文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('11/08/11 00:03:28 作成)

5379 : 昼下がり　鈴屋　'11/07/19 20:20:09 *1

何かがあるわけではないが指でなぞれば、雲がたなびく、セスナ機も飛ぶ　眼をしばたけば、歓楽の館がならぶ、列車も通る夏椿の花は好きだ、枇杷をしゃぶる子供は嫌いだ生きていたくないあなた、死んでもいたくないあなたあなたを追って跨線橋をわたり、駅構内の食堂に入る店内はおびただしい日本国国民で満席、汗が噴きだしてくるテーブルには父母がいて、弟夫婦も従兄弟も叔母もわたしの娘もいて　今しも生ビールで乾杯するところだ誰も私に気付かないので気持ちだけは涼しい昔も今もこれからも、いつでも彼らは私に気付かない食堂にはベッドがしつらえてあって、横たわるようあなたをうながす私はスパゲッティーをフォークに巻きつけあなたと私の唇をトマトソースで汚すもう片方の手をシーツの下に這わせあなたの性器のありどころ、暗がりのなつかしい湿り気をさぐるたっぷりとした太ももが逃げていく海底を這う蛸のようにすり抜けていくあなたはひじょうに小さくなって街路を歩いていたりするひじょうに大きくなって床に横たわっていたりする国民の頭と頭の隙間で学生時代の友人が手招きしているなんだ死んだんじゃないのか、とおもう垣間見える父母や叔母や従兄弟も、なんだ死んだんじゃないのか、とおもうビールがぬるいとあなたはいう、生きてこれたのねとあなたはいうおたがいさまだと私がいう食堂の窓の外は天気雨老人がテューバを吹いている私の娘がバトンガールの練習をしている、槿の花が咲いている通過列車が窓をかき消し、三秒後には遥かな地平を巡っていく列車に乗っているあなたが見える、あなたをさがしている私も見えるどこへでも行けばいいあなたにも私にもさよならだ何かがあるわけではないが風だけは吹いている昼下がりだ行進曲はやめてもらいたい

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右肩 :
鈴屋さん、こんにちは。
　もうあまりエネルギーが残っていないので、とりあえず初読の感想を。
つまらないことを短く書いておきます。
　これ、「銀河鉄道の夜」なのでしょうか。それとも冥土行きの「阿房列車」でしょうか。
何にせよ、昭和の臭いがぷんぷんするのです。
駅構内の食堂は「日本食堂」ですね。「国鉄」時代にＯＢや天下り役人、幹部が経営に関与していた駅構内の独占企業みたいなもの。
昭和の終わり頃にはすでに時代遅れのイメージがあって、古色蒼然とした店の中で「和洋食」を安くもない値段で食べさせていました。
たとえば法事帰りの親戚同士なんかが喪服のまま立ち寄っていくような、選択の余地もなければ、選択などしたくもない時にとりあえず入ってしまう食堂です。
それで「日本国民」と来るのでしょうか？
往事の賑わいを知っている老人などは結構納得して大人しくビールなんかを飲んでいたりするものでした。
　ソフトな性描写は、なんとなく「上村一夫」の書く漫画のような。冗談ではなく美しい描写でした。かないません。

PS.今寝しなにすごく気になって、ネットで日本食堂を調べてみたら、それは主に車内の食堂車に入っていたのですね。
　僕のイメージは、デパートの食堂とか、上野の「聚楽台」とか、地方の駅の構内レストランとか、高速道路サービスエリアのレストランとか、いろんなイメージが不正確にごっちゃになっていたようです。とりあえず訂正します。幸い雰囲気はよく伝わったようですが。 ('11/07/19 21:37:50 *2)
鈴屋 :
　右肩さん。
　嗚呼またしても昭和なのか。しかしもうどうでもいいや。昭和だろうが明治大正だろうがかまうことあるもんか、という心境です。
　「銀河鉄道の夜」ですか。書いているとき意識はしていなかったけどちょっとにているかも。宮沢賢治は優れた詩人、作家だとはおもうけど心酔するというほどではなかった。
　右肩さんの日本食堂についての寸描、いいですね、ありありとわかる。日本国国民という言葉を使うのはだいぶ躊躇いました。なんかとっぴというか場違いというか。でもいつも詩を書くときおもうのですが、集合している人々を表す言葉に適当なのが見つからない、たとえば大衆とか民衆とか市民とか、どこかイデオロギーがかかっていて。人民なんかその最たるものです。で、ここは保守的イメージを狙うという意図もあって国民にしました。うまくいってなかったかも。
　「上村一夫」同棲時代だっけ、ぜんぶ見ているだろうな、こういう話題に誘わないで頂きたいと思いますね。ますます懐古趣味の老人になってしまいます。 ('11/07/19 23:31:51)
笹川明彦 :
　静かに異界が語られていて、こんな表現もいいなぁと、素直に納得しました。とてもサナトリウム。いっけん性描写のようにもみえた箇所がありますが、これは存在の確認、つまり、自分の右手で左手の感触を確かめたようなものでしょう。今はお盆の季節なので、こういうのを書くと、情感のような特典がつく気がします。優しいようで、突き放した姿勢が現実的で、ドライで、美しいのか、ロマンチストの僕には悲しく感じられるが、淡々と、生ける者の鎮魂を唄っていると、読後に思いました。 ('11/07/20 08:38:31 *1)
01 Ceremony.wma :
　静かなヤケクソが展開するのだろうか、と思って読み進めると、静かなヤケクソのまま終わってしまい、爆発してコミカルに自爆を期待していた私個人としては残念な作品です。「空白」を埋めるかのようにして、描写や、呟きを繋げて行く様な印象を受けました。
　何を埋めようとしているのか、と考えようとしましたが、考えた所で、ろくなことはないと思いましたのでやめました。きっとこの作品もまさに「空白」を埋め尽くそうとして言葉を並べてみたが、何が空白なのか考えても意味がない、と言いたいのじゃないかと思ったからです。 ('11/07/21 17:24:34)
鈴屋 :
右肩さん
　日本食堂の件
　わざわざ調べてくれてありがとう。上野駅前の聚楽には子供の時、叔父に連れて行ってもらったことがあります。デパートの食堂にもよく行った。今から思えばたいしてうまくもなかったのだろうけど、私にとっては特別の場所だった。ナポリタンという和製スパゲッティーの上に真っ赤なウインナソーセージが３・４本並んで乗せてあったりして、当時はうまいうまいと思って食ってたんだろうな。フォークなんてものも家にはなかったし、高級な気がした。
　この詩のネタばらしみたいになるけど、私の夢にはやたら人が集合している場所がでてきます。それが上に書いたような食堂ふうで前後から考えて病院とか教室のはずなのになぜか皆飲んだり食ったりしている。思わぬ知己も出てくる。目が覚めると悪夢というわけでもないのにせつなさばかりがのこる。なんでだろ。
　

笹川明彦さん
返信、遅れてすみませんでした。
　「異界が語られていて」と読んでくれてとくに異議はありません。しかし矛盾するような言い方になりますが、詩を書く上で方法として異界を取り入れるというのはもう駄目なんじゃないかと思っています。いろいろ出尽くしちゃっているし、結局のところ詩の現実を突破する方法にはなりえないのじゃないかと。
　「異界」を享受するということであれば、漫画とかアニメとか映画の方がはるかに洗練されている。才能も集まっている。享受する大衆も目が肥えているし、ことさら「異界」という枠組みを意識していない。簡単にいえば異界も商品になってしまった、ということでしょうか。詩は商品にもならない。
　
　昔々、村で一人の美しい少女が森に消えた。これはかつては異界の問題だった。でも今はパトカーが走りまわってテレビが騒ぐ事件です。異界はどこへいったかといえばみんなの楽しいパック商品になっている。
　異界については私にはこれぐらいのことしか考えられない。こんなわけのわからない意見、読んでくれたとしたらありがとう。

01 Cremony.wmaさん
　コミカルに自爆しなくてすみません。　
＞きっとこの作品もまさに「空白」を埋め尽くそうとして言葉を並べてみたが、何が空白なのか考えても意味がない、と言いたいのじゃないかと思ったからです。
　まさに空白を埋め尽くそうとしたのです。で、冒頭と最後に額縁のようなものをしつらえて中におとといの夢のようなものをぶっこんだ。額縁が先にあった、ということになります。私は最近中味より額縁を作ったほうが面白いのではないか、と考えております。中味になるべき、たとえば「言いたいこと」というのがなくなってきているのです。衰弱ですね。 ('11/07/24 02:48:47)
ひかり。 :
鈴屋さん、こんばんは、

>あなたはひじょうに小さくなって街路を歩いていたりする
>ひじょうに大きくなって床に横たわっていたりする

この景色が、大仙古墳の周りの景色に似ているんです。昔の古墳って、女人の姿にとてもよく似ております。
なにがあるわけではないが鈴屋さんの文体がほんの少しばかり腹を立てているような(笑)

>垣間見える父母や叔母や従兄弟も、なんだ死んだんじゃないのか、とおもう
>ビールがぬるいとあなたはいう、生きてこれたのねとあなたはいう
>おたがいさまだと私がいう

この描写だけが何故か他と違って見えました。ちょっと突き放して書いてあるのですが、不思議な感じを受けました。
あなたについては、想像とも取れるのですが、最後の記述は、本当にそこにいた人のように感じられるのです。なんだろう、霊みたいな感じです。たまに自分もあるんですよね、これ割と最近のか話なんですか？ミートソースは、自分は流石に寝る時は口をゆすぎますが。

>行進曲はやめてもらいたい

この一行は若しかしたら必要ないかもしれません。
ありがとうございます、自分にとっては、非常に興味深い話に思えました。 ('11/07/24 22:18:31 *1)

5346 : 天使、息も絶え絶え　美裏　'11/07/11 05:57:48

わたしは脱水症状を起こした天使ひゅるひゅるとあなたの頭上を旋回するそのうち力尽きてぽとりと落ちてもう二度と空を飛ぶことはないなんで飛べたんだろうね？今となっては不思議ですあなたは弱りきったわたしに水を差し出す『ボルビック』なめとんのか天使のわたしがそんなもん飲むか

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110711_515_5346p

大ちゃん :
なんと言うか
男好きのする詩。
愛らしい
愛くるしい
もちろん、作者は媚びてなどいない。
けど、クラスでも3本の指に入る
モテ女の可能性を感じる詩だと思います。
作者にとっては、そんなこと糞くらえだろうけど。

あとボはヴォのほうが良かった。 ('11/07/12 17:39:09)
无 :
美裏さん、こんにちは

世代的に、「黒のもんもん組」時代の猫十字社の絵柄で脳内再生されました。ラブストーリーと受け取って良いのでしょうか？　そういえば、大泉洋がアラスカで命を救った女性もボルビックという名前でした。堕ちた天使と気弱そうで天然ボケな彼に幸多かれ。 ('11/07/12 18:14:07)
Ｊ :
天使とボルヴィックの組み合わせに新鮮さを感じました。好きなイメージですがちょっぴり短めなのが残念でした。
ボルヴィックを片手に地上をぶらぶらしているラフな天使も書いてくださったら美裏さんはさぞ素敵な天使だろうと思います。 ('11/07/12 19:22:18)
美裏 :
大ちゃん。
『ボ』じゃなくて『ヴォ』なんですね。
エヴァンゲリオンをエバンゲリオンって書くぐらい、やっちまった感が出てるでしょうか？
でも編集のやり方がよくわからないので、このままでいいです。
なにげにわたしの美貌を探ってくるあたり、抜け目がないな、と思いました。

読めない漢字、さん。
ラブストーリーを意識したわけではありません。
天使の脱水症状は、人間の脱水症状とは違うのです。
でも『あなた』は、自分の持っている尺度でボルビックを差し出す。
それで天使は、わたしが欲しいものはこんなものではないって怒ってるんですね。

Ｊさん。
確かに短いです。
もともとわたしは長い文章を書くのが苦手なんです。
だから今までこのサイトに載せてた詩は、かなり自分ではがんばってたんですが、もうがんばるのをやめようかなーって思います。
疲れるし。 ('11/07/12 22:06:59)
无 :
美裏さんへ

『む』と読みます。『無』と同じ意味です。でも、面倒なら元でも天でもいいです。

＞ラブストーリーを意識したわけではありません。
そうなんですか。ラストの一行でツンデレな天使を想像してしまったものですから、もう個人的にラブストーリーということにします。あと、Wikipediaにもありますが日本での商品名は『ボルヴィック』ですが、読みは『ボルビック』で登録されているみたいだし、まあ良いんじゃないでしょうか。ミサトさんだってエヴァを「エバー」と言ってますし。 ('11/07/12 23:05:07)
Ｊ :
＞もうがんばるのをやめようかなーって思います。
やめちゃうのかＹＯ！　ヘイヘイ、それが頑張った自分へのご褒美なのかＹＯ！　情熱がなくなったのなら仕方ないさとか謳っちゃばいいのかＹＯ！
ベートーベンも即興曲の名手だったけど耳が聞こえなくなったとき場末のジャズピアニストに落ち着かずに頑張って第九作ったじゃないですかどんちゅＳＨＩＮＫＵ！

みたいなカッコいい事を言ってみたかったんですが冷静に考えるとそれって私が言えるようなキャラじゃないですよね。
なので書きたくなったらまた書けばいいと思いますけど、ここは１ヶ月に２回しか投稿できないのだからなるべく１作に詰め込んで長いのを作ったほうが得だと思いますよ。 ('11/07/13 10:34:47)
美裏 :
无さん。
ヴォルビックではなくて、ボルヴィックなんですね。
非常にややこしい。

Ｊさん。
なる。
詰め込むってのは、わたしには意外なやり方のような気がしました。
根気があればわたしもチャレンジしてみたいと思います。 ('11/07/13 19:04:59)
大ちゃん :
フロイライン　ミューラー
偉そうにヴォルビックの方が良いと言った、
この愚かな私を許して欲しい。
車のVOLVOも日本じゃボルボだしね・・・
恥ずかしくて
目から火が出て、鼻毛が燃えました。
ごめんね。 ('11/07/15 18:20:48)
るるりら :
あくたいをつく　天使　かわいいです。
このあとの展開としては、すごく　はずかしそうに　実は　飲むほうに　賭けます。 ('11/07/15 18:57:56)
ひかり。 :
こんばんは、美裏さん、
奈良県の世界遺産で「大峰山」と言う霊峰があるんですが、大変涼しいので夏はよく遊びに行くんです。
それが、めっちゃ変なんですけど、御手洗渓谷(みたらいけいこく)と言う名まえの所がありまして、水がとても澄んでいてきれいな場所なんですよ。
かなり遠くからも皆さん水を汲みに来られます、
それが、またまた変なんですけど、水の名まえが「ゴロゴロ水」と言うのですよ。
わたしは「お手洗いで、ごろごろ水かぁー」などと考え始めてしまい、つい、飲んだ人はお腹を下すんじゃなかろうか？と、余計な心配などしてしまうのです。ねっ、とても変でしょ(笑)
それでいつも、なんだかそこを通る度に、ころころ笑ってしまうんです。
いつでも美味しいご飯が炊けるように、と言う意味なんだと思うんですが、おしゃもじの形の絵馬(？)があって、そこのおじちゃんとおばちゃんが大変良い方で、必ずお茶菓子とコーヒー(インスタントなんですが…)を出して下さるのです。
あんまり申し訳ないので、願でも掛けよう、と思っておしゃもじに願い事を書きました。なにを書こうかな？って考えていると、
あらあら不思議なことに、言葉が湧いて出てきたんです。

　　　ー「絆」は堅く、結びは遥かに継がれんことをー
　　　　　　　　　　　　　　ー祈りにかえてー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大和(やまと)のことば

なんとなく大切なような気がしたので、手帳にメモして帰って来たのですが。
今、よく見るとご丁寧に日付まで入っています。７/10日におしゃもじを奉納して７/12日に大和の・・・を加えていますね。
ボルビックは飲まないで、こちらのゴロゴロ水を飲んで見たら如何でしょうか？
わたしがプレゼントさせて貰いましょう、効果抜群だと思いますよ。

あれっ、いつのまにか日本のお水の宣伝みたいになっちゃいました(泣.笑)
大変、評者さまに出入り禁止にされませんようにっと。一応批評です、とだけ断っておきますね、ではでは。
ありがとうございます。
　 ('11/07/16 01:42:44 *6)
進谷 :
わたし＝天使なのが良いですね。
あと、ひゅるひゅるしてぽとりするのも良いですね。
あと、ボルヴィック美味しいですよ。 ('11/07/16 03:57:47)
koe :
あーあ、昨日まで（あの日は昨日のことのようでしばしば思い出すのです）「きみよりもっと狂っていてあげる」と言ってくれた天使だったのに（わたしはその言葉で今日まで生きのびれてこれた（注１））もう息も絶え絶えなんですか。わたしの天使ちゃんは「もう飛べない」なんて弱音？、っていうかブリッ子？されてますけど、ぼくは迷わず「ボルビック」さしだします。

＞なめとんのか天使のわたしがそんなもん飲むか

ホントはお姫様だっこされたかった、っていうのは分かってるんですけど。

（注１）わたしはその言葉で今日まで生きのびれてこれた、とは「人は生きていたら、なんとかなるのよ！」という罪と罰、だったか赤と黒だったかのロシアの小説に出てくる女主人公の言葉に対する、ある韓国人映画監督の言葉） ('11/07/16 18:19:15 *1)
美裏 :
大ちゃん。
ボルヴィックの表記、知らなくたって恥ずかしくはないでしょう。

るるりら、さん。
意外とツンデレで読む人がいるので、軽く驚きです。
わたしはかなりツンデレ度が高いですが、ツンデレという言葉は嫌いです。

ひかり、さん。
いいな。
わたしも旅がしたいや。
なかなか自発的にあっち行ったり、こっち行ったりしないので、馴染みの土地があるというのは羨ましいです。
誰かに連れてってもらうかな。いいなー。

進谷さん。
ボルヴィックおいしいんですか？
わたしも飲んだことはあるけど、味は覚えてないなあ。

koeさん。
かなり曲解していると思う。
ちょっとその返答はひきました(笑) ('11/07/16 20:56:23)
koe :
＞かなり曲解していると思う。
＞ちょっとその返答はひきました(笑)

まじすか。ブリッ子とかお姫様だっことか私のメディア年齢は松田聖子やら堀ちえみやらドリフ並みに古いので仕方ないすね。テレビとかそれ以降ほとんど見てないし。前作の文学的世界が今回はツンデレ（？）になっていて、だったら前作もツンデレだったのかと思い直し、感想などしたためた次第であります。最近、おもろかった学園モノのアニメ映画「時をかける少女」の登場人物たちは原作から相当かけ離れて今風に脚色してあり、おお！という感じでした。特に浅倉吾朗、おまえええ奴すぎるやろ、というぐらい。昔、裕次郎を見てボス（のタバコの吸い方など）を会社でまねるサラリーマンのように、今、浅倉吾朗を見て彼をまねしようという高校生男子が現れるなら、文化牽引してますな、ということになるのだが。美裏氏がそういう文化の創造主になれるかどうか。がんばってくんさいませ。最近見た半分高校生バンド「はら☆わた」リーダー（ドラム）は20代半ばだが他はほとんど10代。ボーカルは17歳原液高校生。ぇぇ感じぶっ壊れてて素晴らしかったです。

「はら☆わた」映像
http://www.youtube.com/watch?v=ODEDQTW8uPQ
http://www.youtube.com/watch?v=A8cHJ5OARUw
http://www.youtube.com/watch?v=43cZz-_ood4 ('11/07/17 11:54:40)
るるりら :
るるりら、さん。
意外とツンデレで読む人がいるので、軽く驚きです。
わたしはかなりツンデレ度が高いですが、ツンデレという言葉は嫌いです。

そんな気がしました。ごぅら　天使が　そんな言葉　使うかっ ('11/07/17 13:37:16)
ひかり。 :
おや美裏さん、こんばんは、
お元気に成られましたか？もしかしてまだ「息も絶え絶え」なんですか、困ったなあ～。
また大峰山に行こうと思うんですよ、お天気もよさそうなので。
確か水の神様もあったと思うので、元気になれるようにお参りしてきましょうね。
おやすみなさい。 ('11/07/24 01:42:00)
鈴屋 :
　美裏さんもとうとうこんなコントのようなものを書くようになってしまった。あの学園生活の頃のいきいきとした描写はネタが無くなってきたんだね。みんなそうなる。
　でもこれ、わりと面白いよ。才能を浪費しつつ、これからもご勝手路線でがんばってください。 ('11/07/24 03:40:10)
美裏 :
koeさん。
時をかける少女は、あんまり好きではないです。
この間、日曜日、新宿に行ったときにコスプレダンスイベントがやっていて、まあその話しはいいや。

るるりら、さん。
意図がよく読み取れません。
わ………わたしを怒ってるのっ　(・・;)))

ひかりさん。
じゃあわたしも瞑想して意識を飛ばし、ひかりさんの肩についていきます。
ю'Щξ∵〇ф∑∑。

鈴屋さん。
自分の中には書きたいものの旬があるようです。
だから一貫したテーマのようなものはありません。 ('11/07/24 11:53:36)
るるりら :
あら　ごめんなさい。そうではないですよ。「ツンデレって言うな」と　るるりらは　つねひごろ思っていたのです。それで　つい　ほえてしまいました。ごめんなさい。 ('11/07/24 23:11:15)

5391 : 前と後ろを取りかえよう　< 夏色ストラップ >　 kizuna　'11/07/23 12:09:18 *3

彼女はいつでも付け替える彼と彼女のストラップカレシが変わるたび、ケータイが代わってすり替わるはい、お代り、って言うように、二杯目を笑って差しだすくったくのなさ、＊風子(ふーこ)ちゃん、わたしなんてね、っていつでもそう思ってしまうんだけど、のぶ君てば、どう思う？＊信石（のぶいし)は、言っただけどさ、ふーこちゃん、その、なんてをさいしょに　してごらん、なんて、きみは、素敵なんだなんて、すなおで可愛いんだなんて、このにほんごは、なんて、うたは、なんて、なんて、ねっふたり合わせたら、なんてすてき!! ねえ、きみはそう　おもわない？

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黒髪 :
ストラップを取り替えるというのは、実際の行動から来ているのでしょうか。
二杯目を笑って差し出す、という表現は、凝っていて面白いです。
なんて、について、表現の曖昧さでもって、それを希望の表現に変えてしまう、というところは、すごく明るくてキュートですね。 ('11/07/23 12:24:00)
kizuna :
わわ、黒髪さん、こんにちは、
女の子は夏になったら、ケータイのストラップを取り替えるんです。カレシがいる子は、彼のとおそろいにしたりとか、よくしてます。
久しぶりに投稿したのでちょっと緊張しています、あの、ごはんとかよく食べるので使ってみました。
すぐにわたしなんて、とか思っちゃうほうなんです、だから、こんな風に言ってくれるひとがいたらいいな、って。
キュートって言われてうれしかったです。 ('11/07/23 12:39:10 *4)
笹川明彦 :
これって、いわゆる糞ポエムじゃないのかい。 ('11/07/23 13:28:12)
評者 :
いわゆる糞ポエムだと思った時は、それが「何故」糞ポエムで、「どのように」糞ポエムで、余力があれば「どうすれば」糞ポエムでなくなるのか。そういうことを書くように心がけてくれ。キツイ言葉を使うのは構わない。しかし、発言の根拠だけは必ず付与するように。別に完全じゃなくていい。完全なんてあり得ない。やれる範囲で、ね。

やるな、って言ってるんじゃない。むしろ「やれ」って言ってるからそこ勘違いしないでね。それやんないと、罵倒することから得るものがなく、言われた方も言った方も不幸になる。罵倒は、なるべく心に響くよう相手が当分立ち直れないようしっかりと、心のそこから親切な作品に寄り添うような丹念さで行うのがベスト。むしろ、そうでなければいけない。
要するに、愛情を込めてキッチリやれってことだ。一行罵倒で得るものなんか何もない。

そういうわけで、明日辺り罵倒がついてなければ俺がキッチリ罵倒しに戻るんでちょっと待っとけ。もしくは誰かやっとけ。出来れば笹川さんがやるといい。自分の名誉のためにもね。 ('11/07/23 14:05:48 *4)
笹川明彦 :
糞ポエムかもしれないと思ったのは、あまりにも完成していて、しかも傑作だったからだ。発展性の余地など、この文章に残されているのだろうか。
個人的には、中学生が作った人間賛歌のような詩は好きだ。なぜなら、そこに穢れなき愛のようなものがあるのだと、僕が勘違いしているのだけかもしれないが、その部類に限っての詩は、完全に向かうべきであると思う。
この発情期の猫のような感情も、自分の中の記憶に照らし合わせて、端から否定することも出来ないのだが、今、生きている大人って奴は、全員、この感情の魍魎に取り憑かれている。社会全体が、ほぼ、薬物中毒患者のように。
少年、少女の恋愛って清純ね、可愛いね、そりぁ、そうだろう。それはある者には賛歌であって、ある者には渇望なのだろう。故吉行淳之介氏が書いてたことだが、少女らが枯れ葉の落ちるのを見て涙を垂れるのは、自分の身体の中に流れる若い漿水を喜ぶ感動の涙だとかいう皮肉。
なぜゆえに発情をそんなにも清いと讃えて、小さな幸せを演出するのか。
小さな幸せとは凡庸であり、完成であり、怠惰、諦めではないのか。懐疑すらないのなら知的とも思えない。僕のなかで芸術とは未完の象徴だ。この詩は、とても芸術とは結びつかないのではないのか。 ('11/07/23 16:01:36 *1)
01 Ceremony.wma :
　私は結構好きなんですが、ただ、好きといっても、月間賞に入るレベルではないでしょうし、糞ポエムであるのは事実なんですが、単純に「のほほん」とできるという意味では良いかと、音楽に例えれば、何も考えずに聞けるアニソンみたいなものですか。
　ＪＰＯＰみたいに間延びした恋愛をだらだら謳われるよりかは、このぐらいくだらなくて薄っぺらくてほんわかしたもののほうが消費しやすくてましだよなぁ、と思ってしまう私はよろしくないのでしょう。そして、この作者には次回作も期待できないのはわかりきっているいます。
　共感や同意を得るための詩だというのも十分わかるのですが、そういう意味では良く作られているのではないかと思いますよ。でも、一度読んだらそれで十分ですが。 ('11/07/23 21:40:57)
kizuna :
Ω はじめまして、笹川明彦さま

わ、レス付いてるー、わざわざありがとうございます。
あー、やっぱりね。糞ポエムかぁ～、他の方の作品となんとなく違っていたので、これはダメかなぁ、とか思っていました。あ、でも傑作って書いて貰えてる、ありがとうございます。
発展かぁ、そうですね、まだ世間知らずな子どもなので、恋愛とか、好きなひと出来たりしたら少しは上手くなるのかなあ？
笹川さん、吉行淳之介さんご存知なんですか。わたし、あの方の書かれる文章が好きなんですよ。でも、今まで誰も知ってる方おられなくて、
糞ポエムでも、感想下さってありがとうございました。また、勉強し直してきます。

Ω 01 Ceremony.wmaさま、はじめまして、

あ、よろこんで頂けたみたいで、よかったぁ。「のほほん」かぁ～。友人にもよく言われるんですよね、ぼんやりしてるって。
遅れてるんで、やっぱりなーって感じです。実はちょっと気になるひとがいて、想いが伝わったりしないかなぁ、とか考えながら書いて見たんですけど、
やっぱりそれって詩作じゃないかなぁ～、でも、自分では詩のような気もするんですけど。
でもやっぱり気付いて貰えなかったら、自己満足でしかないですよね。
もう少し、上達しないとダメですね。
でも、レス下さってありがとうございました。家でノートに書いてみます。 ('11/07/25 13:27:54 *2)

5378 : 美香抄２　織田和彦　'11/07/19 19:06:06

タクシーは熱帯植物園の前で止まって僕らを降ろす片方の手で美香の腰を抱きもう片方の手で傘を差す小走りに肩をすくめロビーへ飛び込むと横殴りの雨は彼女のブラウスに飛沫をつけていく小笠原諸島の乾いた雨音掴んだ腕をひっぱり美香は売店でペットボトルを買うと園内の一面の芝生に放たれた影をみつめるペットボトルの口に美香のかすかな息がひしめく海面から上がったナマコのようなルージュガラス窓の向こうで雨が動いていてソファの上にドンっと深く腰を掛けた彼女がペットボトルのキャップをうんと深く締めると手のひらから樹海が沸く頭から蔓が伸びるソックスから根が這う僕はあわてて彼女の手をとり耳たぶにキスをしてそれから下着を下ろしておでこから出た枝に唇から花がつたい膝上のミニのスカートの下から手を入れかわいい胸の上で蕾が芽吹くと広い中庭でふたりして上着の中身を屈め荒い息しながらほうほうのていでロビーへ駆け込んだ

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110719_841_5378p

字ぇ :
今晩は。遠い小笠原諸島でのロマンチックな旅行＊
＊何故か「樹海」が出てくるのは本土の富士や記帳されるはずの変態文字と熱帯雨林が重なり（死）の影がチラつきますけれど、実は是、おフランス風？軽く詩的に不倫願望でしょうか？（笑）ラッパに靴音が聴こえるような・・
異境の地で貪るエッチにはちょっと惰性気味な刺激を唆られて興奮を覚えますよね＊ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ＊
抜粋したような発展性のある散文詩なので改行は必要かしら？
なくてもいい気がしますけれど。 ('11/07/19 22:38:16)
鈴屋 :
なんのこっちゃ、というのが最初の感想。だいたいこういう詩は「織田はほんとにこんなことしているのか、コノヤロ」というジェラシーを掻き立ててこそナンボというもので、とちゅうのシュールな展開はその興をそぎます。 ('11/07/19 23:47:02)
織田和彦 :
＞なくてもいい気がしますけれど。
なくてもよいのかもしれませんが、動物の中でもとりわけ人類だけが人間自身の望む様な世界を作ろうと、極めて強く願望することによって生きている動物だと思います。詩を含め芸術というのはいわばその願望の「裸形」ですよね。いかに自由であるか。そしてその自由から何をチョイスしてくるか。なのであまり（これはこうだから、という）論理を積み上げるようなスタイルはとりません。どうもありがとうございます。 ('11/07/20 00:00:04)
織田和彦 :
▼鈴屋さん
＞「織田はほんとにこんなことしているのか、コノヤロ」
実際問題、暇さえあればしております。（＿＿＋） ('11/07/20 00:03:26)
ひかり。 :
織田和彦さん、こんばんは、
この詩、なんだか可笑しくて笑っちゃいました。ふふっ、てこみあげて来るナンセンスな面白さがあるような気がして。
小笠原諸島＝日本のガラパゴス諸島って感じですが、生態系も非常に多様な場所なのですね。この夏のバカンスのお薦めスポットなのでしょうか？
美香抄１では、和服姿のぜんまい仕掛けのお人形って感じがしたのですけれど、夏になると女性ってこうも変わるものかな、自然と一体化しようとしているようです、彼女？大丈夫ですか？？

>手のひらから樹海が沸く
>頭から蔓が伸びる
>ソックスから根が這う

自分はこの連、すごく楽しかった。可笑しいですよね、樹海に成ろうとしている彼女をなんとかして落ち着かせようと懸命に努力する織田さん。う～ん、おかしい！
なんとかお花になる方向で落ち着いたようですが、実に楽しい。
最後は仲睦まじく、上着を被ってロビーに到着したわけですね。
傘は一体どこに行ったのだろう？と言う疑問点は残ったものの、取り分け織田さんの動悸息切れはよく聞こえて来ました。　＠＠；←こんな感じです。
ありがとうございます。 ('11/07/20 22:20:48 *3)
織田和彦 :
▼ひかりさん
＞樹海に成ろうとしている彼女をなんとかして落ち着かせようと懸命に努力する
女性の持つエネルギーというか、そういうものに時々御しがたい強さを感じることがあります。ある種の生に対する執着心ですね。男だと権力欲だとか、縄張り争いだとか、それがけっこう幼稚でバカバカしいところへ向かうんですが（女性にそれが全くないとはいいませんが）もっと、賢明な選択を行う生き物だという気がしています。どうもありがとうございます。 ('11/07/21 23:04:52 *1)
印牧ショウタ :
織田和彦さん、コメント失礼します。

＞かわいい胸の上で
＞蕾が芽吹くと

ここが面白かったです。
何となく、官能小説のような言い回しで。

作品全体としては、
「美香」に実在感が無いですね。
どんな人間なのか、全く分かりません。
人格の無い彼女は、つまり「僕」の妄想の産物ということですね。

「ブラウス」「ルージュ」という呼び方は、最近あまりしない気がするので、
作品の舞台は、「僕」の昔の記憶なのでしょうか。

人格の無い「美香」との妄想を、昔の記憶の中で楽しむ「僕」。
妄想が貧弱すぎて、つまらないです。

織田さんは、代表発起人なのですね。
運営、ご苦労様です。

でも、
できれば、こういうひどい作品は、
「発起人バトル」に投稿していただけないでしょうか。 ('11/07/22 02:53:41 *3)
織田和彦 :
▼印牧ショウタさん
＞人格の無い彼女は、つまり「僕」の妄想の産物ということですね。
非常にキャラクターの強い女性なので、決して「無性格的」だということはありません。ここでは寧ろ情景を描くことに終始しています。
＞できれば、こういうひどい作品は、
＞「発起人バトル」に投稿していただけないでしょうか。
私自身ポエムを書くことも今は全くなくなっているので、投稿そのものがなくなるかもしれませんが、「発起人バトル」の枠は、いらないと考えています。どうもありがとうございます。 ('11/07/22 06:36:57)
るるりら :
人体ジャングルたいへんですね。なんとかロビーにいけてよかったよかった。
ルソーの蛇つかいの絵みたいな作風の　色彩のはっきりした絵で　アニメの動画にしたら　おもしろいだろうなあと　思いました。 ('11/07/22 22:58:30)
織田和彦 :
▼るるりらさん
＞アニメの動画にしたら　
アニメーションには昔から強い思い入れがあります。作るとしたら絵コンテから全部自分で起こすと思います。必ず実現します。どうもありがとうございます。 ('11/07/23 22:58:23)
砂木 :
こんばんは　ミドリさん

ミドリさんは　おうちの鉢植えの花に名前をつけて
一緒に旅しているのでしょうか。そういえば以前に
拝読した詩で　天然記念物の木がいなくなって
あれは　俺だとか言っていたような。。。。末裔。
壮大なスケールというか　占いによると　野宿が吉　みたいな。
せっかくだから　彼も何かに変身すればいいのに。シーサーとか。
という感想を持ちました。ふりまわされっぱなしなのですね。 ('11/07/24 22:17:30)
織田和彦 :
▼砂木さん
＞おうちの鉢植えの花に名前をつけて
＞一緒に旅しているのでしょうか。
鉢植えの花にはいくらなんでも名前はつけませんよね。馬鹿じゃないんだから。
＞壮大なスケールというか　
人間の出逢いって不思議なもので「時間の長さ」で計れないもの”も”あるような気がします。すごい長い時間一緒にいるのになんかいつまでたってもピンとこないものもあれば、ほんのひと時の間に明らかに他と違って何かを感じるものがあったり。これは人にとって救いだと思いますね。だって人の命は寿命があるから有限ですよ。だけど時間という限られた枠（尺度）を超えたところで、人間には何かを感じ取る能力がある。この”センサー”を発達させるといろんなことがもっと楽しくなってくるような気がします。どうもありがとうございます。 ('11/07/25 00:01:56)
草野大悟 :
七連で、詩的なことを書こうとしていますが、
理屈っぽくって、鼻につく。
織田さん、あなたが６０才になった時に書く
詩
を見てみたい。 ('11/07/25 21:36:55)
織田和彦 :
▼草野さん
＞織田さん、あなたが６０才になった時に書く
＞詩
＞を見てみたい。
ぼくが６０歳になったときには草野さんはもう、とっくにくたばってるんじゃーないでしょうか。まぁ、長生きされることをお祈りします。 ('11/07/26 01:08:12)

5377 : オオゲツヒメを食った奴は誰だ　 RetasTares　'11/07/19 09:26:57 　[Mail]

オオゲツヒメを食った奴は誰だオオゲツヒメの乳首にしゃぶり付いている奴は誰だオオゲツヒメの太ももを焼いて食っている奴は誰だオオゲツヒメのおまんこを裂いて卵巣をひきずりだして食っている奴は誰だオオゲツヒメの膣をえぐり取り出して自慰に耽っている奴は誰だオオゲツヒメを食った奴は誰なんだオオゲツヒメの大きなケツの穴にスサノオは腕を突っ込んだそうしたら可愛い栗が一個ポッコリ取れたスサノオは喜んでそれを頬ばった

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110719_823_5377p

評者 :
つまらんなぁ。

フォークロアってのは面白いもんだけれども。この作品は、何も連想されるものがない。オオゲツヒメがどうしたこうしたより、まず書き手の芸のなさが鼻につく。もう少し、作品自体に面白みがあれば、オオゲツヒメったら確かイザナギとイザナミの子で、主な仕事はスサノオの餌やりで、アレ、ケツから出るの大豆じゃなかったか？それに、スサノオって「なんてモノ食わすんだこのボケ！」ってことでオオゲツヒメ斬り殺したんじゃなかったっけ？一般的な記述と違うのは何故だろう？なんで「栗」なんだ？

とか考えるんだけど。
まず、どーしようもなく作品それ自体が面白くない。何のひねりもない書きかたに、「解釈しろ」というよりは、単に読み手に問うような姿勢。フォークロアってのは大体にして残虐なものだけど、それを今更ポイと出されても面白くもなんともありゃしない。一つの工夫もない。
作品自体が一つの謎かけになっていたり、思考を誘うってのは作品の一つの魅力になり得ると思うけれど。こんなもんのためにわざわざ考えを巡らせるほど、世の中の人間の時間は安くない。

あんたにも俺にも時間の無駄だ。まずは、人生の短さを知るところからこの書き手は始めた方がいい。 ('11/07/19 10:09:06)
RetasTares :
評者さんへ
＞あんたにも俺にも時間の無駄だ。
でもあんたも詩好きなんでしょ＾＾。結構まじめに読んでくれて
ありがとうございます。まぁあんたの気に入る作品なんて俺には
書けそうにもないがこれからも読んでやってくれよな。 ('11/07/19 20:30:45)
笹川明彦 :
　西太后のヒステリーにふれて豚にされた女がいたそうな。うんこ喰って生きてたそうな。スカトロジー。
　話はかわりますが、こういうのは悪趣味だなーと思います。ちょっと興奮したけど。カニバリズム、フランスの暗黒小説って、人間性の回復に必要だったとか、泉鏡花作品における異界と同じ、社会世相が要求したサナトリウムのような思念とか、美化しすぎだってーの。とにかくソフトＳの僕には辛い。でも、イっている人って結構いるから、その人からすれば、ふ～ん、いまさらなに騒いでんだよ、とか鼻を鳴らされてしまいそうな詩だと思いました。 ('11/07/19 23:22:54 *1)
RetasTares :
笹川明彦さんへ
＞うんこ喰って生きてたそうな。
ジョージ秋山の「ごみむしくん」って知ってるか、あんた＾＾。
このマンガじゃあ、男のくいもんは女のウンコだけなんだな。
ウンコ食うことなんてみんなやってるやんけ。アワビのキモとか
エスカルゴ・・・
＞ちょっと興奮したけど。
ほう、チンポ元気でいいじゃんか
＞美化しすぎだってーの。
あんなのキチガイばかりだからだよ。ギロチンで首がとぶまえに
ビビチャてウンコたれるんだから、それをみてまたまた興奮する。
そんだけのことだよ、暗黒小説なんてもんのエッセンスはな。
＞いまさらなに騒いでんだよ、
お前だろうが騒いでると書きやがって。騒いでるんじゃないんだよ。
好く読みやがれ、喜んでるんだヤツは（嗤。 ('11/07/20 19:31:44)
笹川明彦 :
じゃぁ、神話なら高級だっていうのかい。ＮＨＫの特集で映像流れたけど、チンパンジーが縄張り争いの末に、捕まえた子猿喰ってたよ。ありぁー畜生だからな。人間様は品位保持をしなきゃいけないね。底の抜けたボートに溜まる水を、かき出し続けるように。風呂に入ったり、おしゃれをするようにね。こんなもん詩じゃないよ。書き手を癒す目的に特化した文章、いわば便所の落書きだな。 ('11/07/20 23:31:18)
新貝常 :
こういう場に於いてレタスくんのそのキャラクターが非常にうらやましいし、またそれに適応し絡めれるひとたちもうらやましい。
場を盛り上げる、盛り上がるパフォーマンスがあるという事はそれなりに独特な個性的魅力があるという事。一度マスコミなどに出れば似非詩人レタスタレスとしても君はきっと人気が出るはず。
これは、揶揄してるのではないよ。そもそも詩人なんて似非人間ではないか？
「オオゲツヒメ」＝大尻姫＝大欠日/目付け。いいではないか。見えない大きな（穴）に吸い込まれながらいつしか喰われてゆく‥小さな人間の抵抗できないやるせない雄叫びを感じる。
これはスカトロジーというより、現況をそのグロテスクな猟奇的表現に置き換えた作者の勇気を（自ら）が称えた詩として読まれるべきものだとも思ったよ。 ('11/07/21 00:47:03 *2)
笹川明彦 :
新貝常さんの解釈によると、これって人間社会のカオスだってことかな。対象に群がる愚者の群れを風刺。
あー、まいりました。 ('11/07/21 07:26:43 *1)
新貝常 :
そうですね。評者さんは（それ）を単に読み手に問う姿勢‥として捉えていますが、僕はもう少し突っ込んで捉えたい。
あなた（笹川さん）が仰るようにこの詩に生えた根はあくまでも「現況的カオス」を創世記のカオス「神話」にグロテスクに置き換えた現代社会に対する風刺には違いないけれど、作者はその姿勢を自分自身にも問うているのだと思う。
つまりこの「誰だ！」と叫ぶ憤りを全部自身にも投げ返している。醜悪な穴を貪り抉る且つ喰らうとはそういうものでしょう。現況考えれば。もちろんその怒りの対象は未来の子供たち（オオゲツヒメ）を考えない国策であり、作者を含めた我々シラケた大人社会に向けられている。
そして取り残されたモノは小さな栗（？）ひとつ。それでも誰か得した奴はいるのだ。それは「誰だ！」ってことでしょう。 ('11/07/21 08:40:40 *1)
RetasTares :
笹川明彦さんへ
＞こんなもん詩じゃないよ。
アノネェ、だったら態々レスなんて書くなよ。
別に読み手の調子取りなんて邪魔くさいだけなんだよ。
俺は俺の詩を書く。それを読み手がどう評価しょうが知った事か。
もし成金のパトロンでも俺の詩を気に入る奴がいればそれで
詩かどうかの評価も決まって来る、評価なんてそんなもんだろ！
俺がここにわざわざ詩を投稿しているのは、ここのサイトの
謳い文句が馬鹿馬鹿しかったので面白いとおもったからなんだよ。
まだ３ヶ月もならないがまぁまぁ気楽にやらしてもらっているがね。
どんなやつでもキニクワナイ詩におめにかかるとオマエと同様、
「こんなもん詩じゃないよ。」っていうすてゼリフを吐きやがる！
俺は今まで他者の詩に対してこのセリフだけは言ったことがない。
「詩とはなにであるのか」の問いかけになんて気楽に答えられると
でも思っているのか、キチガイ野郎！ ('11/07/21 08:50:26)
評者 :
うん。その通りという側面はある。詩とは何か、という問いに答えるのは非常に難しい。また、基本的にどんな詩を書こうが個人の自由で「詩ではない」っていうのは、まず批判者の側が「詩とは何か」っていうことを示さないと批判として成立しない。そして、詩の定義は現実的に不可能だ。ここまでは、良い。

んで、笹川さんの言い分としては「書き手を癒す目的に特化した文章は詩ではない」としている。これは、文学観としては間違ってる。詩とは何かを定義出来ない以上、自己療養のためにかかれた作品も「詩ではない」とは言い切れない。そうだよね。

しかし、ここは文学極道で読み手の評価が全てなんだよね。残念だけど。
「読み手がどう評価しようが知ったことか」って姿勢でこの場に参加するのは
絶対に許容できない。ここはそういう前提を置いて合評をするところだから。
俺は俺の詩を書く、ということなら他の場所に行けとしか言いようがないし、評価に「知ったことか」という姿勢を貫くなら、望ましくない参加者、もしくは参加者に非ず、と認識せざるを得ない。それはお互いに不幸なことだろう。違うかな。もう一回同じことを主張するなら、相応の決心でやって欲しい。読み手の評価を受け入れないなら、ここにいる理由はない。あなたに向いた場所はここじゃないということになる。あなたに文学極道のポリシーを受け入れる義務がないように、文学極道にもあなたのポリシーを受け入れる義務はないし、受け入れの余地もない。そこは理解しなきゃいけない。

いいかい。「読み手なんて知ったことか」って姿勢で書かれた作品も、詩ではあると思うよ。でも、そういう作品はここでは許容されていない。実際には「読み手なんか知ったことか」って姿勢で書いたっていいんだよ。他人の内心なんて、読み手にはわからないんだから。しかし、それを明言することがどういうことか、ちょっと考えればわかるよね。ルールがあり、ポリシーがある場なんだ。ちょっと考えればわかることだろう。よく考えて、適切に振舞っていただきたいね。何度も繰り返す通り、お互いにとって不愉快な結果を好き好んで招く必要はないんだから。

あと、笹川さんについては。
「詩ではない」みたいな、ちょっと突っ込まれるとボロが出る無茶な批判ではなく、「自分の感覚では詩には見えないし、認めない」っていう姿勢から批判することを心がけた方がいいよ。「詩とは何か」論争になると、１００％負けるから。でも、笹川さんにとって詩作品に見えなかった、ということは圧倒的な事実で、書き手はそれを受け入れるしかないんだから、そういう風に主張した方がいい。詩とは何か論争は果てしなくトピックが伸びて何の結論も出ないのが確実だから、勘弁して欲しいね。 ('11/07/21 09:09:06)
笹川明彦 :
いひひひ（呪。
新貝常さんに解説されて、レタス氏、興奮してやんの。
僕はキチガイじゃないし、君もキチガイじゃない。それでいいんじゃないかい。
「こんなもん詩じゃないよ。」ってのは、そうだね、言わないことにしよう。 ('11/07/21 09:18:08 *1)
るるりら :
だれだ　だれだれだあ。
オオゲツヒメ食べたのは
かの有名な　スサノオ　マン。
　byいにしえのアニメソング　ガッチャマンの替え歌

評者さんと重複しますが、オオゲツヒメの料理を食べたのだけど、ツルの恩返しよろしく、オオゲツヒメの料理の仕事風景を見てしまったら、オオゲツヒメは自分の体のいろんな穴から　いろんなものをとりだして　食材としていた。なんちゅうものを喰わせるんだあ。と、怒ったスサノオは、オオゲツヒメを切り落としたら　オオゲツヒメの頭は　レタスさんの好きな蚕がでてきた。オオゲツヒメのいろんな部位からは　五穀が出てきた。

だから、　

「だれだ　だれだれだあ。
オオゲツヒメ食べたのは」
と、いう質問があったとして、まともに応えたら、地産地消をうたっている日本人のみなさんです。彼女はいまや穀物にならはりましたから。と、いうのが普通の回答になるなあと。（謎）

もしや、栗（クリ）を粟アワと読み間違えたりなさいませんでしたか？
クリだと、女性の性器と響きあうなあ。って　いう発想だったりしてね。
でも、粟（アワ）みたいですよ。日本書紀では、そうなっているというだけの話なのですが（汗）

女性は日本書紀において　滅多切りに身体が裂かれるって　よくあること。体の部位が大切なモノに変化するのもよくあること。でも、日本書紀では、怒りもなにもないぶつかり合いではないみたい。　日本書紀では気持ちのぶつかり合いがある。それが日本書紀なんだなあと　変な感慨を持ちました。ただ　おいしいものを食べる。それは日本書紀ではないんだなあと、それって　ちょっとした気づきでした。

だから、レタスさん。ありがとう。 ('11/07/21 14:32:37 *1)
01 Ceremony.wma :
　神話っていうのは、多様な解釈が可能であるから面白いのだよね。例えば、オオゲツヒメを使うにしても、その使い方が重要なんだと思うよ。作者が、神話を単なる何かしらへの批判、風刺、として使う場合、神話は極端に面白くなくなると思うんですね。
　神話は一つの長大な物語ですから、よく読み込んで、自分のものにしてから書き出さないと、どうしても薄っぺらくなると思いますよ。オオゲツヒメにしろ、スサノオにしろ、特に、スサノオは重要な神であると同時に多様な面を持っています。スサノオやオオゲツヒメ、神話其れ自体の豊かさを、逆に貧しさへと落しているのがこの詩のよくない部分だと思います。 ('11/07/21 16:56:14)
RetasTares :
新貝常さんへ
楽しい解釈ありがとうございました。

評者さんへ
＞しかし、ここは文学極道で読み手の評価が全てなんだよね。
書き手は読み手の奴隷なわけだ。それじゃ奴隷を開放しなければ（嗤。

るるりらさんへ
栗でイイんですよ。あなたの推理どおりクリちゃんでイイんです。
カイコの詩の資料を集めている途中で即興的に書いたのがこの詩
なんです。カイコのもそうですけど反世界として物語りを私的に
解釈してそれを詩にしたというもんですが。

01 Ceremony.wmaさんへ
＞神話其れ自体の豊かさを、逆に貧しさへと落しているのが
この神話の豊かさをご教授くださいな。
どこがどう貧しいのか、豊かさと比較して教えてくださいな。 ('11/07/21 21:44:25)
01 Ceremony.wma :
　日本書紀や古事記を多少なりとも読んだ事ある人は、そこに描かれている神々の生活や、歴史、闘争などに、様々なものを見出すと思います。今回出ている神は、二人の神で、スサノオは重要な神の一人ですね。スサノオのトリックスターとしての側面や、黄泉の国へ母を求めて旅や、彼が日本で初めて歌を詠んだり、と、面白いキャラクターです。また、オオゲツヒメの話しは、世界的に見ても日本以外の土地でもあるタイプの物語ですね。肉体が、穀物や食物、または土地などになるような、豊穣神に見られる話です。
　私なら、オオゲツヒメの話をこう読みますし、こう利用するでしょう。死体から穀物が生まれる。死体は穢れです。穢れから豊穣が生まれる。日本神話では、穢れから神々が生まれたりする光景が描かれています。まさに、スサノオの生誕の話しもそうですが、ハレとケの関係性など、そこには、興味深く、面白い発想や視点があります。禍津日神なども神社によっては祀ることで、災いから逃れられるなど今の私たちにはないものがあります。ところが、貴方の作品には、そういったものが一切ない。どちらかと言えば、単調で、凡庸以外の何物でもなく、面白い視点や、発想、もしくは、神話理解に深く根ざしたものでも、斬新な解釈によって描かれたものでもないわけです。
　はっきり言えば、貴方の知識不足で書かれた作品ですので、あなたよりも神話に対して多少知識や理解がある人からすれば何の面白みもない、ということになってしまうのです。それと、前々から思っておりましたが、言葉の選び片、物語の作り方が、非常に凡庸で単調です。もう少し、多くの作品を読まれて勉強されたほうがよろしいのではないかと思いますよ。
　 ('11/07/21 22:40:38)
RetasTares :
01 Ceremony.wmaさんへ
＞それと、前々から思っておりましたが、
どうも。ネットで載っていたのと変わりませんね、あなたのも（嗤。
私の書く詩は別に他者の物まねでもないしバカにされようが、
どうしようがしったこっちゃない。アンタモこんなくだらない
詩しか書けないヤツだと思っているのならレスなどかく必要も
ないでしょうがね。アホらしい・・・ ('11/07/21 23:23:35)
01 Ceremony.wma :
　作品に関しては、罵声や罵倒、批判が飛んでくる事は、ネットですからありますし、何よりもこの場はよりそういった傾向が強い場ですので、批判や好意的でない感想などに耐えられない方は、自分に合った場所を選ばれるべきだと思いますよ。後、貴方の作品を「他者のまね」とは言っておりません。ただ、貴方の発想や描き方はとても凡庸で、面白みがないと申し上げただけですので、多くの作品を読み、また、多くの作品を描いて、貴方のスタイルを見せて下さい。
　今の段階では、他者の真似でもないが、特異なスタイルと思えないので。頑張ってください。 ('11/07/23 11:14:39)
RetasTares :
01 Ceremony.wmaさんへ
＞多くの作品を読み、また、多くの作品を描いて、貴方のスタイルを見せて下さい。
私はほとんどヒトの作品は見ないんでよね。反省しています＠＠；。
まぁこれから読んでくださいね、どう変貌していくか・・・ ('11/07/23 12:36:04)
黒髪 :
なぜか、オオゲツヒメが悲惨な仕打ちを受けていて、それに抵抗する様子も見せない。オオゲツヒメが絶対的被害者になっている。この、神話であるところを除いた、現代に於ける意味とは何だろう。栗がとれるところは、独自の表現でしょう。作者は、ふざけていないと考えるので、やはり男の暴力性と、女の受け身さをえがきたいのだろうか。落ちとつかみをしっかり書くことが、良い結果に繋がるのではなかろうか、と感想です。 ('11/07/23 12:37:06)
評者 :
「奴隷解放」をここでやる、という宣言と受け取っていいのか。
ルールとサイトポリシーに対して唾を吐いた。俺の親切極まりない助言は無駄な労力だった。そういうことか。

つまるところ、あなたは参加者ではないし、参加者であろうとする気もない。
それで、相違ないな。一応、確認だけはとっておく。
以降、このトピックに他の参加者はレスをつけるな。回答があるまでは止めろ。
YESかNO以外の答えはあり得ないし、議論の余地も無い。無回答は肯定と解釈する。

以上 ('11/07/23 13:53:51 *5)
RetasTares :
黒髪さんへ
＞現代に於ける意味とは何だろう。
あのぅ、一応くいもん番組ばかりやっているそんな世相に対する
爆撃のつもりなです。まぁそれだけではありませんけども。
＞栗がとれるところは、独自の表現でしょう。
ええ。普通神話ではオオゲツヒメはスサノオに惨殺されますね。
吐いたもんで料理を作ったとかなんとか言いがかりをつけられて。
この詩ではそうせずにオオゲツヒメを殺してもてあそび、食った
ヤツは誰だかわからないが、ころされたあとにひょっこりその場に
スサノオが現れる、そして大きなケツを見つけクリをとり出して、
喜んで食べるという設定にしました。パラレルワールドでは、
こんな神話にでもなっているかなと思いながら書いてみたんです。 ('11/07/23 14:19:28)
RetasTares :
評者さんへ
あのね、掲示板の使い方とかしか読んでないもんでね。
他のここの発起人さんたちもあなたと同じ意見なのかね？
よかったら教えて下さいな。他のひとも同意しているなら、
あなたの都合のイイ方にしがたうよ。
別に俺が主催しているＢＢＳでも無いわけだし。 ('11/07/23 14:43:38)
ダーザイン :
RetasTaresさんはどうしてこんなにつまらない文章を貼り付けるんですか？
評者さんと私は同見解です。芸術家は自分が書きたい事柄を書きたいように書きますが、しかし同時に、人様に読んでいただく、読者に何某かを捧げるという心持と作意がそこに無ければ、たいてい作品と呼べるものにはなりません。精進してください。 ('11/07/23 15:57:32)
RetasTares :
ダーザインさんへ
＞RetasTaresさんはどうしてこんなにつまらない文章を貼り付けるんですか？
＞評者さんと私は同見解です。
＞評者 :
＞つまらんなぁ。
お二人そろって「つまらん」ですか＾０＾。
芸術をつまらないものにしているのはどっちなんでしょうかね。
あんたの意見はこれでエエワ。
ほかにまだいっぱいおるんやろ？
ご意見ちょうだいな＾＾。 ('11/07/23 16:58:47)
評者 :
人を舐め腐るのも大概にしろ。

俺は二回警告した。三回目はない。
読み手の評に対して向き合う気がないことを「公言する」のがアウトって、述べたよな。内心の問題じゃなくて行動の問題だ、と述べたよな俺は。だから、舐めた振る舞いはするな、と言ったよな。ここは詩の合評をするところだと。何も難しいことは言ってないよな。

俺の意見が文学極道の意見だ。
今後、読み手の評にきちんと向かい合う気があるならそう言え。そうじゃないなら、違う場所へ行け。実力行使まで、こっちにさせるなよ。お互い大人だろう？今後もそのクソ舐めた振る舞いを続けるのか、改めるのか。好きに選べ。 ('11/07/24 05:13:39 *1)
RetasTares :
評者さんへ
＞ここは詩の合評をするところだと。何も難しいことは言ってないよな。
大辞泉（JapanKnowledge）全1件
がっ‐ぴょう【合評】
［名］(スル)何人かの人が集まって、ある作品・問題などについて批評し合うこと。
また、その批評。
まぁ合評というなら上のような一般的な意味があるんですけどね。
読み手側の言い分がすべてなんていう規定はなされてなんかいないんですが（嗤。
＞改めるのか。好きに選べ。
あっそうですか、評者さんダ・イ・ス・キ　いやんばかぁーん、ブチュゥ；； ('11/07/24 12:25:46)
笹川明彦 :
レタスさんにとって、ここはもう場違いですよ。通過点に遊ぶのは、癒しを見付ける為でしょうか。自分のいるべき場所に帰って、元気に活躍して下さい。影ながら応援します。 ('11/07/24 16:02:08)
无 :
RetasTaresさん、こんにちは

「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」（個人的には、サウンドは大槻ケンヂがカバーしているヴァージョン）を連想させるけど、あれに比べるとインパクトが弱いしオチもイマイチな感じです。もう少し体力が続けば、もっと面白い作品になるのではないでしょうか。今からでも再挑戦してみてはどうですか？生意気で済みません。でも、溢れ出した不安の影を何度でも裂いて、この世界を歩んでいこうと思います。 ('11/07/24 16:12:51)
RetasTares :
笹川明彦さんへ
ありがたや、ありがとう。影ながらなんて言わずに
ここで応援してくださいな^^。 ('11/07/24 16:28:20)
RetasTares :
无さんへ
こんにちは
＞この世界を歩んでいこうと思います。
どこにでもへんな権力者はいるもんです。だから世の中面白いわけね＾＾。
お互い善い詩を書いていきましょう＾０＾ｖ。 ('11/07/24 17:06:36)
Ｊ :
通して読んだけどオオゲツヒメが見えてこなかった。最初に列挙されているのはすでに解体されたパーツだし、最後に語られるのはスサノオという天然の解体屋だから。これはこれでいいのかも知れないけど、乳首も太もももおまんこも卵巣も膣もぜんぶ性行為のイメージに直結していて膨らませようがなかった。なので構造が弱いんだと思う。

解体と人肉食という猟奇的なテーマだから、もっと何考えてるのか解らない奴を描写するとイメージが膨らむんでないかと思った。まだ柔らかい乳房をうどん粉みたいにだみだみ踏みつけている奴とか、オーブンの中で子宮がくるくる回るのをじっと見ている奴とか、現れてくる性癖が単純でテンプレート的だったのもやっぱり面白くない要因だと思った。 ('11/07/24 19:55:07)
Ｊ :
勝手に改稿してみた

オオゲツヒメを食った奴は誰だ

オオゲツヒメの
豊満な乳房をだみゅだみゅ踏みしだいている奴は誰だ
オオゲツヒメの
縄で縛った跡のついた太ももを焼いて食っている奴は誰だ
オオゲツヒメの
卵巣がオーブンの中でくるくる回っているのをじっと見ている奴は誰だ
オオゲツヒメの
膣をえぐり取り出して自慰に耽っている奴は誰だ

オオゲツヒメを食った奴は誰なんだ

バラバラになった
オオゲツヒメの
空に突き出された見事なケツを見下ろしながら
スサノオは股の間に生まれつつあったまだ名も無き実をむしり取り
一面に返り血をあびた相貌をにやつかせた
これがタカマガハラ流だくされ土人め ('11/07/24 20:51:20)
ゾーイー :

こんばんは、RetasTaresさん

RetasTaresさんはこのスレを体制vs反体制みたいな展開にして悦に入りたいのかもしれないですが
単純な話、この作品は浅薄ですよ…って事でまとまりませんか？
嗤とかを多用して偽悪ぶるのもどうかと思いますよ

「オオゲツヒメを食ったやつは誰なんだ？」と連呼していますが
誰なのか？とここまで執拗に問い掛ける割には
作者自身にその答や意図する何かは最初から無いように思えます
最後に出てくる「栗」にしても同様です
単に思わせぶりなだけなのではと感じさせてしまう

仮にRetasTaresさんの中に何か意図があったとしても
このような粗雑な造りでは全く持って伝わりようがないですし
文体そのものを楽しむにしても魅力に乏しいです
思いついたまま書いただけなんでしょうかね
新貝さんのように超解釈してくれる優しい方もいるかもしれませんが

エログロな描写についても大変中途半端な印象です
「太ももを焼いて食っている」だなんて
卵巣を引きずり出して食うような輩にしては
行動が冷静過ぎやしませんか？
衝動性の欠片もなさそうですよね ('11/07/24 21:06:02)
ひかり。 :
RetasTaresさん、こんばんは、
RetasTaresさんは、詩を書かれるときに、どんな方に読んで貰おうと想像されて書かれていますか？
ごく狭い範囲の方に向かって書かれているのではないかな、と思う時があります。
自分はパソコンや携帯を通じて、ひとりでも多くの人に読んで欲しいと思っているのですが。 ('11/07/24 21:26:10 *2)
RetasTares :
Ｊさんへ
ありがとう。参考になりました。

ゾーイーさんへ
こんばんは
＞体制vs反体制みたいな展開にして悦に入りたいのかもしれないですが
別に赤ヘルかむって「革命だ」なんてやる気はありませんよ。
ただ「合評」の意味もわかっていないような連中に批評なんかできるん
だろうかと疑問に思っているだけなんですけどね。
か弱い私をふたりがかりでいじめるなんてヒドイッと思いませんか・・；。
＞この作品は浅薄ですよ…って事でまとまりませんか？
まぁね、即興で書いたって上のほうで書いてますよ＾＾。 ('11/07/24 23:50:19)
无 :
RetasTaresさんへ

横からごめんなさい。即興で書くことと、作品が浅薄であることはイコールにはならないと思いますよ。私自身、現代詩系の詩誌や、ストーリー性が重視されるポエム系詩誌に即興で書いた作品を手直しせず送って、何度か採用されています。私自身は、逆に考えすぎるとダメなタイプです。即興で書いたものでも、伝えたいものが明確にあり、そのために作者が最適と考える構造をしている作品は書けるはずです。 ('11/07/25 01:15:02)
RetasTares :
ひかり。さんへ
＞ごく狭い範囲の方に向かって書かれているのではないかな、
私の場合はやはり詩によって想定する読者層は変わると思いますね。
この詩などは完全に限られますよね、読者が。
でもこれを気に入ってくれる読者はすごく大切な読者だとおもいます。
詩に恋してくれたらしてやったりといったいい気分になれるんでしょうね。
无さんへ
＞即興で書くことと、作品が浅薄であることはイコールにはならないと思いますよ。
^もちろんです。私のはイージ－でありいい加減なだけですが＾＾；。 ('11/07/25 08:18:25)
ちーちゃん :
見出しはいいですな。非常にそそられる。しかし、記事が物足りないので、読者は淫靡なプリントのシャツを着た作者の姿のみ見せられる事となる悲劇。 ('11/07/25 08:51:15)
ちーちゃん :
大体、「喰ったのは誰だ」と言いながら喰っている所を詳しく知っているので、
「お前、見てたんじゃねえのかよ？」と言う疑念が浮かび上がる。
と、すれば一番怪しいのは「誰だ」と問うこの誰かなのか！？と思えばひょっこりとスサノオが現れる。
じゃあ喰ったのはスサノオなのか！？いやいや、こんな安直な解決はいくらなんでもしないだろう。
自分の好きに書ける創作の世界は現実とは違うのだから。
…しかし、この作者はもしかしたらその裏をかいて…？？
ありうる。ありうるが、では冒頭の「誰だ」と問うているのは誰なんじゃろうか。
作者？…でも、作者ならやっぱり喰ったほうかしら。
スサノオが作者に喰い殺されたオオゲツヒメの遺体を見つけて
「喰ったのは誰だ」と憤慨しながら遺体の一部を頬張りほっこりすると。
うん、この方がこの作者らしい。
とすればスサノオもこの作者自身なのだろう。勿論、オオゲツヒメも。
いやはや、納得、納得。

などと言う読者の苦悩に応える光や闇を、このお話が孕んでいるかどうか、
よく考えてからなぞなぞをつくりたまえ！！！(^o^)rx ('11/07/25 09:28:35)
評者 :
なるほど。ここで、俺の定義する批評が受け容れられない。
今後とも、読み手の評と向き合う気はなくそのクソ舐めた態度を継続する、そういうことだな。「読み手の評なんてどうでもいい」を貫く、と。話すことは何もないな。次の投稿は許容しない。このトピックは晒しあげのために残す。

それと、俺はこのトピックにレスつけんなって言ったよな。
これは議論の余地のある話ではないんだ。問題があると感じた人間がいたらフォーラムでトピを立てろ。この人間は参加者ではない。荒らしだ。

以上 ('11/07/25 11:00:36 *1)
るるりら :

評者さんへ　評者さんって、このサイトの最高責任者なんですね。ここにきてやっと　わたしにも　わかってきました。これって、RetasTaresさんのお蔭だと思う。

それならそうで立場を明確にされたらいかがでしょうか？
参加者と同格という立場を　おとりになられたいなら、従わないものが居ても　仕方がないのでは？

わたしって　おろかなこと言っているのでしょうか？ ('11/07/25 11:44:48)
評者 :
書き込みの場所を選べないって意味では間違いなく愚かだ。

で、アンタここに何しに来てんだ？
ここは、作品を投稿し読み手がレスをつける。そういうことで成り立っている。
ここに「読み手の評なんてどうでもいい」って奴がいる理由は何だ？
このサイトを根本から否定している人間を許容する理由は何だ？ちょっと述べてみろよ。ここを合評のために、大の大人がコストと労力をかけて維持している。ダーザインを筆頭に、発起人たちが時間をかけて仕事をしている。それぞれの生活の中で出来る限りのことをしてるわけだ。

そこに「評価なんてどうでもいい」って奴が来て、それを許容しなきゃならん理由があるか？「じゃあ他所へいけ」って話だし、来る方がおかしい。立場云々の問題じゃないだろうが。俺に従わない者って話じゃないだろう。ここは何をするところだと思ってんだ、ってだけの話だ。「俺に従わない者」じゃねえんだよ。ここはそういうところなんだ。アンタは一体なんだと思ってんだここを。

そういう話じゃねーだろ。
酷評を受けるのがイヤなら、評価を受けても「どうでもいい」ならここに投稿するのがそもそもおかしいだろうが。こんなの誰が言っても正しいことだ。俺がどうこうの問題じゃない。これに疑問を持つ方が、そもそもおかしいんだよ。
読み手の評価が「どうでもいい」と公言する人間は、ここにいる理由がないんだよ。

もちろん、内心で「どうでもいい」と思ってるのはかまわない。投稿者の内心なんてわかんないからな。しかし、公言されたらそれは許容できないに決まってる。俺は最大限譲歩の余地を残してきたはずだ。その挙句がコレだ。
ふざけてんじゃねえよ。 ('11/07/25 11:51:01 *6)
新感染 :
正直、この詩は印象に残らないし、暗唱しろ言われたら、いや無理ですわ～になるか、恥ずかしくてできませんわ～になる。けどけど、他にない跳ねてる感じ、ハイドロ。
って、でもこれ、批評でもなんでもなく個人的な感想なのね。どんな言葉使おうが、それは完全な読み手からするそうとしか見えない。
あれ、俺じゃない？あたしじゃないかしら？と自覚があったら、間違いなくお前です。
てか、実際に批評してるのって新貝さんとJさんだけでしょう、なの。端から見てると。これが超優しいんじゃなくて、普通。もしくは普通にもまだ届いてないくらいでしょ。じゃあお前がして見ろとか言うのやめてね、情けないし、僕は批評家でもないし。
あと、ひかり。さんが言う「狭い範囲の方へ」だけど、それはあなた方も、と思った。この場は誰がみても狭い範囲に当てはまる。その狭い範囲で賞賛欲しい～と思って書いてるとしか思えない読めない。じゃあここ以外で読んでもらったらどうなるか、が重要だろうに。世の中、詩を読むもしくは書く人間の方が少ないんだし、それらの人間動かせんでなんの意味があるのかね。詩を書きたいもっと読みたい思わせもできないんでしょ。
んで、自分の嗜好に合わない詩はフルボッコ、まあそれは良いけど、自分の嗜好に合わない詩を気に入る奴もフルボッコ、なに言ってもフルボッコ、フルボッコラブリー、ってそれは違うだろ。もうそれなら北朝鮮でじょんいってるのとなんら変わりませんて。
RetasTaresさんの反応は、まあ普通でしょ。乗っかって馴れ合うよりはまとも。馴れ合い馴れ合い、これじゃ。だから、RetasTaresさんは離れた方がいいんじゃないかなと。良い意味でです。
ここは、よくも悪くも、詩の中の『文学極道』って言うジャンルなのね。
ネットライマーとか地方ラッパーとかカルト教団みたいな、半径30センチなのね。んでそういうのって、本人達は気が付かないの。詩って言うより、文学極道なのよ。

んであと、伝えたい事が明確なら、そのままどうぞってなる。詩って、蟠りを取り出すのも必要でしょ。伝えたい事が明確ってさ、じゃあ「悪い、そん醤油取ってくんない？」とかも詩にして伝えなきゃねっ。
んー、意味ないでしょそれ。だからね、全部認めるわけではないけど、突き詰めたり、自分の知識武器にする人より、適当にらりらりって感じで直感な詩を書く人、必要だと。それに対して否定するのは批評ではないですよ。否定だからね。
詩を書く前に、批評するまえに、まず自分を知りましょうよ。詩に生かされてるなら、読み手が云々なんて言えないですよ。ほんもんの読み手はここにはいませんからね、結局馴れ合い、外なんですよ読み手は。卑屈になって閉所シンドロームじゃね～僕みたいに詩にあまり精通しない人間からしたら、どれもなんも感じない、拾えない、動かない。でもQさんの詩は別ね。
んで「それはお前が悪い」とか言うなら、みなさんが嫌う自己満足、自慰、って事で、パンパン、しゅ～りょ～ま～け～だからね。
広く書いて、動かして、いやん、じゃなきゃね何事も。
身内で楽しむだけで、我々詩人とか名乗らないなら「良いんじゃん」だけど。
あと、お前も詩を書いてから言え、とかもなしね。僕は『読み手』なので。意味分かると思いますが。
とにかく、読んでもらいたいなら留まるなっ、引きこもるなっ、て言う、部外者意見。

これに関しては返信いらないので。もううんざりでこれっきりばいちゃな気持ちですから、見ることないんで。きゃほっ☆ ('11/07/25 12:03:15)
ひかり。 :
RetasTares さん、横レス済みません、
評者さんは、最高責任者でもなんでもない、なんでもないのに、「俺が文学極道だ！」と、発起人さま達をものともせずに言い切った。
これは即ち、武道で言う所の拳法の看板をしょわれたのではないでしょうか？

負けることは許されていない道です。道場の看板割られたら終わりですから。
そんなんで、道場破りには、断固戦う、と宣言する、自分の大切なものを守る為に。わたしは「是や良し」とするし、なかなか潔い態度だと思います。わたしは評者さんが、この賭けを降りない限り、支持し続けることでしょう。
何故かと言えば、以前の文学極道に比べて、この場がよい作品を生み出しやすい場になっている、とそう思うからです。　失礼しました。 ('11/07/25 12:10:10 *1)
評者 :
いや、その通りだよ。文学極道というジャンル。
ここは半径３０センチ。視野狭窄。敢えて、そういう場所にしている。非常に狭い世界だ。その批判はあって当たり前じゃないか。

部外者の意見はその通りだし、ここに価値を見出せない人間はすぐに離れるべきだ。お互いに不幸にしかなれないだろう。当然、外部から批判があるのも当たり前。ポリシーが気に入らない人間もいて当然。だから、ダーザインはフォーラムを開いて批判を受け容れているわけだ。

だが、合評の場でそれは許容しない。
この場でだけは、この場所のポリシーとルールを受けいれて振舞ってもらう。
それがなければあっと言う間に無法地帯になるからな。イヤなら、来なければいい。あるいは外部から批判すればいい。それだけの話を何故これほど長々やる必要があるのかね。

文学極道が完全なサイトであるわけがない。
ある種の信仰と思い込みにのっとった「ポリシー」があって、サイトを運営しているに過ぎない。それが気に入れば、どうぞ参加を。気に入らなければどうぞ他所へ。
それだけだ。議論の余地なんか何もない。問題は、合評をする気はないが作品は投稿し、賞賛のレスしか受け容れない。そういう人間が発生することだ。

俺は本当は評だけをしていたい。この量の評をつけるのはかなりの手間なんだ。でも、これくらい分量の評がなければ文学極道ではないだろう。だから、誠心誠意レスつけんだよ。俺だって好きで嫌われモンやってんじゃない。でも、親切でボリューミーな罵倒がなけりゃ、ブンゴクじゃないだろ。そこらのほかの投稿掲示板とまったく同じになる。
だから、文学極道が気に入らない人間が何故か作品は投稿する、この怪奇現象はもう勘弁してくれ。俺はもっとたくさんの作品に評をつけたいんだ。同じことを何百回も言わせないでくれ。 ('11/07/25 12:10:58 *6)
01 Ceremony.wma :
　とりあえず、皆落ち着け。そして、このスレを凍結して、フォーラムの方で、やり取りするべきじゃないかと思う。投稿されてある程度日数もたったし、評も出そろったと思う。凍結して、フォーラムでやり取りをすればいいんじゃないかな。
　今の状況だと、評者氏が反応することで、余計に煽りを招く状況。評者氏自身が、燃料になってしまっているから、とりあえず、評者氏が引くか、スレッド自体を凍結して、フォーラムにうつるかを選択した方がいいんじゃないかと思うよ。
　評者氏も剛腕で有無を言わさず「俺がルールだ」みたいなことを言って相手の行いを批判したら、相手の反抗心を煽るだけだから、警告後、警告を破った瞬間から冷徹にフォーラムにうつしてしまったほうがスムーズな流れになると思うよ。
　 ('11/07/25 14:55:18)
新感染 :
ごめんね返信しちゃう、僕は言うことしない人間なのね、矛盾さ～ん。
凍結するまえに、ごめんね～
、
まあまず、ひかり。さんね、あなた乗っかるか誉めるかしないけど、何したいの？強いものには巻かれろとしか見えない。失礼だけど。あなたの詩も、何にへつらってんのか気に入られようとしてるんか分からないけど、当たり障りない言葉並べて、好かれたい～を感じてね、ポエムなんよね、僕言葉あんま知らないから上手く柔らかく言えないけど、まあちょっと嫌いだわ～。別にいいけど。これは批評でもなんでもなく、僕の気持ちだから、あんまり気にしないでね！

でもねでもね、RT(略しちゃった)は、批評を受け入れてないわけではないよね、見ると。反発も受け入れる形だから。ただやっぱり文学極道ではないんだよね。だから文学極道の名前を消すと、もしかするとそれなりに見えるのかもしれない。可能性の話ね。だからね～この場が全てではないし、固執する必要ないのよ。
だけど、言うとね、文学極道の名前が意味を持つのは文学極道なのよ、マジで。だからここにはルールとポリシーがあるんだよね、分かる。
ただ、言葉が変わって批判が存在する、てなだけであんまり端から見てると、現状は他のポエミーるんるん愛って素敵な西野カナ、と何も変わらないのが問題じゃないのかなって、ね。これは文学極道の人間では気が付かないのよ。まあ、病状がまだまだこれからじゃ、な癌の状態と一緒なの。んで、気に入らない人間も受け入れないと、何も向上しないでしょうに。さっきも書いたけどね、身内でごたついても批判しても認めても、そこで止まるだけなら、元に戻るじゃんでしょ～。パルプフィクションのウルフじゃないけど。改善も必要になる状況、でね、それって受け入れる体制、もちろん投稿する方も、まあ優しさね、単純だけど。
てか半径30を広げたくないなら、ネットを使うのは無理でしょ？ネットだから。侵食されんは当たり前よ。半径30をネットでやるのはどうかな、とね。そこを、もっと軽くしないと、堂々巡り～ん～よ。卑屈になって、もう！ええい！分からねえならくるなっ！てのは無理だし、意味ないよ。
ルールやポリシーを守れは確かだけどね、んなら他の掲示板で批判したら、同じくルール守れ、ポリシーがあるんや、言われるかもよね、ようするに、ここは僕みたいな部外者からみたら、全部『一緒』なんだよね。失礼だけど。だからやっぱり善と悪、悪なきゃ善も無しで、必要なのよ。じゃなきゃ批評も価値なくなるんよね。
好きなものだけ食べるんじゃい、なんて不貞腐れたらだめよ。栄養かたよっちまうんよね。

評者さんは、ここが好きで、もう、ここなのね。んでおかされたくない、これは本当に立派だし、熱意があるし、またそういう姿勢ってね、なかなかできない。嫌いとかじゃなくて、あまりに評がナイス、ジャストミート！
だから、嫌われるだけ。嫌う奴は、やっぱ認めてるからなんだよね。必要なはずなのよ、あの、学校で一人はいる怖い先生、あれ難しいんだよね、人一倍生徒見てなきゃいけないから。優しくするんは、ある意味瞑るだからね、簡単なんよ。
ただね、時々片寄るでしょう、人だから。もうそれは仕方ないしね。だから、全部に評をくれてやる必要はないでしょ。明らかこの詩には評者さんの言葉、必要ないのは分かるしね。偉そうでも、そう見えましたね、すんませんです。

あとここ、見て思うけど、差を作らないですよね～あらゆる差。受け入れる入れないは個人だけど。これって、まず現存の社会じゃ無理なんだから、本当にご立派。誰が代表かは、意味を持たないでしょ。それを作ったらマジでここは崩壊するから。来るもの拒まず、去るもの追わないが何か一つ土産を渡さんと、文学極道じゃないんじゃないかな、とか、新参者！笑

批評に対して批評、その批評、延々だけど。とかはどの世界でもありますよね。ただ、その次に一人でも進めれば、すごく意義がある場、な～んて、ご～めんなさいよ～(これ懐かしいから使いたかった！)だね、本当に、それじゃ。すごく楽しい場所なんで、またいつか来ます。もちろん、読み手の姿勢、もちろん、返信しないでくださいね～☆ ('11/07/25 15:30:41)
笹川明彦 :
＊Ｊさんの改稿に感銘を受けたので、僕も改稿します。

オオゲツヒメを食った奴は誰だ

ハンケツヒメの
きつねうどんにしゃぶり付いている奴は誰だ
オゲレツヒメの
するめを焼いて食っている奴は誰だ
アンポンマンの
あたまを裂いて
あんこをひきずりだして食っている奴は誰だ
オオツキミヤコの
CDを取り出して
黙とうに耽っている奴は誰だ

オオゲツヒメを食った奴は誰なんだ

オオゲツヒメの
大きなケツの穴に
スサノオは夏野菜を突っ込んだ
そうしたら可愛い
カブトムシが一個ポッコリ取れた
スサノオは喜んで
それをバトルさせた ('11/07/25 15:49:20 *1)
新感染 :
笹川さん
面白いし、わかりやすいわあ。これ～バトルさせてんなバトル！笑
センスありすぎ、意味とか思考とかは、ド素人なんで読み取れんけど、声にだして読みたくなる。ボキャ強いし。
批判できないけん、スルーしてくださいなあ。 ('11/07/25 16:07:51)
ちーちゃん :
言い返されたら発狂連投して出てけだの凍結だのと香ばしい。

煽り耐性？脊椎反射？俺たちゃ脊椎動物よ！ﾐﾝﾅﾎﾞｹｰ!(^o^)rx

うーん。やっぱアナザーストーリーを書くときって、元を知らなくても読めるようにしないと、
原作に頼りきっている感じがしちゃうよね。 ('11/07/25 18:46:39)
笹川明彦 :
ちーちゃんちゃん、
アナザーストーリーですか。ここはレタスさんの詩の合評です。 ('11/07/25 20:01:45)
蛾兆ボルカ :
>ちーちゃん
>大体、「喰ったのは誰だ」と言いながら喰っている所を詳しく知っているので、
>「お前、見てたんじゃねえのかよ？」と言う疑念が浮かび上がる。

このあたりから切り込めるかどうかが批評のポイントですよね。
つまりこのテキストは破綻している。破綻もなにもない平坦なものだと読むとしたら、それはあまりにも浅い読みだから笑って却下していい。
しかしこの破綻はしかけられた何かなのか、あるいは天然に破綻してるのか、はたまたミスか。

僕は、しかけたけど不発した、と思うな。 ('11/07/25 20:12:28)
山田太郎 :
ゴミが集まってゴミコメントして、さらにゴミの大元の腐った回収人であるボルカが現れて。ｗ
いいから、こんな腐臭を発するサイト、さっさと会員制にしろよ。ｗ
人の目につかせるな。迷惑だ。ｗ ('11/07/25 20:31:10)
蛾兆ボルカ :
あと、合評における仁義ってのは、詩誌がやってるリアルでの合評はじめ、どこでも、そういうのが無いわけないんで、それはつまり「真剣勝負、遺恨なし」ってことだよ。

評者ってひと、僕は知らないけど、評者さんの批評に反論があるなら、彼の批評の出来の悪さを、キッチリと評価するスタンスから、ビシッと決めなよ‐>作者さん

へらへらと長引かせたりかわしたりしたら、それはやっぱり良くないことなんですよ。
僕が反論するなら、そうやるね。より悪い結果になるかもしれないけど（笑）

あと、評者さんの位置付けだの権限だのは、そのうちちゃんと代表（織田さん）が発起人の意見を集約して決めるんだろうから、そこはユーザーとか、僕みたいな既に辞めたものが口だすとこじゃないですよ。
質問すんのは当然だろうけど。

つうわけで、このスレは凍結ですかね。
お手数ですが、よろしく。 ('11/07/25 20:51:44)
RetasTares :
発起人たちへ

一応言っておくが俺はアラシなどではないという事。
以下二件をここのｂｂｓの利用欄に明記せよ
①ここのｂｂｓは発起人たちの批評が絶対であり投稿者は、
それに従うこと。
②合評はしないということ。
俺の要望は以上です。よろしくね＾０＾。 ('11/07/25 21:25:49)
ダーザイン :
逆らう奴は全員出入り禁止にしてやるからな。初代、2代あたりの創造大賞受賞者は文神だと思って従え。ここは最高に高い次元の文学を目指す場所だ、気に食わない奴、高所を望まない奴は来なきゃいい。
以下、レス禁止。 ('11/07/25 22:31:04)

5364 : いま　まさに　るるりら　'11/07/15 20:37:07 *1

田舎道を歩いてると　突然　はなしかけられた「ピープル」ひとりであるいていても　人類とおっしゃるどうやら、今日の　なんか妖怪は　鳶に化けているらしい蛙たちが、なんか妖怪を崇め　叫ぶ　wing it ぬかるみから　叫ぶ　wing it よく聴くことは難しいそれでも　あなたさまの　あの智慧はすべてを見渡しているwing it wing it　wing it　wing it　もう　すでに　大音量だ　山が震えているそして大声援を翼に受けた　なんか妖怪は　おおきく旋回し青い空のかなたすっかり遠くて見えないけれど　わたしにはやるべきことが見えてきた家にかえり、新聞をひらく新聞によると、都会では　妖怪やむなし　ばかりが　出回っているこのあたりでも　妖怪いけしゃーしゃー　が、つぶなら瞳を　ぎらつかせているわたしは　口先をとがらせて　なんか妖怪の真似をするそして、歌ってみる「ぴーぷる」歌を忘れちゃあ　いけないさ　わたしたちは　歌えさえすればなんか妖怪と共にある

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110715_698_5364p

Ｊ :
冒頭の妖怪うんぬんの話題が完全に浮いてしまってますね。

たぶん本来なら第二連から始まっていて、なんか妖怪という単語とその世界観を解説するために第一連が必要だったという感じがします。思い切って解説なしでやってみたら案外読み手が想像を膨らませてくれるんじゃないでしょうか。レベルの低い案ですいませんが。

＞wing itとは　蛙の言葉で　「愛してます。」と、いう意味だ
これも読み手の想像に任せたらいい部分だと思いました。
なるほど蛙の声が愛していますかこりゃやられたなぁとは思いませんからねけっこう普通ですからね。
いちおう代替案として「僕だけを愛してください」を置いておきます。レベルの低い案ですいませんが。
伝えたいイメージはよくわかりました。 ('11/07/15 21:53:20)
黒髪 :
こんばんは、るるりらさん。

僕この詩めっちゃ好きです。妖怪が可愛いし、ギャグも切れてる。wing itの言葉に対する愛情、入れ込みも、気持ちよく伝わってきます。言葉を大切にするとは、こういう事を言うんでしょう。何回読んでも飽きないですし、視点の移り変わりが楽しいです。ありがとうございました。 ('11/07/15 22:17:01)
評者 :
寓話に踏み込むのか、それともイメージの世界に踏み込むのか。その二つの間で非常に中途半端なことになっている。それが痛い。Jさんと全く同じ感想だけれど、１連目が派手にコケてる。その後の立ち直りからのダッシュはいい。実際、作品としては「なんとかなってる」と思う。

で、イメージの方はかなりいい。俺は好きだね、これ。この感覚を維持したまま、書き込みを増やしてイメージに厚みを持たせていって欲しい。ユーモラスで非常に楽しい感覚になれる。悪くない。るんるんるるんぶるるんぶるるん、みたいな。懐かしいよね。

で、1連目のことなんだけれど。
「いけしゃーしゃー妖怪」と「やむなし妖怪」という名前から、読み手は「あ、これ寓話だな」って思う筈。この二つの単語の意味を「妖怪」というイメージに仮託して、何かの意味を持った寓話がここから始まるんだな、と。そして、実際書き手も寓話として書いたんじゃないかって気がする。解釈すれば意味は通りそうな気がしないでもないし。

でも、問題はこの作品の魅力はそこではなかったってこと。この作品は、ドカーンと広がっていくイメージ、蛙の合唱の響き渡る世界観そのものにあった。寓話性なんか、全く必要じゃなかった。ところが、最初に寓話性が明確に示されてるので、解釈しようとする読み手の欲求がこのイメージを味わうのを邪魔する。「なんでサーロインを牛丼にしようとするの？出せばいいじゃん、そのまんま」って感じ。

方法論の選択は、作品にとって魅力の根源にもなれば、どうしようもないノイズになることもある。この作品は、恐らく意味論的な寓話性からスタートしたんだろうけれど、最終的にそれは削っちゃって良かった。だって、イメージが魅力的なんだもの。牛丼を作り始めたけど、途中でステーキ丼に切り替えたっていい。肉の厚みが2センチあるなら、迷い無くそうするべきだ。読者は一連目の寓意の提示がなくとも、いやむしろないほうがこの作品をストレートに味わえただろうと思う。
もっと読み手を信用しちゃっていいと思う。Jさんと全く重なるコメントで芸がないけれど。こんだけ楽しい世界観なら、読み手はストっと受け容れてくれるよ。そこは、自信もっていいんじゃないか。 ('11/07/16 04:54:56)
ひかり。 :
るるりらさん、こんにちは、
皆さんに言われてしまったので、もう今更…って感じになっちゃうんですが、この話はよいと思いました。なんだろう、生き生きしているんです。
ふるさとを思い出すなぁ～、帰りたいな～って。
wing it　上手く使われていると思います。田んぼの苗みたいで、蛙の輪唱がふるふると耳に聴こえてくるようで、とても楽しかった。
自分が最後に出て来るのですが、すごく上手くはまってますよね。
多分これは自分の気持ちが書かれているんだ、と思うのですけど、作品によく馴染んでいるなあ、などと思いました。
見方が独特なので個性的で素敵だと思います。
ありがとうございます、元気がでました。 ('11/07/17 14:09:52 *3)
大丈夫 :
こんにちは。はじめまして
少しだけの事ですが、知恵というより智慧と書いたらより一層の高いレベルになると思いました。
くだらない事ですみません。 ('11/07/17 15:47:43)
笹川明彦 :
大丈夫さん、
＞知恵というより智慧と書いたらより一層の高いレベルになると思いました。
作者をいじめているのでしょうか。なんて発言だ。 ('11/07/17 20:09:07)
るるりら :
笹川明彦さん、わたしとしては、許容範囲の　貴重なご意見をおっしゃっていただいたと思っていますので、だいじょうぶです。ご心配ありがとうございました。

ほかの方への返信とあわせて、後日　返信をさせていただこうと　おもっているところです。 ('11/07/17 23:43:14)
大丈夫 :
混乱させてどうもすみません。
ただ智慧という字には、人間のあさはかな単なる知恵ではなく、人でははかり切れない本当の仏様の智慧と言う事を書きたかったのです。 ('11/07/18 02:29:54)
るるりら :
Jさんと評者さんへ

　まず、総じて　読者に大自然の生命力のようなものは、伝わったからこそのご意見なので、完全に成功とはいえないが　もう一息だったのだなと、解り、おおきな励みを得ました。ありがとうございます。
Jさんと評者さんの、ご意見には重複する箇所がおありなので、一緒にコメントさせていただきます。おふたりとも　この詩のイメージをもっと大切にし、寓話性を　そぎおとすことで、読み手に届くものか強くなるでろうというご意見だと思います。

アイディアの生まれた順番については、評者さんのおっしゃるとおりです。寓話として書きたかった。人間　ひとりひとりのこころのなかにも　そして　社会にもある　殺伐とした様々な軋轢も　壮大な生命力をおもわせるようなイメージによって　なにか　飛翔を見出せないか。そのような寓話は書けないかというのが　この詩の当初の試みでした。寓話でしたので、詩作のアイディア段階では　鳶の姿をした妖怪のカリスマ性を　たすける役目のキャラや　蛙も群像としてだけではなく　一匹と対峙するシーンとかも　あったことはあったのです。つまり、もっとと　長じた詩の予定もありました。
　世の中明るくはないです。新聞に目を落とすだけではなく、ちょっと外に出て　蛙という　主人公の　手のひらに触れることのできる小動物と　{え　いま　ウイングとか言ったか？つばさか？」という対話とかも　入れるつもりもありました。しかし実際には　スピード感を選んで短詩というスタイルを　選びました。その時点で、もっと　そぎ落とす箇所があったのだと　私にも思いあたりました。そうなると　たしかに一連目はいらなくなります。

Ｊ :さんが指摘してくださっている
＞wing itとは　蛙の言葉で　「愛してます。」と、いう意味だ

の箇所ですが、するどい指摘を頂戴しました。じつは、みなさんのコメントがつかない時点で、いちど　こちらの文学極道さんに　投稿したのですが、それには　このくだりは　ありませんでした。加筆をして投稿したのです。
　構想段階では　wing　という言葉に　読者を立ち止まらせる予定があったので　読者にそれを嗅ぎ分けていただくには　入れてはいけなかったかもしれません。ですが、ほんとに　下世話な本音になりますが、こちらのサイトの一部の方たちに　私というい書き手が歓迎されてはいないという　引け目が私にはあり、怖くなり　このフレーズを　入れていないと　投稿されたままの状態を　私自身が維持できなかったのです。歌手が観客に　いわずにいられないようなセリフを導入し、小心者の私が覇気を持ち　均衡を保ったという恥ずかしい裏がございます。いけしゃーしゃーとよく投稿するよねと　思われてはいまいかという邪心が　ここに　現れています。しかし、次回はみなさまの励ましを受けて、もっと良いものを書かせていただきたいと　思っています。ありがとうございました。 ('11/07/18 09:17:32 *1)
るるりら :
黒髪さんへ
妖怪の可愛さや、ギャグが気に入っていたたけて嬉しいです。わたしも何回読んでも飽きないです。
よくよく読み込むと　実は　つっこひみどころ満載だからです。^^

しかし　黒髪さんにとって　この詩は一定のパノラマと　あいらしいなにかいろんな存在が棲んでいてくれているのですね。レスポンスを　とても嬉しく頂戴しました。ありがとうございます。 ('11/07/18 09:21:21 *1)
るるりら :

★ひかり。さんへ
最後のほうで　話者が言いたいことを言ってることが、ひかり。さんに届いて嬉しいです。
すぐ、私自身すぐ、へなちょこな心境になるのですか、壮大な自然に実際に囲まれていますので、そこからパワーを頂戴しながら　やってゆきたいと　おもっております。今後も　よろしくおつきあいくださいませ。

★大丈夫さんへ
大丈夫さんとは　以前　こちらのサイトで、仏教について対話させていただいたことがあったので、知恵に別の文字があることの指摘を頂いた、時点で　大丈夫さんは　これは法話かもしれないと推測をなさったことが　私には解りました。

知恵という言葉には、別の漢字があることは　試作の段階で私の頭にも　よぎることはよぎったのですが、妖怪にしたかったので　平易で画数の多い文字を　私は選択をしました。鳶（なんか妖怪）には　カリスマ性をあたえたかったので、智慧という語にすれば　たしかに格はあがるのも事実かもしれません。しかし、知恵でも智恵でもなく　智慧となると、この妖怪の名前は　なにしろ【なんか妖怪】という　妙な名前の生き物だか　まやかしだか曖昧な　ひようきんな存在を、大勢の蛙は　尊敬しているという設定なのです。そうすると、漢字の選択は　画数の少ない知恵のままのほうが　ふさわしい気が私はしますので　【知恵】のままにさせていただきます。
　ですが、たいへん深い洞察に感謝しています。ありがとうございました。これからも　率直な意見を　お願いします。

★笹川明彦さんへ

実は、このサイトの参加者に愛されてはいないという気がしていましたので、そのように　かばってくれようとしてくださる方がいるとしって、るるりらは　勇気が百倍になりました。人間　捨てたものではないなと　思わせていただけました。ありがとうございます。: ('11/07/18 09:24:28)
るるりら :
みなさまの　ご意見を参考に、推敲させていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八月二日　 ('11/07/27 13:53:12 *1)

5397 : テーブルクロスの挨拶　 BIRD　'11/07/26 23:53:48

　　　　　　　切り札は、クィーングランドピアノを、帝国ホテルのフランク・ロイド・ライト風の顔のラウンジで、オルガズムという名のカクテルを酔わせながら、プロレタリアートの三文オペラに茶化されて、ビロードのスースに混ぜながら、只一人、孤独に聴く。天井座敷では、カトリックの尼僧がサイレントなブロードウェイまがいのミュージカルを見て、笑っている。ブラジルのサンパウロでは、街ぐるみのソフト・パレードを、飽きもせず、水も差さずに、眺めてる。高級な会話は人を惑わせるけど、沈黙の歌は、どれだけ、人々を殺してきただろう。現実ってなんだろうと、思いながら、自分の体に毒を打ち込む、華奢な詩人は、いつも同じ夢をみているのに、目覚めないで、詩を書き続けている。生活を捨てられるくらい裕福になれるのなら、何を求めるだろう。帝国ホテルでクリーニングしたシャツは糊が効いていて、肌寒い。一体、閉じ込められない部屋なんて有るものかと考えて、ひとりトランプのカードを切りながら、ああ寂しいと嘆く。ハートのクイーンは、カジノでは出さない、なぜなら、心の女王は、砂漠のサボテンの様に干涸びてるから、性的に興奮してる、男達の前では、札にできない。年老いた、一人の女、女性といえば、貴婦人になるが、ダイヤの付いたリングをはずさないかぎり、女だ。カウンターで、ヘミングウェイのキリマンジェロの雪を空想していたら、ショパンのリフレインが流れていた。誰もいないホテルの部屋で、一人、朝目覚めた時、結局手に入れられた物は、アブサンとカードのクイーンでけだった。部屋には、空しく、バッハのレコードが流れ、私は、阿片を飲み込んで、死んでいた。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110726_099_5397p

ひかり。 :
BIRDさん、はじめまして

いろんなカクテルご存じなのですね、自分はごく普通にソルティドッグや、ブルーハワイ、コアントローをベースにしたもの、（えとなんだっけかな、調べておきます）カンパリ・オレンジなどが好きでした。今検索してみると様々なオリジナルに溢れておりますね。アブサンは初めて知りましたが、愛好家にとっ手ばなせないものなのでしようか、

さて、詩の内容についてなのですが、「詩」と何かと言う割とぶつかるテーマだと思いました。
しかし、帝国ホテルに泊まって、朝、雨散霧消せずに何かが残ったというのはいいではありませんか、若し自分ならありがたい気がします、

> ダイヤの付いたリングをはずさないかぎり、女だ。

自分はおよそ、結婚指輪などはめたことがありません、誰かのものではないからです。プレゼントされるのはうれしいですけど、あまり欲しいと思いません、こころのなかにあれば十分でしょう。しかし、生活も生きて行く上で大切な部分ではありますので死ぬのはよくないです、今、気付いたので１１９番を呼びましょう、
生きることは
まずそのためにしなければならないことがあり、はじめて生きることが出来るので、なかなか疎かにできないように思います。
ありがとうございます。 ('11/07/27 03:28:22 *3)
01 Ceremony.wma :
　こんにちわ。

　とても退屈でつまらないです。カタカナを多用しているがどれもこれも浮きまくりで、最後まで読むのが辛いです。作者として、「これかっこいいイメージだろ」「かっこいい光景だろ」というのがすべてすけてみて、さらにことごとく「ダサい」というのは読み手にとっては辛いものがあります。
　もっと柔軟に発想されてはでしょうか？典型的な「かっこいい」とかバーでトランプ、現実と夢、阿片とか、ものすごく貧弱すぎないでしょうか？
　逆にとことんやれば、すごく面白いのでしょうが、そうでもないこの作品は、私個人の印象では、「ダサくてものすごく醜い」という印象です。 ('11/07/27 15:09:17)
01 Ceremony.wma :
具体的に、

「オルガズムという名のカクテルを酔わせながら」とか、恥ずかしすぎると思うのですが、実際私は爆笑してしまいました。そういう意味では、コントとしてはとても楽しく読めると思いますよ。ひたすらダサいもので埋め尽くして、かっこいいといわれているものの価値を逆転させるコントとして、人間の馬鹿らしさを描くのであれば良いですか、そうでもないわけで、作者さんはガチなんだろう、と、ある意味、作者さんのガチ具合を楽しむ作品になってしまっています。それはつまり、笑いなのです。爆笑です。 ('11/07/27 15:11:56)
case :

こんばんは、BIRDさん。

んー、おもんなかったですね、正直。
なんで面白くないとわたしが感じたかというと、全体的にまとってる雰囲気がかっこよくないのにかっこいい体でつかわれている、と思ったから。つかわれている語彙が借り物っぽくて。それっぽい言葉をならべました！っていうように見えました。

あとは、聯ごとのイメージがつながってかないから、すごくぶつ切りにされたものをならべただけに見えちゃったかな。前後の語彙との関係を意識してあげるだけでもイメージってつながるんじゃないかしらん。

case ('11/07/27 18:06:29)

5393 : 家族会議　 de+de.　'11/07/25 19:01:32

「まったくだ」「そのとおりだ」「ちょっと待って」「ほんの少しだけ？」「とてつもなく」「くたびれてしまうわ」「もうだめだよ」「まだだ」「いずれにしても…」「だめだ！だめだ！」「いいからはやくしてよ」「たとえば…」「それいまさら？」「だったら…ほら」「うわ！信じられない！」「風上に置けないね」「あー憎い憎い」「ねえこのままじゃ…」「いつもそうだろうが」「だいたい最初から…」「いやまさか」「それ言っちゃったら」「おしまいだね」「いますぐに」「きりないし」「ふざけるな！」「しようがないよ」「どうするの？」「…ったく」「しょうがないね」「…そういえば」「死ぬの？」「ほんの少しだけ？」「いいからはやくしてよ」「まったくだ」「そのとおりだ」「ちょっと待って」「だいたい最初から…」「それいまさら？」「くたびれてしまうわ」「きりないし」「死ぬの？」「とてつもなく」「風上に置けないね」

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110725_063_5393p

ひかり。 :
de+de.さん、読み方(デ.デ)でいいのかな、はじめまして、
ははあ、家族会議ですか。タイムリーな話題ですね。こう、大勢いると色んな意見のひとがおりまして、ああでもない、こうでもない、いやちがうよ、etc.etc.
このサイトで家族会議といえば…あ、これは合評ですね！人数は少し少なめに設定してあるようです。
だれがだれか考えてみることは、闇鍋みたいでなかなか楽しそうですね。想像してみます。
ありがとうございます。 ('11/07/26 08:26:13 *1)
るるりら :
「風上に置けないね」　　実は　すぐには意味がわからなかったです。
すごく　考えました。もしかして「風上にも　おけない」だわ。と、思うまでの時間の個人的時間の長さったら、なかったです。笑ってくださいよ。
「死ぬの」とか　いまどきではホームドラマでも使われそうな言葉があって、こわかったです。笑ってくださいな。 ('11/07/27 14:34:44)
case :

こんばんは、de+de.さん

すべてセリフ、いつ、どこで、だれが、何をしゃべってるのかわかんないし、わかんないようにしれるのがこの作品のねらいなわけで、そうなるとタイトルの「家族会議」からセリフの応酬を読み取っていかなきゃなんないんだろうけど、うーん、わたしはおもしろくなかったです。

リズムがあんまり乗れなくて。
いくつか反復させて、それでリズムがうまれようとしてるようにわたしにはおもえたんだけど、結局うまれてないなぁ、と。

んで、わたしだったらセリフだけで読ませるのはしんどいんで（言葉にリズムもたせて読ませるのって難しいです）、１つか２つ具体的なイメージを放りこんじゃうかなぁ、と。
この作品だと「死ぬの？」が強い語としてつかわれていて、それ前後だけリズムが引き締まるように見えるんだけど（印象ばっかでごめんなさい）
もっと読み手を作品に意識させるポイントを仕込んだほうがいいかな、とおもおいました。

case ('11/07/27 18:42:45)

5375 : 名前のない籠　 koe　'11/07/18 14:02:52

小鳥がいないから、名前がない今夜も　空っぽの鳥籠を抱いて、女が歌います虫の音も鳴き止んで、私はしぃんとしています目を開けたまま、瞑目しているのだよ／これは「呼吸をする」というの。響かせているのは、私の体だから今夜は新月というのでしょう。世間に打ち出す名前がない鳥がいないから名前がない空っぽの鳥籠を抱いて、夜に　座ったその字は　母　と同じ形／月明かりも差し込まない目を開けたまま、目を瞑っているのよ宵闇に瞳は泳がせない、目は合わせない「溶けて流れだす」　と、いうことな意識しない目が、見ている空っぽの鳥籠を抱いて　母　が歌います今夜、体が震えだす響き合い、夜に流れて溶けていくぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶ鳥のようにさえずり合いたい！この夜に響き合うよ小鳥がいないから、名前がないね名前のない子守唄

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110718_791_5375p

字ぇ :
むかし「名前のない馬」って歌がありました。アメリカという名前の若者でした。
「空っぽの鳥籠を抱いて、夜に座った。その字は母と同じ形」点から線に変わられましたね。詩的な表現で嬉しくなります。
ただ存在する月に曳かれては返す白波。引き潮をみつめるような静かな視線の先には内面で激しく燃えあがり今にも吹き上がりそうな地核の破れ目。全面を被い尽くすベールは（諦め）という名のホロホロ鳥か。
口笛は単純なスケールと重なるコーダが風に乗り、鳥は遥か森をみつめる。
メロディーはそこで確かな岩となる。
それはまさに綴られた（詩）らしき詩。
コメントが少なかったですね（笑）この大いなる「母」とはもちろんふるさと空な「鳥籠」とは我が地球のことでしょうか… 。 ('11/07/19 15:23:45 *1)
koe :
常様、コメントありがとうございます。ずいぶん昔の詩でもうどういう状況で書いたのかさえほとんど記憶にない作品なのですけど、「母」は地球とかではなく字の形が何か二つの点を抱いているように見えるそのカタチというような意味だったと思います。Pinkie Maclure ＆ John Willsの「Gat's Gradle」というアルバムを聴いていたら、この詩が浮かび、こんなメロディーつかんかな、と思ってあげてみました。映像はなかったのですが、同じ２人組がやってる曲があったのでご参考までに。 http://www.youtube.com/watch?v=oAWYWWoHlBU ('11/07/21 21:34:41)
新貝常 :
なぁんだ！だからブブブブブブブブ……か（笑
若い頃の方がいいじゃん（笑
「動画」確かにギターの金属音は鳥籠だね！キレて死にたくなってしまうね。笑
しかし、小さなアコーディオンだね、あの年増のネーチャんが持ってるの。たっぷりグラマーで（ソソル）ネーチャんだな（笑）あれ、ギターはおそらくonecodaだよ＊
聴いたこともない音楽だけど、最近「TVでやってたフィンランドの民族音楽（ヨイク）あれも面白かった鼻歌だよ鼻歌（笑）
わたしはやっぱりバラードやブルース、jazzがいいな。 ('11/07/21 22:27:38)
ひかり。 :
koeさん、おはようございます。
この詩がすごく好きだったので、レスを付けさせて貰おうと思いながら、つい今朝になってしまいましたが、まだ夜が明けてないのでぎりぎりセーフってことで。

静かな静寂を感じさせる詩です、極上の子守唄のようでした。
空っぽの鳥籠を抱いて青い鳥を探した男のストーリーがあるのですが、砂漠で焼け死んでしまったものですから、余りにも残酷で記憶によく残ったのです。
それでこの話には癒されるような心もちがしたのです、母が歌ってくれるところもやさしくそして美しいですね。

>ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶ

ここも何故か好きなのでした。あぶくみたい！
最終連も、読んでいてというか、歌がどこからか聞こえてきて、こころにストンと収まりました。
このフレーズ何度読んでもなめらかで、慈しみが感じられて、こういう詩が書けるようになりたいです、
ありがとうございます。 ('11/07/24 01:22:04 *2)
koe :
ひかり。さま。コメントありがとうございます。

＞それでこの話には癒されるような心もちがしたのです、母が歌ってくれるところもやさしくそして美しいですね。

この詩はずいぶん前に書いたもので、もはや作者は作者ではないのですが、この詩はおそらく、女＝私＝母です。私は女になり母になっているのです。ただ、私に母が歌ってくれる、と読まれた、というのは、そういう読みもあるのか、と分かって参考になります。

＞ここも何故か好きなのでした。あぶくみたい！

「ぶぶぶ」の部分があぶく、というのもそういう読みもありだと思いました。「風の谷のナウシカ」で腐海の底に流砂で落ちたナウシカが木の音を聴いているシーン。木の中が水の中になっていてあぶくの音がする、そのあぶくを見ている、という美しいシーンがありますが、何かそういうのを思い出しました。私の場合はこの「ぶぶぶ」の音は（私と夜が共振している）波動音ではないかと思っているのですが、どういう音が作者に聴こえていたのか聞いてみたいところです。ただ、ここのサイトポリシーから言えば、読み手が「波動音である」と言えば波動音である訳で作者は（それがどんな軽率なコメントに見えるものであっても）それを重く受け止める必要があるということであります。「あぶく」と言われればそれはひかり。さんの中ではあぶくであったということです。それは事実であり作者はその事実を無視してはいけないということでしょう。いずれにせよ、私はもはや作者ではないのでその音を聴くことはできない。だが、この詩から想像することはできる。私の読みはそういう読みですが、作者は（それがどんな軽率な読みに見えるものであっても）それを重く受け止める必要がある、ということであります。 ('11/07/27 20:36:24 *3)
ひかり。 :
koeさん、もうひとつ自分の中には説があって、この軽率な　ぶぶぶぶぶ…　の読みと、
自分が砕けてしまう音、との二種類の可能性がありました。
それはどちらに取るかで、後半部の意味が正反対になってしまいますが、後の場合はすごくシュールで哀しい読みになってしまいます。

自分は、子守唄というものは、やはりやさしく歌ってあげたほうがこどものためにはよい、と思うものですから、最初の読みの方を取りました。
反対のお気持ちだったのなら、申し訳なかったと思うのですが、子どもはまあその場合、気の毒な結果になってしまう訳です。
koeさん、じぶんも相変わらずの碌な読みもできない１３歳でありますので、もう少し大人になるまで、まだまだご教授くださいませんか、お願いします。
ありがとうございます。 ('11/07/27 20:51:42 *2)
黒髪 :
koeさま、こんばんは。

名前のない女の人、鳥を無くした女の人、これは、母に重ね合わせるところからも、子供ができないか、なくした人のかんじょうが痛烈に伝わってくるように感じます。

＞ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶ

ここは、ふるえる唇と言うことで、キスや、さらに性行為を想像しました。

いずれにせよ、内容と表現の両者がうまく解け合わされている、静かな悲しみの表現だと思いました。 ('11/07/27 22:02:42)
ひかり。 :
ひかりです、
黒髪さんのレスを読んでいると、突然に、この子守唄の意味が分かって来ました。
koeさん、おばかなひかり。で本当に済みません。

これ言っていいかどうか分からないですけど、破水なのですね、多分ですが。
レクイエムなのですね。申し訳ありません、レスは必要ないですよ。
koeさんの為に祈らせて貰います、　失礼します。 ('11/07/27 22:42:48)
てふ :
ぶぶぶぶぶ

私は、母から躾を受ける子というか、
赤ちゃんをじっくり観察できたことがないからちょっとむずかしいけれど
母親と遊ぶように真剣にコンタクトをとっているんだと思う。と書いてみる。

目を開けながら瞑目している、などからは
嬰児の目に世界はどのように映るのだろうとか、そのようなことを考えました。
新月と新生児の認識の在りようと被せてみたみたいな
あ～　あ～　と赤ちゃんがＡの音で呼ぶ。それから次がぶぶぶぶぶ･･･なのかなぁ

鳥のように囀り合いたい！　というのは、鳥には人間が住居に住まう場合のような規制が存在しないような感じがする･･･からか。しかし不満ちゃん、可愛い。しかも呼びかけていて。次のようなことを想う、
赤ちゃんは、あの声で全世界の赤ちゃんによびかけている。土地のことばを話すようになる迄は。あばば、でも名前のない連盟ですね。幸せって何かな
いやもちろん冗談です！　不満を感じてるのは現在の、読み手の自分でした。ふぅ

夢の見える部屋という作品は気になってたけど、この作者なら何を言っただろうとか知りたい。ここはそういう人ばかりいるけど。いろんなコメントが見られるのも楽しみにして来てます。評する態度があってのことですよね。
　＞囀り合いたい！
詩人さん同士の「文学的回答」なんて、見つけたくて見つけたくてだいたい常に探します、子供らしく。そういうのがあったら遣り取りとして洒落てると感じてる。　　
「私も書けたらな･･･、本読んでてもなぁ。」と思ったのは、もしかすると
作品の成立時期、状況から立ち昇るなにかがあったのかもしれないです。
名札の無いものは自由に鳴けない、たとえば喜びにであっても、応えてくれる声に聴かれないのが当たり前だったんだから（いうなれば、書簡は流れる川の上で漕がれる船のようなもんです、よね？海を渡るものがあったとしても）その辺りに時代の浪漫を感じました。いや勝手に。　自分の場合･･･楽器と、森と川が欲しい。仲間はそれからかな、となった。結局、目に見える周りには無いものばかりだったんです。 ('11/07/28 11:22:37 *10)

5394 : 大好き　草野大悟　'11/07/25 21:41:15

愛ということばは知らないただ大好きということばだけを知っている１３のときに遭って、今日までずっとおれはちぃのこと大好きだからちぃがどうなってもどう変わってもおれはおまえのこといっつも大好きだからずっとずっと大好きだから

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110725_076_5394p

01 Ceremony.wma :
　こんばんわ。

　まず、この作品において、「ちぃ」という女性？に対する恋心が描かれて言いますが、読み手は、「ちぃ」のことを一切知らないので、とりあえず、「ちぃ」という女性への恋を描いているんだなぁ、へ？それで？、という風になってしまいます。
　そういうわけで、この作品は、とてつもなくつまらない。ということになってしまいます。作者さんがこの作品を何を思って作ったのか、悪い意味で読み手は聞きたくなるのではないでしょうか？ ('11/07/25 22:15:09)
菊西夕座 :
玉置浩二。
この詩は、躁状態の玉置浩二が、とりすます公衆の面前であろうと、とじこもる公衆の便所であろうと、どこでも同じような調子で見せる、無修正への飽くなき情熱に似たものがあると、直感的にそう思いました。 ('11/07/26 01:24:31)
ryouma :
彼女のことは少し知っていますので状況は読めます。

知らない人には深みのない文でしょうが、作者の13歳の子供の頃の気持ちで爽やかに読みました。 ('11/07/26 16:48:19)
笹川明彦 :
なんだ、これは源氏物語か、古今和歌集か、実験なのか、挑戦なのか。
この生命加速器的エネルギーは扁桃体の興奮であり、大量に放出されるドーパミンのエクスタシー、超人感覚、対象異性への一切の批判を放棄した雄の勃起的シンボル。満たされない恋か、崇高か、過去の大哲学者どもに教育テレビの『サイエンスＺＥＲＯ』を見せてやりたい、ＣＴスキャンであばかれる畜生の真実。そうです、糞ポエムです。
いくらなんでも、砂糖をそのまま出されて喰え、っていうのは無粋じゃありませんか。そりゃー、砂糖がなきゃ、美味しくはないけど、和菓子にするなり洋菓子にするなり、手間暇掛けるのが、北おうじ魯山人の世界だと思います。恋愛を否定するのはやめますが、こんなの投稿すると、野暮天だって罵られますよ。 ('11/07/26 18:53:24)
草野大悟 :
01Ceremony.wma:さん
菊西夕座さん
ryoumaさん
笹川昭彦さん
読んでいただきありがとうございます。

ほんと、皆さんのご指摘どおりです。
草野の詩、この女の子への想いから、全てが書かれています。
文学極道に投稿する方々（ダーザインさんと田中さんは除きます）が、あまりにも頭の中でだけの世界を書いていると
思ったので、こんなストレートの砂糖も、まっいいか、と投稿しました。 ('11/07/26 19:24:45)
zero :
草野さんは、詩を「安易な表現手段」とか「簡易な表現手段」として用いていませんか？　僕の誤解だったら申し訳ないんですけど。こういうものを書くのだったら僕は小説を書きますね。とても美しい短編になると思いますよ。ただそれなりの労力は要ります。小説でも、こんな安直な表現は許されないと思いますけどね。
ここに書かれた思いが草野さんにとっていくら大事なものであっても、読み手にとってはそこまで大事じゃない。よく、子どもというのはその辺のガラクタを集めて大事な宝物にしますね。その宝物は子供にとっては確かに宝物だ。だが、他の人にとっては全くどうでもいい。
自分にとっても大事なものを、読み手にとっても大事なものにするためには、それなりの工夫が必要なのです。平明に書かれても、読み手の心に強く残る普遍性のあるものと、そうでないものがあり、それがどこで分かれるかというと難しいのですが、やはり、どれだけ自分の感情なり思いなりをよく見つめているか、どれだけ自分の感情なり思いなりを鋭く感受しているか、そこの違いだと思います。 ('11/07/27 05:49:25)
るるりら :
わたしは、恋愛にさいて　おくてのタイプなので、すきなのに
十年以上　単純な　好きの言葉が言えなかったことがあります。

そんな　わたしには　この詩は、うらやましいです。
ほんとうだとしたら
本人ではなく　ちぃちゃんのことも草野さんのことも　なにも知らない人へ
この言葉を読んで欲しかったということでしようか？

うらやましい。ほんと、うらやましい。
そう思いました。ストレートな砂糖とのこと。蟻のように　なめさせて頂きました。

たまには、こんな詩も良いと思いました。
でも、なんか　悔しいです。 ('11/07/27 13:30:50 *2)
ひかり。 :
草野大悟さん、こんばんは、
えっと、自分も昔、「大好き」と言う詩をかいたことがあるんです。
あの、自分の理想にしてみてもいいですか？　オマージュです、是非ともよろしくお願いしますです...m(__*)m　

　＊草野作品・オマージュ＊

おれちぃのこと、
なんも知らなかったんやな、

１３のときに初めて引っ越してきて、今日までずっと
おれはちぃのこと
ずっとチャリの後ろに乗せてきた

ちぃがこれからどうなっていっても
どんな風になっても、知らない

でも、
おまえのこと
忘れたりはしないから

ちいが泣いてたら、真夜中でもチャリかっとばして
そいつなぐりに行ってやる
それぐらいおれ、大好きやったから

ごめんなさい、草野さん、なーんかべたな恋愛になっちゃったんですけど。
でも、じぶんがちぃなら、こんな風に言われたいなぁー、とかとか。密かに想ったりするわけなのです。
わたしの潜在意識のなせるわざを、どうぞお許しください。なにせ、こう言うことばを一度も言われたことがないものですから...すんません　＞＜。
ありがとうございます。　 ('11/07/27 20:24:21 *13)
草野大悟 :
zeroさん
＜詩を「安易な表現手段」とか「簡易な表現手段」として用いていませんか？＞
ということですが、それは一切ありません。
また、
　＜ここに書かれた思いが草野さんにとっていくら大事なものであっても、読み手にとってはそこまで大事じゃない＞
　＜自分にとっても大事なものを、読み手にとっても大事なものにするためには、それなりの工夫が必要＞
とのこと、確かにそのとおりです。
　ご指摘ありがとうございます。

るるりらさん
ストレートな砂糖は、いつも普遍性を欠きます。
読んでいただき、ありがとうございます。

ひかりさん
オマージュどうもありがとうございます。
私の「大好き」は、一番大切な女の子を守れなかった懺悔でもあります。 ('11/07/27 22:52:09)

5395 : トウレイカ　 ryouma　'11/07/26 16:54:59 　[Mail]

朝目が覚めると何もかもが歪んで見えた。いや歪んでいるのではなく部屋じゅうが溶けているのだ。壁は溶けてグニャグニャにめくれ落ちている。屋根の梁は黒焦げになり瓦はずれ落ちてしまっている。幼い我が子に夕べ何があったのか尋ねると火事があったと答える。すると女房が「トウレイカよ、トウレイカ」と、そんなことも知らないのかと言わんばかりに舌打ちをする。いつの間にか後ろに立っていた義父が「トウレイカは投霊火と書くんだ」と教えてくれた。何だそれはといぶかっている私に義父が続ける。昨夜隣の屋敷でカルト教団の会合があった。本部より教祖様も来られて夜遅くまで祈りの大合唱が行われていたそうだ。その時の強い念力が電子レンジの様な波動を起し我が家を破壊してしまったらしい。消防署も警察も呼んだ形跡がない。私はこの被害はカルト教団に請求できるものかと考えていた。いやいやそんなことより、こんな事件が起きているのに朝まで知らせることなく自分たちだけ避難していた女房の方がとても怖かった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---夏の昼の夢より---

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110726_091_5395p

无 :
ryoumaさんへ

夢を元ネタした詩を読むと、どうしてもつげ義春の夢日記と比較してしまいます。あちらは詩ではないのですが、実に詩的イメージが強く引きこまれます。つげ作品を愛読している者は過去の作品との関連性を求めたり、作者の深層心理を探ろうとする内に自分自身の内面を晒し出されていることに気付いて慄然とする、そんな日記です。もちろん、つげ義春や彼の作品を知らなくても、ひとつの奇妙な物語として読めるものがほとんどです。

この作品もなかなか面白いのですが、「シカでした」、いや「ユメでした」と最後にくっつけたのは蛇足かなあと思います。むしろ、夢であることを隠して知らん顔をしていた方が良かったかも知れません。 ('11/07/26 23:39:41)
ryouma :
読んで戴いてありがとうございます。初めての投稿です。

ご指摘の通り蛇足だと思います。
これは私が見た夢ではありますが、現実でもあります。
女房への憤りと、その実家への不満が溢れています。
ただ後で女房に見られたときの言い訳として「夢」と書いてしまいました。
小心者の男です。（こんなこと書くのが、又蛇足かな・・） ('11/07/27 08:03:54)
01 Ceremony.wma :
　こんにちわ。

　読み終えた後、「それで？」と聞き返したくなりました。夢は私も良く描くので、もしかしたら自分もこのように面白くないものを書いてしまっているのではないだろうかと自己反省もしてしまいましたが、単純に見た夢をさし当りのない文章で描いても、面白みはないのではないでしょうか？
　いかして、見た夢を「面白く」描く、という工夫が感じられません。 ('11/07/27 15:01:05)
case :

こんばんは、ryoumaさん。

おもんないなぁ。ぺらぺらしてる印象です。
夢、はそれを見たからこそ、その当人はおもしろいと思うんだけど。
これは夢じゃなくてもイメージとかなんとか、何を書くかの、何を、は具体的に書かれる前に持ててるのは書き手だけ、って考えにしたがうなら、それを書いて提示するときにはどんだけイメージを言語化するか、ってことなんだとおもいます。
この作品はそれがうすっぺらい。

たとえば、「歪む」「溶ける」「グニャグニャ」その他これらに類する言葉をNGワードにして、１聯をこれを書いたときのryoumaさんのイメージとまったく同じイメージのままリライトしてみると、読み手はイメージしやすくなるんじゃないかしらん。

case ('11/07/27 18:34:10)
ryouma :
いやぁー　めっちゃうれしいです。
初めて書いた詩に批評して戴いてとても光栄です。
無視されるか抹消されているかとも思いました。感謝です。

詩は難しいですね。テレビなどの画像は送信すればどの家庭にも同じ画像を届けることができますが、詩は読み手にとってどのようにも解釈されてしまいます。
夫婦の機微についても独身の方と既婚者の方では理解が違うでしょうね。
また夫婦関係がうまくいっているところと、ぎくしゃくしている方では受け止め方が違うのかもしれませんね。

詩を送る側の力量が一番大事だと思いますが、同時に詩を受信する側の条件にも左右されるのでしょうね。それと夢にはそれ自体にメッセージがあると思いますので、余分な文を付け加えるのは避けました。

みなさんありがとう。 ('11/07/27 23:56:41)

5385 : 部屋　んなこたーない　'11/07/20 21:28:06

傾いた床とグランドピアノ扉からみて右手の窓には傾いた地平線左手の窓には傾いた水平線灰いろの壁にはかつて生き埋めにされた女の二本の腕が突き出ていてしろい指先を奇妙に動かしているいま、柱時計が四十三時を指し示しこの部屋の猥雑な空気を決定的なものにした男は呆れ果てた顔でたばこをたてつづけに二本吸うたばこ二本のあいだに運命が逆転することもある本当だろうか？椅子が溶け花瓶は曲がり襞という襞に毛が生える本当だろうか？男はネクタイピンで鍵穴をこじ開ける（あるいは扉を蹴り飛ばすかもしれない）するとそこから鉄路は一直線に伸びている鉄路の果ては空のふかみにむかって澱んでいるつよい陽ざしは間断のない問いを浴びせかけてくるかのようだもしも傘をさすのなら（傘があればの話だが）そのためだけに男の頭上に驟雨を降らせるにちがいないふいに男は涙ぐむそれが義務に思えたのだああ、おれは監視されている！おもわず身体が前方にのめり一歩また一歩と男は鉄路のうえを歩んでゆくやがて男の両足が蒸気機関の車輪に変わりはじめるお、性のように虚ろで甘い時速126マイルのめまい…… お、なんと世界はとおくまで過酷ではないか…… あれからどれくらいの時が過ぎただろう前を見ても強烈な光で何も見えない振り返っても漆黒の闇で何も見えないときに男は銃声のような汽笛を鳴らすああ、おれは朝の香りを湛えたコーヒーカップにいつまでも溺れていたかったよ…… 室内に汽笛のような銃声がこだまし柱時計が正午十二時を指し示すといよいよこの部屋は最後の傾斜角度を強める血だらけの床をグランドピアノが滑り落ちそのまま壁に激突するなぜなら言葉はいつもそのようにして裏切られてきたからだやがてその鍵盤に触れた女の二本の腕がそのしろい指先で力づよくショパンを弾きはじめることだろうそれが愛だときみはいわねばならない。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110720_894_5385p

新貝常 :
余計な説明を排除し凝縮され、状況だけに焦点をあてて巧く収めたハードボイルドのよう。これは筆者の興趣がそうさせるのか‥わたしはミステリーを読まないのでその出来に関しては何とも言えないのですが、文として（曇り）はないと思いました。
面白いと思ったのは、やはり「柱時計四十三時」の表現ですが、この手合いもミステリー的に目新しいかはわからない。
ただ、状況設定の入りが非常によく考えられていて、「右手の窓には傾いた地平線‥左手の窓には傾いた水平線」と、これはこちらからは見えてこない鏡を意識しているのか、それとも反転された映写か‥ 何れにしてもこの男がまもなく絶命するか、気絶するのは間違いない状況でしょうが、読み手には「部屋」の状況、そして男には脳内の幻覚と緻密に巧く描写されていると思います。
しかしこうした作りが面白い読み物としての枠から（二歩）はみ出てこないのも事実でしょう。
これは単に筆者の趣向なんだと思います。 ('11/07/21 14:44:04 *2)
de+de. :
＞それが愛だときみはいわねばならない。
偉大な敗北宣言、あるいは惨めな国旗掲揚。
なぜならパンストはいつもそのようにして破られてきたから。
おめでとう。
そんな雰囲気ですね。 ('11/07/25 18:39:39)
笹川明彦 :
ハードボイルドだったら、主体のパーソナリティーが知的で高潔だとかっこいいです。悪漢小説でもそう思います。この詩のベースになってますね。でも、むしろこの詩は、意図せずに出来上がったパロディーに思えます。噴飯ものだとけなされるかも知れません。
＞ああ、おれは朝の香りを湛えたコーヒーカップにいつまでも溺れていたかったよ……
と主体がもらす声が、ずいぶん印象に残り、さては作者の、願望じみたセリフよと、批評をつけようとする僕が和んでしまうのです。
最後に力づよく弾かれるショパンとは、う～んドラマチック。しかし曲のイメージがあまりにも強烈なので、詩全体をヨーロッパ風、例えばフレンチにデコレーションしたほうがいいのかなぁ、と考えました。 ('11/07/26 20:26:41)
るるりら :
最初のほうで、私は　まったく詩についていけませんでした。最後の最後になって　女の弾くショパンや時計やそれから　部屋やグランドピアノの傾斜角度が　いい。と、思いましたが。

でも、わたしには　最後になって　またわからなくなりました。生き埋めになった女がショパンを不思議な世界で　弾く。それが愛？

それを　だれが言うのでしょ。君とは　だれなのだろう。詩の中の男？それとも読者？

謎でした。壊れているこの世界は　愛なの？　わたしには　それは感じられませんでした。　 ('11/07/27 18:11:18)
case :

こんばんは、んなこたーないさん。

わたしがちっちゃかったころ、水の入ったコップをかたむけても、中の水が机と並行なのがなんでなのかぜんぜんわかんなくて、そういうちょっとした不思議って、頭つかう入口になるとおもうのです。つかいきれてないけどわたし。

本作では冒頭の４行が作品に引き込ませる位置づけにあたるのかな、と。
タイトルも含めて、この４行だけで作中の主体がどこにいるのかわかります。

わたしは女の指の動きと時計の針を重ねながらよみました。
細長い２本のイメージ。
それらは、たばこになったり鉄路になったりする。
こういうイメージの転変は好きです。

１聯の中盤から失速している印象。
特に「襞という襞に毛が生える」を出すのが「性のように虚ろで甘い～」にかかっているんだろうけど、（セックスのイメージ（？））なんか唐突。
たぶん、壁の中にいれていた序盤の女のイメージが、ネクタイピンだけでは接続できないのかなぁ、と。
「闇」「コーヒーカップ」のイメージなんかも、同じような理由でちょっとしんどい。

最後の一行は好きだよ。ただ、人称代名詞をこの作品で切り替える意図はわかんなかった。統一したほうが読みやすいとおもいます、わたしは。

case ('11/07/27 18:25:51)
んなこたーない :
　こんばんは。

＞新貝常さん

　前回投稿したものもそうだったんだけれど、この詩も何年もむかしに書いたものなので、当時のじぶんがどんな趣向を持っていたのか、いまとなっては思い出せない……。小説じたいほとんど読まないけれど、そのなかでもハードボイルドは読んでいたほうなのかなあ。
　「四十三時」にかんしては、投稿時に「時計」を「柱時計」にあらためて、わざわざアナログ指定にしたわけだけれど、今になって、むかし北園カツエの詩に「二角形」とあるのを読んで脱力したことを思い出した。面白いかな、これ。

＞de+deさん

　よく意味が取れないのだけれど……、揶揄しているのかな。最後の一行は見様によってはとってつけたように見えるだろうけれど、じつはこれ、堀川正美の詩句を引用したもので、もしかしたらそのせいもあるかもしれない。しかし肝心の堀川の詩の題も前後の文脈も忘れてしまった。さっき詩集を取り出してきて頭から読み進めてみたけれど、まだこの詩句に出会わない。堀川正美で間違いないはずなんだけれど。

＞笹川明彦さん

　その一行に願望を投影したつもりは、すくなくともいま現在のぼくにはなくて、むろんどういうつもりで書いたのかは当時のじぶんにきかなきゃ分からないけれど。ただ「知的で高潔」については、これはもういまも昔もかわらずぼくの人格を説明するうってつけの言葉で、これからは履歴書にもそう書こうと思う、できたら免許資格の欄に。
　「パロディー」といえば、シュルレアリスムの絵にありそうな構図だという指摘があるかもと思っていたのだけれど、そうでもないようで、逆にもっと「フレンチ」をきかせた方がよかったのかな。

＞るるりらさん

　そう言われると返事に困ってしまう……。が、上にも書いたように、最後の一行は引用ということもあって、脈略がつかみづらいかもしれないけれど、君というのは「詩の中の男」かもしれないし「読者」かもしれないし、あるいは話者による自己確認かもしれない。愛の謎をといた人物を寡聞にしてぼくは知らない。

＞caseさん

　じつは元にあったものから投稿の直前にいくつか書きかえた経緯があって、「本当だろうか？」に挟まれた三行はそのとき付加したものだし、「性」も当初は「砂粒」だった等々。それがかえって空回りしたかな……、べつに欲求不満なわけじゃないけれど。
　「細長い２本のイメージ」というのはおっしゃるとおりで、この詩にかぎらず線とか棒状のものとかなぜか惹かれるところがあって、俗流フロイト主義にかかれば、やっぱり欲求不満なのか、おれは。 ('11/07/28 23:15:39)

5339 : ある絵師の故郷　Ｊ　'11/07/05 20:53:42 *34

空調のイカレた室内で汗のにじむ目を細めながらむせかえりつつ何度も慎重に赤い絵の具を塗りなおす絵師を向かいの椅子から見つめている裸体の乙女の腕の細さは今はまだ罪には問われまい黒髪に霧がかかれば波打ち際が見える目を閉じれば灯台が聳えて見える絵師は乙女の中に故郷を感じていた雲はフェルメールの絵に似ていて午後の川面はゴッホのキャンバスに似ている絵師が乙女の中に故郷を感じてもそれらは絵師の腕では到底描ききれなかった金色の虻が麦穂に祝福の文字を書いて絵師は絵筆を扱いたカラスのくちばしがぞっとするような鋭角を見せつけて絵師はペインティングナイフを叩きつけたフキの葉が小動物のようにひょこひょこと現れて絵師は見晴らす遠くをすがめた酔っ払いの羊たちが赤ら顔でお辞儀を交わして絵師は香り立つ油壺の蓋を開いた霊的な光芒が彼の真上をいくつも通過していった夜気の滑らかさがパレットを持つ左手の痛みをいくばくか忘れさせた絵師は永遠に故郷を描きつづけまた裸体の乙女を描きつづけていたのであったが乙女の中の彼の故郷はいまだ描ききれていなかった彼の故郷の中の裸体の乙女がいまだ空白であったのと同様に気がつけば二人はキャンバスの中にいて鷹が飛行の練習をし時に放浪するラマの一団と遭遇するような山奥でこの世の終わりが眺望できそうな崖際をバックに海辺の灯台のひとつまみの明かりを頼りにしてひとりの画家とひとりのモデルとして向かいあっていた二人の間を青嵐がよぎって遠い汽笛が空を振るわせ汗まみれの絵師に微笑みかけながら一枚の肖像画が出来上がるまでのほんのわずかな時間乙女は肌に心地よい風を感じていたその肌が軽く赤味を帯びてしまったせいで絵師はまだ赤い絵の具を塗りなおさなければならない

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20110705_381_5339p

Ｊ :
７月６日、修正しました。
７月７日、修正しました。
７月１１日、修正しました。
７月１３日、修正しました。
７月１７日、脱稿します。脱稿します。 ('11/07/06 13:58:58 *5)
熊尾英治 :
Jさん、こんにちは。

絵画を詩にするのは難しかったのではないですか。
画家ならば絵の具と筆とカンバスだけで、どこへでも絵を描ける。それはキリスト教的な遍歴を思わせるようですが、人物画に旅の場景を挿入しているところが、ともすれば緩みがちな詩のテーマに、信仰とその脆さも含めて、興味深い進展を齎しているようにも思えます。 ('11/07/22 13:39:12)
クラブ :
　Ｊさん、ナイストゥーミーチュー。この作者は絵師だけでは無くモデルも見て居るのだろうかちょっと気になりました。（絵師の絵を通しての乙女に過ぎないのだろうか）。あとおいしいフレーズがたくさんある様な気がしました。また読みたいです。 ('11/07/22 13:57:52)
新貝常 :
「絵師」ときて著名な画家たちの名前を取り上げるのは意識が固定されて面白くないとも思うけど、フェルメールにゴッホの印象がわたしとはあまりにかけ離れていてイメージできないです。
途中で止まってしまったのはあなたの思考が読めてしまって面白くないからだと思う
ということは、あたまのなかで物語を構成しようとわたし自身もこんなふうに狭い範囲のなかで言葉を選びながら描いてしまうかもしれないという指摘です。
才能のありそうな方なんだから。アプローチを変えてみたら如何でしょうか。 ('11/07/22 13:59:37 *3)
Ｊ :
熊尾英治さん、こんにちは。

＞絵画を詩にするのは難しかったのではないですか。
難しい事をよくやったねお疲れ様という上から目線なのかやっぱり難しかったみたいだねあーあ止めときゃよかったのにという揶揄なのかで全く意味が違ってくる一言ですね。ううむ。

閑話休題、絵画を完全に言語化することは可能という話。
我々のよく知っている画像ファイルのデータがすでに完全に言語化された絵画たりえます。以上。

分かりやすい例としてピットマップがありますがそれを逐一日本語に訳すと「00地点に赤、01地点にすおう色」みたいに色の配置を指示してひとつの画像を言い表しています。するとあ～ら不思議、一枚の画像を日本語で丸のまま表現できてしまうわけです。
問題なのはこの日本語の表現が「長すぎる」「読むのたるい」「単調」「美しくない」「骨折って読んだところで画像一枚ぶんじゃんこれ」そういった点であります。これらの点は詩には不可分に関わってくる文章の本質なのではないでしょうか。
すなわち文章が読解する側に要求する労力と、それに対する報酬のバランスが崩壊しているとダメな文章になる、という事ですね。
色々考えましたけど結局熊尾さんに対する返答は「不可能ではない。たしかに私には困難だったが」になりますすみません負け惜しみです。

クラブさんへ
ズトラーバトヴィチェ！
＞この作者は絵師だけでは無くモデルも見て居るのだろうか
ほぼ絵師だけでございました、すみません、開き直りです。
絵師は絵師の世界に没我して私も絵師の世界に入り込んでいました、もっと二人の関係を掘り下げるのも良かったかもしれません。脱稿しちゃいましたけど。

新貝常さんへ
辞書的には画家と同義なんですが「絵師」といったら今は「イラストを描く人」ぐらいのニュアンスでございますからね。名前をあげた画家とはちょっと違うというかなんというか、すみません、負け惜しみです。

発想があまり飛躍していないせいで物語を想像する読み手も似たような狭い発想の範疇の中でしか想像が膨らませられないというご指摘でよろしいですか？
今月は読み手を縛るのは良くないというご指摘を２回も貰いましたし、これは私の問題だと思っております。
＞才能のありそうな方なんだから。アプローチを変えてみたら如何でしょうか。
才能という指標を安易に立ててみても
僕のお尻のアプローチは変わりませんよ！ ('11/07/22 21:17:12)
るるりら :
故郷とは　なんだろうかと　読んでいて　思いを馳せました。
童心？汗？からだ全部　こころ全部をつかって　なにかに取り組んだ。もしくは　とりくめるものがある場所？　それが　故郷なのかもと　思いました。故郷は　蛙場所ではなく、行う場所なんだなあ。わたしにも　それは必要だと　感じたのです。

雲はフェルメールの絵に似ていて
午後の川面はゴッホのキャンバスに似ている

絵的にモノをとらえることに没頭している人にとって、このようにその環境が映るのだという人物像が　見えて、わたしは　この箇所が好きでした。最近　おもうのですが、作品のほうで　詩は独立して　読み手を選ぶ。
読み手にあわせて書くという大衆性は　そもそも　もちえない作品を書くときは、わたしも　そのことを覚悟しながら　書こうと、思うのです。 ('11/07/23 09:10:17)
Ｊ :
るるりらさんへ

とあるジャズピアニストが大衆性と芸術性のはざまとかそんなコンフリクトから解脱した創作のポリシーをおっしゃっています。
「私はピアノを弾くとき、音楽が私に一体なにをしてくれるのかを常に考えながら弾いている」
方法論とか存在意義とかメタ文学は考えだしたらそれこそきりがないけど、るるりらさんも文学が私に一体なにをしてくれるのか？　を追求していれば一応の指標としては役に立つんじゃないですかね、と思います。ちなみにジャズピアニストのこの至言は超うろ覚えですすみません。 ('11/07/23 19:48:49)
印牧ショウタ :
Ｊさん、はじめまして。

＞絵師は乙女の中に故郷を感じていた

この一行が良いな、と思いました。
他にも、イメージを広げてくれそうな言葉がいくつもありました。

しかし、残念なことに、並べられた言葉が文章として機能していない部分があるように思います。
例えば、

>雲はフェルメールの絵に似ていて
>午後の川面はゴッホのキャンバスに似ている

ここは、本当にひどいと思います。

「川面はゴッホのキャンバスに似ている」とは、どういう表現なのでしょうか。絵画として完成した物を、キャンバスとは呼びません。「ゴッホのキャンバス」とは、ゴッホが絵を描き始める前のキャンバスということになってしまいます。その白いキャンバスに似ている川面というのは、どういうことなのか。そもそも、ゴッホの白いキャンバスは他の白いキャンバスとどう違うのか。「絵」という言葉を重ねたくないから「キャンバス」という言葉にしたのか、あるいは「ゴッホのキャンバス」という言葉をどうしても使いたかったのか、分かりませんが。おそらく、「フェルメールの絵に描かれたような雲と、ゴッホの絵に描かれたような川面」という意味なのでしょうが、適切でない表現だと思います。

また、「雲はフェルメール」「川面はゴッホ」という、作風が全く違う画家をただ並べただけなので、かえって「彼の故郷」をイメージしづらくなってるように思います。(Ｊさんの返信を見る限り、うまく伝わってないのかもしれませんが、新貝さんのコメント前半は、このことも指摘しているように思います。)

何より一番の問題は、「絵師」が自分自身の故郷を「フェルメール」や「ゴッホ」の絵画を通してしか、思い出せないということです。こんなことは、あり得ないでしょう。この安易な表現で本当に良いのですか？描画と故郷が題材のこの作品の場合は、Ｊさんにとって、「フェルメール」の絵のような雲とは、どういう雲か、「ゴッホ」の絵のような川面とは、どういう川面か、それらを「フェルメール」や「ゴッホ」を使わずに言葉にすべきではないでしょうか。

＞また裸体の乙女を描きつづけていたのであったが

＞一枚の肖像画が出来上がるまでのほんのわずかな時間

細かい部分かもしれませんが、「裸体の乙女」を描いたものは、ふつう「肖像画」ではなく「裸婦像画」と呼ぶのでは。「肖像画」は人物の階級や性格などの情報として、衣服まで描くものだと思います。

作品全体を通して、Ｊさんが美しいと思う字面の語句を、ただ安易に並べているだけに見えてしまいます。語句を並べた時に生まれる意味というものを、もっと考えられた方が良いのではないかと思います。 ('11/07/24 23:24:54 *4)
Ｊ :
印牧ショウタさんへ

＞「川面はゴッホのキャンバスに似ている」とは、どういう表現なのでしょうか。
考えてみるとひどい表現だと思います。指摘されるまで気づかなかったのだからなおひどい。
川面のりりくがゴッホのタッチに見えてついでに完成品としての絵よりも動的だったのでじゃあキャンバスだと飛びついて以降おざなりにしていた表現がこれです。ちなみにフェルメールは室内画ばかりが有名ですが風景画も少ないながら描いてていずれも雲の陰鬱がドラマチックな良い天気の風景です。
評価にばらつきがありすぎる固有名詞を登場させるのは今まで禁じ手にしていたのですが、思いきって手を出しておおいに失敗した次第です。

あと肖像画に関しては初校あたりでは乙女も裸体じゃなかったんですが裸体に修正するときにぬかってました。すみません。

＞作品全体を通して、Ｊさんが美しいと思う字面の語句を、ただ安易に並べているだけに見えてしまいます。
まさにそうでした。修正の途中から練習台みたいになっていました。
この詩を満足いくほど面白くできなかったのは悔やまれます。
文学はもっと俺に何かしてくれるはずだと信じて邁進します。 ('11/07/25 20:50:06)
01 Ceremony.wma :
　こんばんわ。

　読み通して、まったく引っかかる箇所がなく、なんだかもたついた描写ばかりだなぁ、というのが素直な感想です。私は貴方とは恐らく全く違う作風なので、申し上げにくいのですが、圧縮が足りない、これもぼんやりとした言い方になってしまうのですが、つまらない文章を繋げるなら、描写力を無駄に過剰に底上げするか、もしくは、言語的な面白さを盛り込むかなどが必要かと思います。
　内容まで踏み込む前に、挫折してしまいます。 ('11/07/25 22:49:19)
新貝常 :
（ある絵師の……）もう一度見てふと思い出したのですが、ﾎｧｷﾝ,ﾛﾄﾞﾘｰｺ作曲の「ある貴紳のための幻想曲」これは同じくスペインの17世紀の作曲者Ｇ，ｻﾝｽを元にして偉大なギタリストＡ，ｾｺﾞﾋﾞｱのために作られたギター協奏曲ですが、この（貴紳）と題された、おそらくｻﾝｽとｾｺﾞﾋﾞｱを指すであろう畏敬の文字が作中の（絵師）に重なってくる気もしますね。
場所の設定が筆者の頭にある物語なら、その絵師が故郷に想いを馳せる乙女の人物像などをこちらに手渡して読ませてくれたなら、哀愁深い詩的に流れるセレナーデとして感受させられるかもしれません。
散漫な作りの文なのですが何故か、古き善き時代、そんな古典的な品性をこの絵師にも浮かべてしまいますね。不思議だ。 ('11/07/26 06:23:33 *1)
Ｊ :
01 Ceremony.wmaさんへ

作風の違う人の意見はたいへん参考になります。文章効率の悪さは書きながら感じておりましたが、あんまり評がつかないのでほぼ実験的に描写をつなげる詩にしていました。
脱稿宣言してからコメントがつき始めたのでこの詩はこれ以上触れませんが、ご意見は必ず次に生かしたいと思います。 ('11/07/26 06:34:19)
Ｊ :
新貝常さんへ
＞散漫な作りの文なのですが何故か、古き善き時代、そんな古典的な品性をこの絵師にも浮かべてしまいますね。不思議だ。
敗北宣言に捨てゼリフまではいた後でどんな顔して言えばいいのか迷ってしまいますが確かにその辺りに当初の狙いもありました。
せっかく貴重な意見がいただけたので、来月また改稿したものを投稿しようかと思います。ありがとうございます。 ('11/07/26 06:46:38)
印牧ショウタ :
Jさん、返信ありがとうございます。

＞ちなみにフェルメールは室内画ばかりが有名ですが風景画も少ないながら描いてていずれも雲の陰鬱がドラマチックな良い天気の風景です。

フェルメールは「青いターバンの少女」が一番好きですね。風景画では「小路」です。Jさんは「デルフトの眺望」でしょうか。ゴッホについては、筆致も構図もデフォルメも素晴らしいと思いますが、私が一番好きなのは、色彩です。

あ、ドガも好きですね。去年はドガ展に行きました。 ('11/07/29 00:26:40 *1)

◇ No.278 , '11/08/11 00:03:28 作成

5387 : 終曲　无　'11/07/20 22:05:08

5379 : 昼下がり　鈴屋　'11/07/19 20:20:09 *1

5346 : 天使、息も絶え絶え　美裏　'11/07/11 05:57:48

5391 : 前と後ろを取りかえよう　< 夏色ストラップ >　 kizuna　'11/07/23 12:09:18 *3

5378 : 美香抄２　織田和彦　'11/07/19 19:06:06

5377 : オオゲツヒメを食った奴は誰だ　 RetasTares　'11/07/19 09:26:57 　[Mail]

5364 : いま　まさに　るるりら　'11/07/15 20:37:07 *1

5397 : テーブルクロスの挨拶　 BIRD　'11/07/26 23:53:48

5393 : 家族会議　 de+de.　'11/07/25 19:01:32

5375 : 名前のない籠　 koe　'11/07/18 14:02:52

5394 : 大好き　草野大悟　'11/07/25 21:41:15

5395 : トウレイカ　 ryouma　'11/07/26 16:54:59 　[Mail]

5385 : 部屋　んなこたーない　'11/07/20 21:28:06

5339 : ある絵師の故郷　Ｊ　'11/07/05 20:53:42 *34

◇ No.278 , '11/08/11 00:03:28 作成

5387 : 終曲 无 '11/07/20 22:05:08

5379 : 昼下がり 鈴屋 '11/07/19 20:20:09 *1

5346 : 天使、息も絶え絶え 美裏 '11/07/11 05:57:48

5391 : 前と後ろを取りかえよう < 夏色ストラップ > kizuna '11/07/23 12:09:18 *3

5378 : 美香抄２ 織田和彦 '11/07/19 19:06:06

5377 : オオゲツヒメを食った奴は誰だ RetasTares '11/07/19 09:26:57 [Mail]

5364 : いま まさに るるりら '11/07/15 20:37:07 *1

5397 : テーブルクロスの挨拶 BIRD '11/07/26 23:53:48

5393 : 家族会議 de+de. '11/07/25 19:01:32

5375 : 名前のない籠 koe '11/07/18 14:02:52

5394 : 大好き 草野大悟 '11/07/25 21:41:15

5395 : トウレイカ ryouma '11/07/26 16:54:59 [Mail]

5385 : 部屋 んなこたーない '11/07/20 21:28:06

5339 : ある絵師の故郷 Ｊ '11/07/05 20:53:42 *34

5387 : 終曲　无　'11/07/20 22:05:08

5379 : 昼下がり　鈴屋　'11/07/19 20:20:09 *1

5346 : 天使、息も絶え絶え　美裏　'11/07/11 05:57:48

5391 : 前と後ろを取りかえよう　< 夏色ストラップ >　 kizuna　'11/07/23 12:09:18 *3

5378 : 美香抄２　織田和彦　'11/07/19 19:06:06

5377 : オオゲツヒメを食った奴は誰だ　 RetasTares　'11/07/19 09:26:57 　[Mail]

5364 : いま　まさに　るるりら　'11/07/15 20:37:07 *1

5397 : テーブルクロスの挨拶　 BIRD　'11/07/26 23:53:48

5393 : 家族会議　 de+de.　'11/07/25 19:01:32

5375 : 名前のない籠　 koe　'11/07/18 14:02:52

5394 : 大好き　草野大悟　'11/07/25 21:41:15

5395 : トウレイカ　 ryouma　'11/07/26 16:54:59 　[Mail]

5385 : 部屋　んなこたーない　'11/07/20 21:28:06

5339 : ある絵師の故郷　Ｊ　'11/07/05 20:53:42 *34