手はそれを受け入れるしかないんだから、そういう風に主張した方がいい。詩とは何か論争は果てしなくトピックが伸びて何の結論も出ないのが確実だから、勘弁して欲しいね。  ('11/07/21 09:09:06)
• 笹川明彦 :
  いひひひ（呪。
  新貝 常さんに解説されて、レタス氏、興奮してやんの。
  僕はキチガイじゃないし、君もキチガイじゃない。それでいいんじゃないかい。
  「こんなもん詩じゃないよ。」ってのは、そうだね、言わないことにしよう。  ('11/07/21 09:18:08 *1)
• るるりら :
  だれだ　だれだれだあ。
  オオゲツヒメ食べたのは
  かの有名な　スサノオ　マン。
  　byいにしえのアニメソング　ガッチャマンの替え歌
  
  
  評者さんと重複しますが、オオゲツヒメの料理を食べたのだけど、ツルの恩返しよろしく、オオゲツヒメの料理の仕事風景を見てしまったら、オオゲツヒメは自分の体のいろんな穴から　いろんなものをとりだして　食材としていた。なんちゅうものを喰わせるんだあ。と、怒ったスサノオは、オオゲツヒメを切り落としたら　オオゲツヒメの頭は　レタスさんの好きな蚕がでてきた。オオゲツヒメのいろんな部位からは　五穀が出てきた。
  
  だから、　
  
  「だれだ　だれだれだあ。
  オオゲツヒメ食べたのは」
  と、いう質問があったとして、まともに応えたら、地産地消をうたっている日本人のみなさんです。彼女はいまや穀物にならはりましたから。と、いうのが普通の回答になるなあと。（謎）
  
  もしや、栗（クリ）を粟アワと読み間違えたりなさいませんでしたか？
  クリだと、女性の性器と響きあうなあ。って　いう発想だったりしてね。
  でも、粟（アワ）みたいですよ。日本書紀では、そうなっているというだけの話なのですが（汗）
  
  女性は日本書紀において　滅多切りに身体が裂かれるって　よくあること。体の部位が大切なモノに変化するのもよくあること。でも、日本書紀では、怒りもなにもないぶつかり合いではないみたい。　日本書紀では気持ちのぶつかり合いがある。それが日本書紀なんだなあと　変な感慨を持ちました。ただ　おいしいものを食べる。それは日本書紀ではないんだなあと、それって　ちょっとした気づきでした。
  
  だから、レタスさん。ありがとう。  ('11/07/21 14:32:37 *1)
• 01 Ceremony.wma :
  　神話っていうのは、多様な解釈が可能であるから面白いのだよね。例えば、オオゲツヒメを使うにしても、その使い方が重要なんだと思うよ。作者が、神話を単なる何かしらへの批判、風刺、として使う場合、神話は極端に面白くなくなると思うんですね。
  　神話は一つの長大な物語ですから、よく読み込んで、自分のものにしてから書き出さないと、どうしても薄っぺらくなると思いますよ。オオゲツヒメにしろ、スサノオにしろ、特に、スサノオは重要な神であると同時に多様な面を持っています。スサノオやオオゲツヒメ、神話其れ自体の豊かさを、逆に貧しさへと落しているのがこの詩のよくない部分だと思います。  ('11/07/21 16:56:14)
• RetasTares :
  新貝 常さんへ
  楽しい解釈ありがとうございました。
  
  評者さんへ
  ＞しかし、ここは文学極道で読み手の評価が全てなんだよね。
  書き手は読み手の奴隷なわけだ。それじゃ奴隷を開放しなければ（嗤。
  
  るるりらさんへ
  栗でイイんですよ。あなたの推理どおりクリちゃんでイイんです。
  カイコの詩の資料を集めている途中で即興的に書いたのがこの詩
  なんです。カイコのもそうですけど反世界として物語りを私的に
  解釈してそれを詩にしたというもんですが。
  
  01 Ceremony.wmaさんへ
  ＞神話其れ自体の豊かさを、逆に貧しさへと落しているのが
  この神話の豊かさをご教授くださいな。
  どこがどう貧しいのか、豊かさと比較して教えてくださいな。  ('11/07/21 21:44:25)
• 01 Ceremony.wma :
  　日本書紀や古事記を多少なりとも読んだ事ある人は、そこに描かれている神々の生活や、歴史、闘争などに、様々なものを見出すと思います。今回出ている神は、二人の神で、スサノオは重要な神の一人ですね。スサノオのトリックスターとしての側面や、黄泉の国へ母を求めて旅や、彼が日本で初めて歌を詠んだり、と、面白いキャラクターです。また、オオゲツヒメの話しは、世界的に見ても日本以外の土地でもあるタイプの物語ですね。肉体が、穀物や食物、または土地などになるような、豊穣神に見られる話です。
  　私なら、オオゲツヒメの話をこう読みますし、こう利用するでしょう。死体から穀物が生まれる。死体は穢れです。穢れから豊穣が生まれる。日本神話では、穢れから神々が生まれたりする光景が描かれています。まさに、スサノオの生誕の話しもそうですが、ハレとケの関係性など、そこには、興味深く、面白い発想や視点があります。禍津日神なども神社によっては祀ることで、災いから逃れられるなど今の私たちにはないものがあります。ところが、貴方の作品には、そういったものが一切ない。どちらかと言えば、単調で、凡庸以外の何物でもなく、面白い視点や、発想、もしくは、神話理解に深く根ざしたものでも、斬新な解釈によって描かれたものでもないわけです。
  　はっきり言えば、貴方の知識不足で書かれた作品ですので、あなたよりも神話に対して多少知識や理解がある人からすれば何の面白みもない、ということになってしまうのです。それと、前々から思っておりましたが、言葉の選び片、物語の作り方が、非常に凡庸で単調です。もう少し、多くの作品を読まれて勉強されたほうがよろしいのではないかと思いますよ。
  　  ('11/07/21 22:40:38)
• RetasTares :
  01 Ceremony.wmaさんへ
  ＞それと、前々から思っておりましたが、
  どうも。ネットで載っていたのと変わりませんね、あなたのも（嗤。
  私の書く詩は別に他者の物まねでもないしバカにされようが、
  どうしようがしったこっちゃない。アンタモこんなくだらない
  詩しか書けないヤツだと思っているのならレスなどかく必要も
  ないでしょうがね。アホらしい・・・  ('11/07/21 23:23:35)
• 01 Ceremony.wma :
  　作品に関しては、罵声や罵倒、批判が飛んでくる事は、ネットですからありますし、何よりもこの場はよりそういった傾向が強い場ですので、批判や好意的でない感想などに耐えられない方は、自分に合った場所を選ばれるべきだと思いますよ。後、貴方の作品を「他者のまね」とは言っておりません。ただ、貴方の発想や描き方はとても凡庸で、面白みがないと申し上げただけですので、多くの作品を読み、また、多くの作品を描いて、貴方のスタイルを見せて下さい。
  　今の段階では、他者の真似でもないが、特異なスタイルと思えないので。頑張ってください。  ('11/07/23 11:14:39)
• RetasTares :
  01 Ceremony.wmaさんへ
  ＞多くの作品を読み、また、多くの作品を描いて、貴方のスタイルを見せて下さい。
  私はほとんどヒトの作品は見ないんでよね。反省しています＠＠；。
  まぁこれから読んでくださいね、どう変貌していくか・・・  ('11/07/23 12:36:04)
• 黒髪 :
  なぜか、オオゲツヒメが悲惨な仕打ちを受けていて、それに抵抗する様子も見せない。オオゲツヒメが絶対的被害者になっている。この、神話であるところを除いた、現代に於ける意味とは何だろう。栗がとれるところは、独自の表現でしょう。作者は、ふざけていないと考えるので、やはり男の暴力性と、女の受け身さをえがきたいのだろうか。落ちとつかみをしっかり書くことが、良い結果に繋がるのではなかろうか、と感想です。  ('11/07/23 12:37:06)
• 評者 :
  「奴隷解放」をここでやる、という宣言と受け取っていいのか。
  ルールとサイトポリシーに対して唾を吐いた。俺の親切極まりない助言は無駄な労力だった。そういうことか。
  
  つまるところ、あなたは参加者ではないし、参加者であろうとする気もない。
  それで、相違ないな。一応、確認だけはとっておく。
  以降、このトピックに他の参加者はレスをつけるな。回答があるまでは止めろ。
  YESかNO以外の答えはあり得ないし、議論の余地も無い。無回答は肯定と解釈する。
  
  以上  ('11/07/23 13:53:51 *5)
• RetasTares :
  黒髪さんへ
  ＞現代に於ける意味とは何だろう。
  あのぅ、一応くいもん番組ばかりやっているそんな世相に対する
  爆撃のつもりなです。まぁそれだけではありませんけども。
  ＞栗がとれるところは、独自の表現でしょう。
  ええ。普通神話ではオオゲツヒメはスサノオに惨殺されますね。
  吐いたもんで料理を作ったとかなんとか言いがかりをつけられて。
  この詩ではそうせずにオオゲツヒメを殺してもてあそび、食った
  ヤツは誰だかわからないが、ころされたあとにひょっこりその場に
  スサノオが現れる、そして大きなケツを見つけクリをとり出して、
  喜んで食べるという設定にしました。パラレルワールドでは、
  こんな神話にでもなっているかなと思いながら書いてみたんです。  ('11/07/23 14:19:28)
• RetasTares :
  評者さんへ
  あのね、掲示板の使い方とかしか読んでないもんでね。
  他のここの発起人さんたちもあなたと同じ意見なのかね？
  よかったら教えて下さいな。他のひとも同意しているなら、
  あなたの都合のイイ方にしがたうよ。
  別に俺が主催しているＢＢＳでも無いわけだし。  ('11/07/23 14:43:38)
• ダーザイン :
  RetasTaresさんはどうしてこんなにつまらない文章を貼り付けるんですか？
  評者さんと私は同見解です。芸術家は自分が書きたい事柄を書きたいように書きますが、しかし同時に、人様に読んでいただく、読者に何某かを捧げるという心持と作意がそこに無ければ、たいてい作品と呼べるものにはなりません。精進してください。  ('11/07/23 15:57:32)
• RetasTares :
  ダーザインさんへ
  ＞RetasTaresさんはどうしてこんなにつまらない文章を貼り付けるんですか？
  ＞評者さんと私は同見解です。
  ＞評者 :
  ＞つまらんなぁ。
  お二人そろって「つまらん」ですか＾０＾。
  芸術をつまらないものにしているのはどっちなんでしょうかね。
  あんたの意見はこれでエエワ。
  ほかにまだいっぱいおるんやろ？
  ご意見ちょうだいな＾＾。  ('11/07/23 16:58:47)
• 評者 :
  人を舐め腐るのも大概にしろ。
  
  俺は二回警告した。三回目はない。
  読み手の評に対して向き合う気がないことを「公言する」のがアウトって、述べたよな。内心の問題じゃなくて行動の問題だ、と述べたよな俺は。だから、舐めた振る舞いはするな、と言ったよな。ここは詩の合評をするところだと。何も難しいことは言ってないよな。
  
  俺の意見が文学極道の意見だ。
  今後、読み手の評にきちんと向かい合う気があるならそう言え。そうじゃないなら、違う場所へ行け。実力行使まで、こっちにさせるなよ。お互い大人だろう？今後もそのクソ舐めた振る舞いを続けるのか、改めるのか。好きに選べ。  ('11/07/24 05:13:39 *1)
• RetasTares :
  評者さんへ
  ＞ここは詩の合評をするところだと。何も難しいことは言ってないよな。
  大辞泉（JapanKnowledge）全1件
  がっ‐ぴょう【合評】
  ［名］(スル)何人かの人が集まって、ある作品・問題などについて批評し合うこと。
  また、その批評。
  まぁ合評というなら上のような一般的な意味があるんですけどね。
  読み手側の言い分がすべてなんていう規定はなされてなんかいないんですが（嗤。
  ＞改めるのか。好きに選べ。
  あっそうですか、評者さんダ・イ・ス・キ　いやんばかぁーん、ブチュゥ；；  ('11/07/24 12:25:46)
• 笹川明彦 :
  レタスさんにとって、ここはもう場違いですよ。通過点に遊ぶのは、癒しを見付ける為でしょうか。自分のいるべき場所に帰って、元気に活躍して下さい。影ながら応援します。  ('11/07/24 16:02:08)
• 无 :
  RetasTaresさん、こんにちは
  
  「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」（個人的には、サウンドは大槻ケンヂがカバーしているヴァージョン）を連想させるけど、あれに比べるとインパクトが弱いしオチもイマイチな感じです。もう少し体力が続けば、もっと面白い作品になるのではないでしょうか。今からでも再挑戦してみてはどうですか？ 生意気で済みません。でも、溢れ出した不安の影を何度でも裂いて、この世界を歩んでいこうと思います。  ('11/07/24 16:12:51)
• RetasTares :
  笹川明彦さんへ
  ありがたや、ありがとう。影ながらなんて言わずに
  ここで応援してくださいな^^。  ('11/07/24 16:28:20)
• RetasTares :
  无さんへ
  こんにちは
  ＞この世界を歩んでいこうと思います。
  どこにでもへんな権力者はいるもんです。だから世の中面白いわけね＾＾。
  お互い善い詩を書いていきましょう＾０＾ｖ。  ('11/07/24 17:06:36)
• Ｊ :
  通して読んだけどオオゲツヒメが見えてこなかった。最初に列挙されているのはすでに解体されたパーツだし、最後に語られるのはスサノオという天然の解体屋だから。これはこれでいいのかも知れないけど、乳首も太もももおまんこも卵巣も膣もぜんぶ性行為のイメージに直結していて膨らませようがなかった。なので構造が弱いんだと思う。
  
  解体と人肉食という猟奇的なテーマだから、もっと何考えてるのか解らない奴を描写するとイメージが膨らむんでないかと思った。まだ柔らかい乳房をうどん粉みたいにだみだみ踏みつけている奴とか、オーブンの中で子宮がくるくる回るのをじっと見ている奴とか、現れてくる性癖が単純でテンプレート的だったのもやっぱり面白くない要因だと思った。  ('11/07/24 19:55:07)
• Ｊ :
  勝手に改稿してみた
  
  オオゲツヒメを食った奴は誰だ
  
  オオゲツヒメの
  豊満な乳房をだみゅだみゅ踏みしだいている奴は誰だ
  オオゲツヒメの
  縄で縛った跡のついた太ももを焼いて食っている奴は誰だ
  オオゲツヒメの
  卵巣がオーブンの中でくるくる回っているのをじっと見ている奴は誰だ
  オオゲツヒメの
  膣をえぐり取り出して自慰に耽っている奴は誰だ
  
  オオゲツヒメを食った奴は誰なんだ
  
  バラバラになった
  オオゲツヒメの
  空に突き出された見事なケツを見下ろしながら
  スサノオは股の間に生まれつつあったまだ名も無き実をむしり取り
  一面に返り血をあびた相貌をにやつかせた
  これがタカマガハラ流だくされ土人め  ('11/07/24 20:51:20)
• ゾーイー :
  
  こんばんは、RetasTaresさん
  
  RetasTaresさんはこのスレを体制vs反体制みたいな展開にして悦に入りたいのかもしれないですが
  単純な話、この作品は浅薄ですよ…って事でまとまりませんか？
  嗤とかを多用して偽悪ぶるのもどうかと思いますよ
  
  「オオゲツヒメを食ったやつは誰なんだ？」と連呼していますが
  誰なのか？とここまで執拗に問い掛ける割には
  作者自身にその答や意図する何かは最初から無いように思えます
  最後に出てくる「栗」にしても同様です
  単に思わせぶりなだけなのではと感じさせてしまう
  
  仮にRetasTaresさんの中に何か意図があったとしても
  このような粗雑な造りでは全く持って伝わりようがないですし
  文体そのものを楽しむにしても魅力に乏しいです
  思いついたまま書いただけなんでしょうかね
  新貝さんのように超解釈してくれる優しい方もいるかもしれませんが
  
  エログロな描写についても大変中途半端な印象です
  「太ももを焼いて食っている」だなんて
  卵巣を引きずり出して食うような輩にしては
  行動が冷静過ぎやしませんか？
  衝動性の欠片もなさそうですよね  ('11/07/24 21:06:02)
• ひかり。 :
  RetasTaresさん、こんばんは、
  RetasTaresさんは、詩を書かれるときに、どんな方に読んで貰おうと想像されて書かれていますか？
  ごく狭い範囲の方に向かって書かれているのではないかな、と思う時があります。
  自分はパソコンや携帯を通じて、ひとりでも多くの人に読んで欲しいと思っているのですが。  ('11/07/24 21:26:10 *2)
• RetasTares :
  Ｊさんへ
  ありがとう。参考になりました。
  
  ゾーイーさんへ
  こんばんは
  ＞体制vs反体制みたいな展開にして悦に入りたいのかもしれないですが
  別に赤ヘルかむって「革命だ」なんてやる気はありませんよ。
  ただ「合評」の意味もわかっていないような連中に批評なんかできるん
  だろうかと疑問に思っているだけなんですけどね。
  か弱い私をふたりがかりでいじめるなんてヒドイッと思いませんか・・；。
  ＞この作品は浅薄ですよ…って事でまとまりませんか？
  まぁね、即興で書いたって上のほうで書いてますよ＾＾。  ('11/07/24 23:50:19)
• 无 :
  RetasTaresさんへ
  
  横からごめんなさい。即興で書くことと、作品が浅薄であることはイコールにはならないと思いますよ。私自身、現代詩系の詩誌や、ストーリー性が重視されるポエム系詩誌に即興で書いた作品を手直しせず送って、何度か採用されています。私自身は、逆に考えすぎるとダメなタイプです。即興で書いたものでも、伝えたいものが明確にあり、そのために作者が最適と考える構造をしている作品は書けるはずです。  ('11/07/25 01:15:02)
• RetasTares :
  ひかり。さんへ
  ＞ごく狭い範囲の方に向かって書かれているのではないかな、
  私の場合はやはり詩によって想定する読者層は変わると思いますね。
  この詩などは完全に限られますよね、読者が。
  でもこれを気に入ってくれる読者はすごく大切な読者だとおもいます。
  詩に恋してくれたらしてやったりといったいい気分になれるんでしょうね。
  无さんへ
  ＞即興で書くことと、作品が浅薄であることはイコールにはならないと思いますよ。
  ^もちろんです。私のはイージ−でありいい加減なだけですが＾＾；。  ('11/07/25 08:18:25)
• ちーちゃん :
  見出しはいいですな。非常にそそられる。しかし、記事が物足りないので、読者は淫靡なプリントのシャツを着た作者の姿のみ見せられる事となる悲劇。  ('11/07/25 08:51:15)
• ちーちゃん :
  大体、「喰ったのは誰だ」と言いながら喰っている所を詳しく知っているので、
  「お前、見てたんじゃねえのかよ？」と言う疑念が浮かび上がる。
  と、すれば一番怪しいのは「誰だ」と問うこの誰かなのか！？と思えばひょっこりとスサノオが現れる。
  じゃあ喰ったのはスサノオなのか！？いやいや、こんな安直な解決はいくらなんでもしないだろう。
  自分の好きに書ける創作の世界は現実とは違うのだから。
  …しかし、この作者はもしかしたらその裏をかいて…？？
  ありうる。ありうるが、では冒頭の「誰だ」と問うているのは誰なんじゃろうか。
  作者？…でも、作者ならやっぱり喰ったほうかしら。
  スサノオが作者に喰い殺されたオオゲツヒメの遺体を見つけて
  「喰ったのは誰だ」と憤慨しながら遺体の一部を頬張りほっこりすると。
  うん、この方がこの作者らしい。
  とすればスサノオもこの作者自身なのだろう。勿論、オオゲツヒメも。
  いやはや、納得、納得。
  
  などと言う読者の苦悩に応える光や闇を、このお話が孕んでいるかどうか、
  よく考えてからなぞなぞをつくりたまえ！！！(^o^)rx  ('11/07/25 09:28:35)
• 評者 :
  なるほど。ここで、俺の定義する批評が受け容れられない。
  今後とも、読み手の評と向き合う気はなくそのクソ舐めた態度を継続する、そういうことだな。「読み手の評なんてどうでもいい」を貫く、と。話すことは何もないな。次の投稿は許容しない。このトピックは晒しあげのために残す。
  
  それと、俺はこのトピックにレスつけんなって言ったよな。
  これは議論の余地のある話ではないんだ。問題があると感じた人間がいたらフォーラムでトピを立てろ。この人間は参加者ではない。荒らしだ。
  
  以上  ('11/07/25 11:00:36 *1)
• るるりら :
  
  評者さんへ　評者さんって、このサイトの最高責任者なんですね。ここにきてやっと　わたしにも　わかってきました。これって、RetasTaresさんのお蔭だと思う。
  
  それならそうで立場を明確にされたらいかがでしょうか？
  参加者と同格という立場を　おとりになられたいなら、従わないものが居ても　仕方がないのでは？
  
  わたしって　おろかなこと言っているのでしょうか？  ('11/07/25 11:44:48)
• 評者 :
  書き込みの場所を選べないって意味では間違いなく愚かだ。
  
  で、アンタここに何しに来てんだ？
  ここは、作品を投稿し読み手がレスをつける。そういうことで成り立っている。
  ここに「読み手の評なんてどうでもいい」って奴がいる理由は何だ？
  このサイトを根本から否定している人間を許容する理由は何だ？ちょっと述べてみろよ。ここを合評のために、大の大人がコストと労力をかけて維持している。ダーザインを筆頭に、発起人たちが時間をかけて仕事をしている。それぞれの生活の中で出来る限りのことをしてるわけだ。
  
  そこに「評価なんてどうでもいい」って奴が来て、それを許容しなきゃならん理由があるか？「じゃあ他所へいけ」って話だし、来る方がおかしい。立場云々の問題じゃないだろうが。俺に従わない者って話じゃないだろう。ここは何をするところだと思ってんだ、ってだけの話だ。「俺に従わない者」じゃねえんだよ。ここはそういうところなんだ。アンタは一体なんだと思ってんだここを。
  
  そういう話じゃねーだろ。
  酷評を受けるのがイヤなら、評価を受けても「どうでもいい」ならここに投稿するのがそもそもおかしいだろうが。こんなの誰が言っても正しいことだ。俺がどうこうの問題じゃない。これに疑問を持つ方が、そもそもおかしいんだよ。
  読み手の評価が「どうでもいい」と公言する人間は、ここにいる理由がないんだよ。
  
  もちろん、内心で「どうでもいい」と思ってるのはかまわない。投稿者の内心なんてわかんないからな。しかし、公言されたらそれは許容できないに決まってる。俺は最大限譲歩の余地を残してきたはずだ。その挙句がコレだ。
  ふざけてんじゃねえよ。  ('11/07/25 11:51:01 *6)
• 新感染 :
  正直、この詩は印象に残らないし、暗唱しろ言われたら、いや無理ですわ〜になるか、恥ずかしくてできませんわ〜になる。けどけど、他にない跳ねてる感じ、ハイドロ。
  って、でもこれ、批評でもなんでもなく個人的な感想なのね。どんな言葉使おうが、それは完全な読み手からするそうとしか見えない。
  あれ、俺じゃない？あたしじゃないかしら？と自覚があったら、間違いなくお前です。
  てか、実際に批評してるのって新貝さんとJさんだけでしょう、なの。端から見てると。これが超優しいんじゃなくて、普通。もしくは普通にもまだ届いてないくらいでしょ。じゃあお前がして見ろとか言うのやめてね、情けないし、僕は批評家でもないし。
  あと、ひかり。さんが言う「狭い範囲の方へ」だけど、それはあなた方も、と思った。この場は誰がみても狭い範囲に当てはまる。その狭い範囲で賞賛欲しい〜と思って書いてるとしか思えない読めない。じゃあここ以外で読んでもらったらどうなるか、が重要だろうに。世の中、詩を読むもしくは書く人間の方が少ないんだし、それらの人間動かせんでなんの意味があるのかね。詩を書きたいもっと読みたい思わせもできないんでしょ。
  んで、自分の嗜好に合わない詩はフルボッコ、まあそれは良いけど、自分の嗜好に合わない詩を気に入る奴もフルボッコ、なに言ってもフルボッコ、フルボッコラブリー、ってそれは違うだろ。もうそれなら北朝鮮でじょんいってるのとなんら変わりませんて。
  RetasTaresさんの反応は、まあ普通でしょ。乗っかって馴れ合うよりはまとも。馴れ合い馴れ合い、これじゃ。だから、RetasTaresさんは離れた方がいいんじゃないかなと。良い意味でです。
  ここは、よくも悪くも、詩の中の『文学極道』って言うジャンルなのね。
  ネットライマーとか地方ラッパーとかカルト教団みたいな、半径30センチなのね。んでそういうのって、本人達は気が付かないの。詩って言うより、文学極道なのよ。
  
  んであと、伝えたい事が明確なら、そのままどうぞってなる。詩って、蟠りを取り出すのも必要でしょ。伝えたい事が明確ってさ、じゃあ「悪い、そん醤油取ってくんない？」とかも詩にして伝えなきゃねっ。
  んー、意味ないでしょそれ。だからね、全部認めるわけではないけど、突き詰めたり、自分の知識武器にする人より、適当にらりらりって感じで直感な詩を書く人、必要だと。それに対して否定するのは批評ではないですよ。否定だからね。
  詩を書く前に、批評するまえに、まず自分を知りましょうよ。詩に生かされてるなら、読み手が云々なんて言えないですよ。ほんもんの読み手はここにはいませんからね、結局馴れ合い、外なんですよ読み手は。卑屈になって閉所シンドロームじゃね〜僕みたいに詩にあまり精通しない人間からしたら、どれもなんも感じない、拾えない、動かない。でもQさんの詩は別ね。
  んで「それはお前が悪い」とか言うなら、みなさんが嫌う自己満足、自慰、って事で、パンパン、しゅ〜りょ〜ま〜け〜だからね。
  広く書いて、動かして、いやん、じゃなきゃね何事も。
  身内で楽しむだけで、我々詩人とか名乗らないなら「良いんじゃん」だけど。
  あと、お前も詩を書いてから言え、とかもなしね。僕は『読み手』なので。意味分かると思いますが。
  とにかく、読んでもらいたいなら留まるなっ、引きこもるなっ、て言う、部外者意見。
  
  
  これに関しては返信いらないので。もううんざりでこれっきりばいちゃな気持ちですから、見ることないんで。きゃほっ☆  ('11/07/25 12:03:15)
• ひかり。 :
  RetasTares さん、横レス済みません、
  評者さんは、最高責任者でもなんでもない、なんでもないのに、「俺が文学極道だ！」と、発起人さま達をものともせずに言い切った。
  これは即ち、武道で言う所の拳法の看板をしょわれたのではないでしょうか？
  
  負けることは許されていない道です。道場の看板割られたら終わりですから。
  そんなんで、道場破りには、断固戦う、と宣言する、自分の大切なものを守る為に。わたしは「是や良し」とするし、なかなか潔い態度だと思います。わたしは評者さんが、この賭けを降りない限り、支持し続けることでしょう。
  何故かと言えば、以前の文学極道に比べて、この場がよい作品を生み出しやすい場になっている、とそう思うからです。　失礼しました。  ('11/07/25 12:10:10 *1)
• 評者 :
  いや、その通りだよ。文学極道というジャンル。
  ここは半径３０センチ。視野狭窄。敢えて、そういう場所にしている。非常に狭い世界だ。その批判はあって当たり前じゃないか。
  
  部外者の意見はその通りだし、ここに価値を見出せない人間はすぐに離れるべきだ。お互いに不幸にしかなれないだろう。当然、外部から批判があるのも当たり前。ポリシーが気に入らない人間もいて当然。だから、ダーザインはフォーラムを開いて批判を受け容れているわけだ。
  
  だが、合評の場でそれは許容しない。
  この場でだけは、この場所のポリシーとルールを受けいれて振舞ってもらう。
  それがなければあっと言う間に無法地帯になるからな。イヤなら、来なければいい。あるいは外部から批判すればいい。それだけの話を何故これほど長々やる必要があるのかね。
  
  文学極道が完全なサイトであるわけがない。
  ある種の信仰と思い込みにのっとった「ポリシー」があって、サイトを運営しているに過ぎない。それが気に入れば、どうぞ参加を。気に入らなければどうぞ他所へ。
  それだけだ。議論の余地なんか何もない。問題は、合評をする気はないが作品は投稿し、賞賛のレスしか受け容れない。そういう人間が発生することだ。
  
  俺は本当は評だけをしていたい。この量の評をつけるのはかなりの手間なんだ。でも、これくらい分量の評がなければ文学極道ではないだろう。だから、誠心誠意レスつけんだよ。俺だって好きで嫌われモンやってんじゃない。でも、親切でボリューミーな罵倒がなけりゃ、ブンゴクじゃないだろ。そこらのほかの投稿掲示板とまったく同じになる。
  だから、文学極道が気に入らない人間が何故か作品は投稿する、この怪奇現象はもう勘弁してくれ。俺はもっとたくさんの作品に評をつけたいんだ。同じことを何百回も言わせないでくれ。  ('11/07/25 12:10:58 *6)
• 01 Ceremony.wma :
  　とりあえず、皆落ち着け。そして、このスレを凍結して、フォーラムの方で、やり取りするべきじゃないかと思う。投稿されてある程度日数もたったし、評も出そろったと思う。凍結して、フォーラムでやり取りをすればいいんじゃないかな。
  　今の状況だと、評者氏が反応することで、余計に煽りを招く状況。評者氏自身が、燃料になってしまっているから、とりあえず、評者氏が引くか、スレッド自体を凍結して、フォーラムにうつるかを選択した方がいいんじゃないかと思うよ。
  　評者氏も剛腕で有無を言わさず「俺がルールだ」みたいなことを言って相手の行いを批判したら、相手の反抗心を煽るだけだから、警告後、警告を破った瞬間から冷徹にフォーラムにうつしてしまったほうがスムーズな流れになると思うよ。
  　  ('11/07/25 14:55:18)
• 新感染 :
  ごめんね返信しちゃう、僕は言うことしない人間なのね、矛盾さ〜ん。
  凍結するまえに、ごめんね〜
  、
  まあまず、ひかり。さんね、あなた乗っかるか誉めるかしないけど、何したいの？強いものには巻かれろとしか見えない。失礼だけど。あなたの詩も、何にへつらってんのか気に入られようとしてるんか分からないけど、当たり障りない言葉並べて、好かれたい〜を感じてね、ポエムなんよね、僕言葉あんま知らないから上手く柔らかく言えないけど、まあちょっと嫌いだわ〜。別にいいけど。これは批評でもなんでもなく、僕の気持ちだから、あんまり気にしないでね！
  
  
  でもねでもね、RT(略しちゃった)は、批評を受け入れてないわけではないよね、見ると。反発も受け入れる形だから。ただやっぱり文学極道ではないんだよね。だから文学極道の名前を消すと、もしかするとそれなりに見えるのかもしれない。可能性の話ね。だからね〜この場が全てではないし、固執する必要ないのよ。
  だけど、言うとね、文学極道の名前が意味を持つのは文学極道なのよ、マジで。だからここにはルールとポリシーがあるんだよね、分かる。
  ただ、言葉が変わって批判が存在する、てなだけであんまり端から見てると、現状は他のポエミーるんるん愛って素敵な西野カナ、と何も変わらないのが問題じゃないのかなって、ね。これは文学極道の人間では気が付かないのよ。まあ、病状がまだまだこれからじゃ、な癌の状態と一緒なの。んで、気に入らない人間も受け入れないと、何も向上しないでしょうに。さっきも書いたけどね、身内でごたついても批判しても認めても、そこで止まるだけなら、元に戻るじゃんでしょ〜。パルプフィクションのウルフじゃないけど。改善も必要になる状況、でね、それって受け入れる体制、もちろん投稿する方も、まあ優しさね、単純だけど。
  てか半径30を広げたくないなら、ネットを使うのは無理でしょ？ネットだから。侵食されんは当たり前よ。半径30をネットでやるのはどうかな、とね。そこを、もっと軽くしないと、堂々巡り〜ん〜よ。卑屈になって、もう！ええい！分からねえならくるなっ！てのは無理だし、意味ないよ。
  ルールやポリシーを守れは確かだけどね、んなら他の掲示板で批判したら、同じくルール守れ、ポリシーがあるんや、言われるかもよね、ようするに、ここは僕みたいな部外者からみたら、全部『一緒』なんだよね。失礼だけど。だからやっぱり善と悪、悪なきゃ善も無しで、必要なのよ。じゃなきゃ批評も価値なくなるんよね。
  好きなものだけ食べるんじゃい、なんて不貞腐れたらだめよ。栄養かたよっちまうんよね。
  
  
  評者さんは、ここが好きで、もう、ここなのね。んでおかされたくない、これは本当に立派だし、熱意があるし、またそういう姿勢ってね、なかなかできない。嫌いとかじゃなくて、あまりに評がナイス、ジャストミート！
  だから、嫌われるだけ。嫌う奴は、やっぱ認めてるからなんだよね。必要なはずなのよ、あの、学校で一人はいる怖い先生、あれ難しいんだよね、人一倍生徒見てなきゃいけないから。優しくするんは、ある意味瞑るだからね、簡単なんよ。
  ただね、時々片寄るでしょう、人だから。もうそれは仕方ないしね。だから、全部に評をくれてやる必要はないでしょ。明らかこの詩には評者さんの言葉、必要ないのは分かるしね。偉そうでも、そう見えましたね、すんませんです。
  
  
  あとここ、見て思うけど、差を作らないですよね〜あらゆる差。受け入れる入れないは個人だけど。これって、まず現存の社会じゃ無理なんだから、本当にご立派。誰が代表かは、意味を持たないでしょ。それを作ったらマジでここは崩壊するから。来るもの拒まず、去るもの追わないが何か一つ土産を渡さんと、文学極道じゃないんじゃないかな、とか、新参者！笑
  
  批評に対して批評、その批評、延々だけど。とかはどの世界でもありますよね。ただ、その次に一人でも進めれば、すごく意義がある場、な〜んて、ご〜めんなさいよ〜(これ懐かしいから使いたかった！)だね、本当に、それじゃ。すごく楽しい場所なんで、またいつか来ます。もちろん、読み手の姿勢、もちろん、返信しないでくださいね〜☆  ('11/07/25 15:30:41)
• 笹川明彦 :
  ＊Ｊさんの改稿に感銘を受けたので、僕も改稿します。
  
  
  オオゲツヒメを食った奴は誰だ
  
  ハンケツヒメの
  きつねうどんにしゃぶり付いている奴は誰だ
  オゲレツヒメの
  するめを焼いて食っている奴は誰だ
  アンポンマンの
  あたまを裂いて
  あんこをひきずりだして食っている奴は誰だ
  オオツキミヤコの
  CDを取り出して
  黙とうに耽っている奴は誰だ
  
  オオゲツヒメを食った奴は誰なんだ
  
  オオゲツヒメの
  大きなケツの穴に
  スサノオは夏野菜を突っ込んだ
  そうしたら可愛い
  カブトムシが一個ポッコリ取れた
  スサノオは喜んで
  それをバトルさせた  ('11/07/25 15:49:20 *1)
• 新感染 :
  笹川さん
  面白いし、わかりやすいわあ。これ〜バトルさせてんなバトル！笑
  センスありすぎ、意味とか思考とかは、ド素人なんで読み取れんけど、声にだして読みたくなる。ボキャ強いし。
  批判できないけん、スルーしてくださいなあ。  ('11/07/25 16:07:51)
• ちーちゃん :
  言い返されたら発狂連投して出てけだの凍結だのと香ばしい。
  
  煽り耐性？脊椎反射？俺たちゃ脊椎動物よ！ﾐﾝﾅﾎﾞｹｰ!(^o^)rx
  
  うーん。やっぱアナザーストーリーを書くときって、元を知らなくても読めるようにしないと、
  原作に頼りきっている感じがしちゃうよね。  ('11/07/25 18:46:39)
• 笹川明彦 :
  ちーちゃんちゃん、
  アナザーストーリーですか。ここはレタスさんの詩の合評です。  ('11/07/25 20:01:45)
• 蛾兆ボルカ :
  >ちーちゃん
  >大体、「喰ったのは誰だ」と言いながら喰っている所を詳しく知っているので、
  >「お前、見てたんじゃねえのかよ？」と言う疑念が浮かび上がる。
  
  
  このあたりから切り込めるかどうかが批評のポイントですよね。
  つまりこのテキストは破綻している。破綻もなにもない平坦なものだと読むとしたら、それはあまりにも浅い読みだから笑って却下していい。
  しかしこの破綻はしかけられた何かなのか、あるいは天然に破綻してるのか、はたまたミスか。
  
  僕は、しかけたけど不発した、と思うな。  ('11/07/25 20:12:28)
• 山田太郎 :
  ゴミが集まってゴミコメントして、さらにゴミの大元の腐った回収人であるボルカが現れて。ｗ
  いいから、こんな腐臭を発するサイト、さっさと会員制にしろよ。ｗ
  人の目につかせるな。迷惑だ。ｗ  ('11/07/25 20:31:10)
• 蛾兆ボルカ :
  あと、合評における仁義ってのは、詩誌がやってるリアルでの合評はじめ、どこでも、そういうのが無いわけないんで、それはつまり「真剣勝負、遺恨なし」ってことだよ。
  
  評者ってひと、僕は知らないけど、評者さんの批評に反論があるなら、彼の批評の出来の悪さを、キッチリと評価するスタンスから、ビシッと決めなよ‐>作者さん
  
  へらへらと長引かせたりかわしたりしたら、それはやっぱり良くないことなんですよ。
  僕が反論するなら、そうやるね。より悪い結果になるかもしれないけど（笑）
  
  あと、評者さんの位置付けだの権限だのは、そのうちちゃんと代表（織田さん）が発起人の意見を集約して決めるんだろうから、そこはユーザーとか、僕みたいな既に辞めたものが口だすとこじゃないですよ。
  質問すんのは当然だろうけど。
  
  つうわけで、このスレは凍結ですかね。
  お手数ですが、よろしく。  ('11/07/25 20:51:44)
• RetasTares :
  発起人たちへ
  
  一応言っておくが俺はアラシなどではないという事。
  以下二件をここのｂｂｓの利用欄に明記せよ
  ?，海海裡癸癸鵑枠?起人たちの批評が絶対であり投稿者は、
  それに従うこと。
  ??合評はしないということ。
  俺の要望は以上です。よろしくね＾０＾。  ('11/07/25 21:25:49)
• ダーザイン :
  逆らう奴は全員出入り禁止にしてやるからな。初代、2代あたりの創造大賞受賞者は文神だと思って従え。ここは最高に高い次元の文学を目指す場所だ、気に食わない奴、高所を望まない奴は来なきゃいい。
  以下、レス禁止。  ('11/07/25 22:31:04)