文学極道

无（夢沢那智）です。

こちらの書き込みに関してSNSの私のアカウントに複数の問い合わせが来ているので、1人の参加者として運営の方々に質問です。

1.最近、明らかに投稿規定を守っていないと思われる投稿をいくつか目にしましたが、現在の文学極道において投稿規定は機能していないのでしょうか？それとも投稿規定が変更になったのでしょうか？

2.これまでの記録と照合して、捨てハンと思われる人物による作品と関係のないコメントが複数放置されていますが、これも投稿規定の変更によるものでしょうか？

投稿規定が変更になっているのであれば、これらの書き込みに注意するのも無駄な労力となります。お手数ですが運営サイドの皆さまからのお返事をお待ちしております。

无 wrote:

无（夢沢那智）です。

こちらの書き込みに関してSNSの私のアカウントに複数の問い合わせが来ているので、1人の参加者として運営の方々に質問です。

1.最近、明らかに投稿規定を守っていないと思われる投稿をいくつか目にしましたが、現在の文学極道において投稿規定は機能していないのでしょうか？それとも投稿規定が変更になったのでしょうか？

2.これまでの記録と照合して、捨てハンと思われる人物による作品と関係のないコメントが複数放置されていますが、これも投稿規定の変更によるものでしょうか？

投稿規定が変更になっているのであれば、これらの書き込みに注意するのも無駄な労力となります。お手数ですが運営サイドの皆さまからのお返事をお待ちしております。

无（夢沢那智）さんのおっしゃることも、もっともだとはおもいますが、
こういうコメントをみるとね、いったい今のネット詩ファンてのはどんだけ
精神的に幼稚なのかと唖然とするんですよ。
これは若い人も年寄りも共通して幼稚です。
わたしといかいかのやりとりのように濃密な応酬どころか、アホの罵り合いに堕したことは
不徳の致すところで、深く反省しておりますが、ましていかいかなどはひとつの応答の
途中でハンドルまでかわる始末。笑
実害はないからいいものの、ちょっと精神的におかしいとしかおもえない。じっさいおかしいのでしょう、
だからああいう悲鳴のような「馬鹿」呼ばわりしかできない。それだけじぶんのなにかを
必死で守ろうとしている。それなら最初からつっかかって来なければいいのに
まあ、病気なんでしょうね。わたしもわたしで、いっさい相手にしなければ、
あそこまでつまらないことで掲示板を汚すこともなった。これは深く深く反省する材料になった。
ただですね、
冒頭でもいったようにちょっと首をかしげるんですよ。

わたしはあなたのＳＮＳも、だれのＳＮＳもまったく見ていないのですが、よくわからないのは、
その方々はどうして堂々とご自分で運営に問い合わせなさらないのでしょうか？
一人前の大人が、こそこそと運営でもない方に当掲示板の陰口を叩くなどあなたがもっとも忌むべき
ことではないのでしょうか？
あなたは現フォに陰口への嫌悪を表明する投稿をされその作品はトップ１０にもあがっておりました。
わたしもその作品に賛同して評価した。
そのあなたが陰口を受け付けるなどあってはならぬことです。問い合わせといえば聞こえはいいが、
あなたが運営の一員なら問い合わせという表現もうなずけるでしょう。しかし運営を退いたのなら、
問い合わせには当たらない。明白な陰口です。
あなたの原則からすれば、そういうことは運営に問い合わせてくださいというべきだったのではないでしょうか？　
あなたが一投稿者として質問されるのは問題がないし、わたしがとやかくいう問題ではないですが、
どうも、いまのあなたがとっているスタンスが、ふに落ちません。
もちろん、こんなことはあなたの質問内容とは直接関係ないコメントであることは承知しています。

ただですね、うーーん、とてもむつかしいところですが
ビーレビや現フォの投稿数のにぎわい比べて、月２作という投稿制限のある文極の特色が
掲示板の濃密なコメントの応酬にあることも事実です。
アホの罵り合いに堕したことは不徳の致すところで、深く反省しておりますが
しかし、
投稿規定があるのは事実ですが、その規定の運用の強弱、高低は運営の専権事項であって
投稿者があまり規定を厳密に適用して掲示板を締め付けるのは文極の特色を弱めるのじゃないでしょうか。
そもそも、東や南といった特定個人に偏執してストーカーをつづける荒らしを
以前から平然と放置していたわけで、今更という感じがしてなりません。

一輪車氏へ

まあ、その通りなんですよね。問い合わせと言っても中には上から目線の人もいて、鬱陶しいからフォロワー以外はDMを送れないように設定しました。親しい人からの問い合わせに関しても「直接聞いて」というのが基本スタンスなんですが、こちらで問い合わせること自体を躊躇っている人がけっこういるんですよね。何より私自身も疑問に思っていたことなので質問してみました。

ルールが変わったとはいえ、文学極道は元々が荒々しい場ですからね。例の罵声botな人とか多少の脱線とかはスルーで良いんですが、基本的なルールを守らず投稿している人が何人かいるんですよ。で、それが放置されている。一輪車氏が指摘する荒らしとかも、私が運営だった時はせっせと削除していたんですが今は野放しなので、それが今の運営の方針なのかを確認したかったんです。「そうですよ。これで良いんです」ということなら、別にそれでも良いんですけどね。

无 wrote:

一輪車氏へ

まあ、その通りなんですよね。問い合わせと言っても中には上から目線の人もいて、鬱陶しいからフォロワー以外はDMを送れないように設定しました。親しい人からの問い合わせに関しても「直接聞いて」というのが基本スタンスなんですが、こちらで問い合わせること自体を躊躇っている人がけっこういるんですよね。何より私自身も疑問に思っていたことなので質問してみました。

ルールが変わったとはいえ、文学極道は元々が荒々しい場ですからね。例の罵声botな人とか多少の脱線とかはスルーで良いんですが、基本的なルールを守らず投稿している人が何人かいるんですよ。で、それが放置されている。一輪車氏が指摘する荒らしとかも、私が運営だった時はせっせと削除していたんですが今は野放しなので、それが今の運営の方針なのかを確認したかったんです。「そうですよ。これで良いんです」ということなら、別にそれでも良いんですけどね。

无さん
もちろん今のような状態でいいとはおもっておりません。

わたしがここの衰退の原因であるようにいわれてしばらく姿を消しているあいだに
わたしの存在とは関係なく中堅的な書き手が何人か姿を消してしまった。
一方で、それに代わって、わたしを忌避していた人たちが名前を変えて入ってきて
投稿や作品批評をやっていたわけですが、わたしが戻ってくると、
やはり、わたしの言動がそりに合わないのか、「あいつと一緒なんてうんざりだ」ということで
消えていった。

この、　「あいつがいるからやだ」というのは文極に特徴的な投稿者の幼児性なんです。
現代詩フォーラムでもわたしが投稿してるからやだなんていって去っていったひとなんか
ひとりもいませんよ。笑
いやだったら読まなければいい。そいつの投稿にもコメントしなければいいだけの話ですし、
感想がついてもそいつに返事しなければいいのです。わたしは現に今回、ここで感想コメントをつけても
何人かからは返事をとばして無視されていますが、ちっとも腹が立たない。そういう奴かとおもえばそれで終わりです。
それが詩を書くものの大人の態度だと思うんです。

ところが、詩なるものに関わりながら
なぜかここには若い人たちも年寄りも、幼稚な人たちが多い。いちいち、コメントをするまえに
「おまえら読めない書けないくせに」という枕ことばを書かないと気が済まない御仁もいる。
わたしにいわせれば狂人です。
そういうやつとそういうやつに与する幼稚な連中がここを腐らせ、それを気に入らない投稿者一人のせいにしている。
ひとつはそういう連中の存在があるとおもいます。

２つ目は、ここのシステムに致命的な欠陥があることです。
現フォやビーレビと違ってだれでも捨てハンで書き込みができる。そうすると投稿者は
誹謗中傷の荒らしにひとりで耐えなければならない。
こんなことはいいたくないですがいまだに、この文極に反感をもっている方もいらっしゃる。
そういう御仁が、たまにここにからかいにやってきて捨てハンで気に入らないやつをからかう。
そうすると無防備な投稿者はたまらんですよ。
无さんのいうようにシステムがザルだから、運営がそういうのを監視して対処しなければいけないのですが
運営も人手がないのか、放置している。
ここが衰退するのはこの２つのことが根底にあるのですが、それを幼稚な投稿者も運営も
認めたくないのかもしれないと思っています。
一番いいのは、ぜんぶ、みなから嫌われている投稿者の責任にしてしまえばいいわけです。

１．他のサイトではみられない投稿者のわがままな幼児性。
それから
２．だれでも投稿できる本掲示板の自由なシステムが逆に災いしている側面。
３．運営が捨てハンの荒らしにすぐに手が回せないという現状

こういったものが目下、ここの衰退の原因としてあるとはおもいます。
わたしごとき、野良犬一匹がいくらギャーギャーわめこうと、これだけの歴史と重みのある
投稿板をひとりで衰退させるなど妄想以外のなにものでもありません。

すべては「あいついるからやだ」なんていう幼稚園児のような投稿者の幼児性が招いたものであって
そういう人たちがいくらほんのすこし、もっともらしい批評ができて作品が書けようと、
そういう人たち、申し訳ないけど、自分勝手にわがままを通して出ていってもこのさい
しょうがないとおもっています。

おそらくどなたも幼児性が強いから、「これだけ書けるわたしがいなくなれば運営も、放っておかないだろう」と
じっと陰からみているとおもいます。
しかし、このさい、残念ですが、わがままで去るのならかってにしろという態度でいるしかないでしょう。

わたしはここはたとえみながワガママの幼児性を発揮して去ろうと、最終的に田中宏輔さん一人が残ればいいと考えています。
文学極道が、最果タヒらを出した伝統のあるサイトであることは
永久に消えません。幼稚な人たちが去っていくのは哀しいですが、じつは、一方で、
そういうやつらはそれだけの人物でしかなかったと思っています。
そういうのを覚悟して運営していけば活路は開けるとおもいます。

一輪車氏へ

＞１．他のサイトではみられない投稿者のわがままな幼児性。
他のサイトでも似たような人たちはいますよ。B-REVIEWも最近はたまに見るだけですが、ここと同じような荒らし的人物が存在しています。現代詩フォーラムだって「あなたは嫌いだから私にポイントを入れないでください」という勘違いした人たちや、詩をエアリプ的な中傷の手段として使っている人たちがいます。しかし、確かに文極は特にひどいですね。詩人に限らず、ネットではどうしても人間のネガティヴな部分が露出しやすいんでしょうね。

＞２．だれでも投稿できる本掲示板の自由なシステムが逆に災いしている側面。
昔の文学極道は自由度が高い一方で平均的な投稿レベルも高かったから、中途半端な作品を出すと罵声と共に蹴り出されるような緊張感があったみたいですね。ただ、そういう殺伐さは色々な恨み辛みの温床にもなるわけで、いまだに文極という場やスタッフや投稿者への私怨から荒らしを繰り返す人が何人かいるわけですよ。

色々なデータから誰だか見当がついているケースが多いし、向こうもわかってやっているんでしょうね。SNSやブログやツイキャスにおけるキャラとの落差はまさにマンガです。彼らは自分が一種の呪いにかかっていることに気付かないんでしょう。

＞３．運営が捨てハンの荒らしにすぐに手が回せないという現状
まあ今回、私が確認したいのはここなんですよね。投稿規定違反や捨てハン荒らしの放置が「人手が足りず把握も対応もできない」のか「最初からやる気がない」のか、それだけはきちんと教えてほしいものです。

无 wrote:

一輪車氏へ
＞３．運営が捨てハンの荒らしにすぐに手が回せないという現状
まあ今回、私が確認したいのはここなんですよね。投稿規定違反や捨てハン荒らしの放置が「人手が足りず把握も対応もできない」のか「最初からやる気がない」のか、それだけはきちんと教えてほしいものです。

丁寧な御返事ありがとうございます。
无さん、二者択一を示して、どっちなのか教えてほしいと
おっしゃってらっしゃいますが、
しかし、
アラメルモさんへのアク禁対応は非常に速かったのでは？
たしか无さんすら気がつかなかったほど迅速だった。笑
ということは、
運営はちゃんとその意志のもとここを統治していると考えて
いいのじゃないでしょうか。
荒らし放置も、だから、現状そのまんまが運営の意志でしょうね。

たしかにこの板は衰退してます。
これはダーザインさんがここを立ち上げて一年で、もうそういう
投稿者の質の堕落をみて、
愚痴をこぼしています。かれの過去ブログに書いてあります。
でも、
衰退は何であれ付き物です。また盛り返す時期もあるかと
思われます。

>他のサイトでも似たような人たちはいますよ。
>現代詩フォーラムだって「あなたは嫌いだから私にポイントを入れないでください」
>という勘違いした人

これはわたしのことですが。いや、耳が痛いです。笑
しかしこれはわたしの批評姿勢からくるものでワガママでも何でも
ないのです。
わたしはイカイカのいうように詩が読めません。
読めないというより読まないのです。
よくいますよね、詩を批評するのに直喩と隠喩をよりわけて、
さらに隠喩の意味をぐちぐちと解説する人が。
わたしはああいうことが詩の批評とは思っていません。
ただの個人的な解釈です。
そもそもわたしは直喩も隠喩も違ったものとは考えてないので
そういう弁別をしない。直喩、隠喩に限らずこういう喩えは
すべて「比ゆ」としてとらえます。
また、その比ゆの意味をいちいち裏返して水戻しするような
ことはあまりしません。
それはわたしの考える詩の批評ではないからです。ただの解説です。
わたしはそういうことはやりたくないし、しない。
そんなことが詩の批評とは思えないし、また、投稿者は一応、たいへん
勉強になりましたと返事するでしょうが、
おそらく瞬間にはもう忘れています。だって、そんなもの、まったく
詩の進歩に役立たないとおもうからです。

わたしが批評するときは
まずその詩が倫理を偽装しているかどうかが一番の眼目になります。
ここにはそういう詩を投稿する方は玄こう氏一人くらいしかいない
のですが
現代詩フォーラムとかビーレビにはそういうものが溢れかえっている。
つまり、
身障者差別への善人的な眼差しの詩とか、あるいはナチ強制収容所を
出てから自殺した詩人のこととか
あるいは日本で言えば石原なにがしとかいうソ連の収容所を出たこと
についての詩とか
まあ、賢治風の詩とか、そういうものを書くと、無条件で星が付く。
でも読むとすぐにわかるんです。
頭だけ先に突っ走って足が一ミリも動いてないぜって。
自己を欺瞞して、綺麗な詩を書いている。
そういうのは全身全霊をかけて非難、かつ、批判します。なぜなら
そういう詩が、思想が
いずれわたしたちのようなほんとうの弱者を将来、殺すからです。

その理路を説明しているひまはないですが、
偽装された善意、倫理ほどおそろしいものはない。とくに現在は
あらゆる抑圧が、倫理を偽装してなされている。

だから、わたしにとって詩の批評とは「あいつやだから、出てく」など
といったわがままとは
まったく正反対のものであると確信しています。
だから
そういう、倫理を偽装した詩をへらへらと書く人、ここでいえば玄こう氏一人しかいませんが
それに深く考えもせず、
おれも善人だあといって星をつける人たち、そういう人たちはわたしには
唾棄すべき人たちなんです。

だからといって、そういう人たちに出ていけといわないで、そういう一ミリも、
ものを真剣に考えたことのない人からはポイントを欲しくないと要望したのですよ。
これがわがままであるか
抗議であるか、それは感じ方の自由ですがね、少なくも「あいつやだから出ていく」というのとは違うとおもっています。
「あいつやだから、出ていく」というのはね、これは裏返しの排除ですよ。そんなものといっしょにされてもしょうがないのですが、
しかまあ、そうとられるのならそれはあなたのご自由で、しょうがないでしょうけど。
わたしはとりあえず要望し、その要望が通らないで、それでもポイントを付けてくる人には
素直にお礼を申し上げていますがね。

とにかくわたしは現フォでは古株に嫌われていて鵜飼千代子嬢と
それにつながる古参、仲間からはいっさいポイントをもらったことが
ありません。笑
あなたの嫌いな「陰口」がこの狭いネット界隈に隅々まで行き渡り、わたしは
嫌悪唾棄すべき人間として回覧板が回されている。笑
それでもコンスタントに5ポイントくらいとってるし、ましてこういう
わたしがトップ１０で１０ポイント得るなんて奇跡ですよ。笑
ふつなら２０ポイントくらいついてたんじゃないかな。

一輪車氏へ

＞アラメルモさんへのアク禁対応は非常に速かったのでは？
＞たしか无さんすら気がつかなかったほど迅速だった。笑

早かったですね。あれは予想外でした。しかも途中のプロセスすっ飛ばし。

＞これはわたしのことですが。いや、耳が痛いです。笑

ああ、そういえば一輪車氏も一時期、そういうことを言ってましたね。でも、私が書いたのは複数の投稿者です。私に関する発言以外でも、他人にそういうことを言う人がけっこういるんですよ。だったら、ルール化するようにお願いすれば良いのにと思います。文極でも現フォでも、ルールでないワガママは基本的に無視したいです。

それにしても相変わらず運営からの反応がないですね。何のためのフォーラムなんだろう。いちいちSNSに話を持っていかないと反応してもらえないのかな。

さて、質問をしてから1か月以上が経ちましたが、いまだに何の反応もありません。何のためのフォーラムなのでしょうか？もう掲示板もフォーラムもチェックしていないのか、それとも意図的に無視しているのか、どちらでしょうか？

どちらにせよ、運営としてはあまりにも無責任な態度ではないでしょうか。投稿規定も荒らしへの対応も、ネット詩掲示板で重要なもののはずです。ここまで書いても反応がなければ、こちらでの質問は打ち切らせていただきます。