Ｌと出会ったのは、まばらな枯れ木が散らばる空地が豊かな森に変わる、街のはずれのある小ぎれいなパン屋だった。そのパン屋で、僕は毎週土曜日、夢のようなケーブルを敷設するプランについて話す場をもつため、大勢の客を招いてミーティングを開いていた。大きな常緑のプランターがならぶ窓から鈍色の午後の日がこぼれる、つややかな白い２階のフロアで、エンジニア、学生、服飾デザイナー、それから町の安宿にちょうど居合わせた外国人旅行者など、いろいろな職業や国籍の参加者が、部屋の四つ角に配されたテーブルを囲み、意思の疎通を図った。僕らは、各自が発音する単語を一つ一つていねいに厚いボール紙の表面に記入しながら、日ごとの参与観察のデータと、国外へ移動する人々のフローを追尾する、遠く離れた土地での追加調査、それから調査地に着くまでに歩いたり立ち止まったりした街角やＬ字とＳ字形の路地を、色とりどりの地図上にボールペンで書きこんでいった。

そのグループのなかの、Lという端正な顔立ちの女性がとりわけ僕の注意を引いた。Ｌはその町の大手新聞社の販売部で働いていた。彼女の家は、街の貧困地区を南北に縦断する片側４車線の首都高速を、気の遠くなるほど長い跨線橋でオーバークロスした、溶接工場やショッピングセンターが混在する再開発地区にあった。グーグルマップで見ると、その場所からＬのはたらく新聞社までは東へわずか２キロの道のりだったが、この街ではライトレールや路線バスはすべて南北に走る高速道路にに沿って整備され、彼女の通勤はいつもそれだけで「一日が終わってしまうんじゃないかと思うくらい」の時間がかかった。「歩いたほうが早いんじゃないの？no será mas fácil moverte a pie?」と笑いながら僕が言うと、彼女は答える「あなたはまだ来たばかりだから、この街を東西の方向に移動することの大変さを知らないのよ。」

Lは続けた「私の家は68号通りにあるんだけど、人はその一帯をいまだに『72』って呼ぶ。廃線になった国鉄のターミナルが解体されたあと、市は区画整理のために一本一本の通りにつけられた番号を調整しにかかった。だけどそこに大きなミスがあって、72と呼ばれるエリアは、地図のなかから消えてしまった。そんな市当局の失態のせいで、ここ数年、清掃局の車はＬの家の周辺をいつもうっかりと通り過ぎてしまう。白昼の路上に何日たっても回収されない廃棄物がうず高く積もり、住民がついに抗議集会を開き、68号線を封鎖した。人々は巨大なスピーカーを通りの真ん中に据えてサルサ音楽を大音量で鳴らし、夜を徹して踊りつづけた。やがてにわかづくりの食べ物屋台がならぶ夜市が現われ、外国人観光客が見物に来るまでになった。その狂騒の一部始終が彼女の働く新聞社の朝刊で『72号線のカーニバル』というタイトルのもとに一面をかざったのはついさいきんのことだった。」

数ヵ月たったある夕方、はじめてＬの住む家を訪れた。曇り空の水滴がアスファルトの路面を湿らす、しずかな日曜日だった。午前中から、街のあちこちで彼女のバーゲン品探しに付き合い、そのあと何をするでもなく、ぶらぶらと「72」の近くまでやって来た。Ｌの家は、68号線から小さな路地をはいったところにあるコンクリートの３階建てで、このあたりでは目をひく建物だった。しかしＬの家族は、建物の屋上部分に置かれた、廃品の市バス３台を改造した小さなスペースに住んでおり、その外側のパティオには観葉植物や洗濯物を干すスペースが所狭しとならんでいた。Ｌによれば、地上階の部屋の多くはアパートとして賃貸されており、あまり楽ではないらしい彼女の家族の生計を支えていた。Ｌの家族が暮らすその屋上からは、灰色のセメントの住宅群や、大型量販店のむこうにスモッグにかすむ首都高速の防音壁が見え、そこを疾走する自動車のタイヤがアスファルトを擦る音が、微かにしかし絶え間なく聞こえていた。

いまではほとんど市井の人々の口にはのぼらない。だが、ちょうどその量販店の真新しいアスファルトの駐車場があるあたりには、ほんの４−５年前まで、この町の玄関として今世紀のはじめに建設された、ル・コルビジェ様式の近代的な国鉄ターミナルがあった。その話をどこかではじめて聞いたとき、僕は心が躍った。そして、それ以来、国鉄の駅があったころのこの一画の様子をいつも地元の誰かに聞こうと心に決めていた。しかし不思議なことに僕は毎回その機会を逸した。どんな相手と会っても、肝心なときにうっかりそのことを聞き忘れてしまうのだ。そして今日、屋上からまさにそのガラス張り建築のターミナルがあった場所に目をやりながら、Ｌにその話をしようと思ってふり返ると、僕が口を切るよりも早く彼女は言った。「明日の朝食のパンを買いに行かなくちゃ。一緒に来る？」

そして部屋に入ると、黒いジャンパーを羽織り、僕の存在を忘れたかのように、早足で階段を下りはじめる。僕はＬに一歩遅れたまま後ろを歩き、Ｓ字形にくねった路地をゆく彼女の背中を追う。「今日はパン屋に行くのもう２度目だよなぁ Ya es la segunda vez que vamos a panadería hoy! 」と叫ぶと、彼女は後ろを振り向くことなく「そうね！siii!」とだけ答える。大型スーパーの広告塔ごしの、ツイストロールのかたちをした雨雲が浮かぶ空。解体されアスファルトで整地され、まるで浮き島のように住民の記憶から消えつつあるガラスばりの近未来建築と、廃棄物やスクラップで封鎖された幹線道路で住民が踊りつづける、「カーニバル」の夜深け。僕はＬとこの街で出会ってからの数ヶ月間歩いたり立ち止まったりした、ボール紙の地図の上に色とりどりにマーキングされた無数の地点を思い出しながら、彼女と最初に言葉をかわした、あのパン屋の午後の日がさすフロア、そして、その店がある豊かな森におおわれた界隈まで引き返すための交通機関と、それだけで「一日が終わってしまい」そうな道のりについて反芻していた。

Avenida 68 (藝術としての詩・続） Copyright　天才詩人　2016-08-18 11:00:27

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20160818_473_9045p

• 天才詩人 :
  スペイン語のアクセント記号が文字化けしていますね。編集キーがないので、どなたか設定して私信で送っていただくことはできるでしょうか。
  
  読むのにそれほど障害はないとおもうのですが、念のため。
  https://bungokureview.wordpress.com/2016/08/18/avenida-68-%EF%BC%88%E8%97%9D%E8%A1%93%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A9%A9%E3%83%BB%E7%B6%9A%E7%B7%A8%EF%BC%89/  ('16/08/18 23:31:42)
• 花緒 :
  初読後の感想。シブい。
  前作、前々作と比べて、かなり洗練されてきているように思いました。
  
  前作、前々作のように意識が時間を超えて飛び交ったりはせずに、
  単線的に記述が進んでいくのですが、
  
  前作の夢のケーブルを辿るがごとく、
  主として瑕疵に基づく、グーグルマップに乗らないような、
  偏在する集合的無意識の集中点（カーニバル／近未来建築）を辿りながら、
  これに肉薄しようとすると、日常性が邪魔をしたり、忘れてしまったりして、近づききれない。
  
  シブい。不思議な旅行記を読んだような読後感。
  
  きっと例のごとく、いろんな人がコメントつけたりするだろうから、また、再読して遊びに来ます。  ('16/08/19 07:38:11)
• Kolya :
  有名なアンナ・カレニーナの書き出しはだいたいこんな文句で始まっている。
  「幸福な家庭はみんな似たり寄ったりだが、不幸な家庭はおのおので違っている」
  これは悲劇の書き出しとして相応しいが、なにより、社会の構造に対する端的な示唆でもある。
  近現代史なんてものを持ち出すまでもなく南米は貧しい。従属理論は古びたが、まだ叫び声は残響している。
  しかし、この貧しさは資本主義的指標に関わるものでしかない。ここに描かれている社会は、お金持ちの国の人間からすれば、まるでお祭りそれ自体のようだろう。
  生きるということは、死なないための工夫を重ねるということで、失敗や成功で培った技術であり、その多様さは、その工夫を必要としないものには、あるいは貧しく、あるいは浅ましく思えるかもしれない。
  過客は悠々と必死に生きる人々をながめる。
  しかし、ある視線を介せば、その美しさを垣間見ることはできる。
  祭は日常の解体、再構築であり、それは限定的であるから成り立つのであって、それと地続きになってしまえば、日常のほうが解体され、再構築されてしまうだろう。
  人間の営為に限定的でないことなどない。
  それはひとびとにとって自明なはずなのに、いつしか終わることに、うつくしさや、かなしさを、覚えずにはいられないのはなぜだろうか。  ('16/08/19 17:20:43)
• アラメルモ :
  
  意味を取るのか、それとも表現としての美意識を取るのか。
  (まばらな枯れ木が散らばる空地が豊かな森に変わる、~)一連に関して言えばまったく問題は無いですね。
  何故ならばここは語り手による回想が、しかも幻想的に景色をただ漠然と思い起こさせる場面だからです。
  この場面を強調したいのであればこのような文言では置かれないでしょう。今では枯れ木が散らばる空き地が豊かな森に変わる。このような表現に置かれるはずです。ここは無い方が文章的にはすっきりと成立し読めますね。
  これを敢えて挿入するということは、流れを意識した語り手の途上にある街はずれのあるパン屋。この雰囲気を読み手に漠然と意識させるためでしょう。文章上のテクニックだと思います。
  文法文法と、まるで写経に晒した仏法のように拘る山田太郎氏はその辺りを読み取れないあたまの硬いお人柄でしょう。
  モダンな装いならば、ネクタイは少しずらした方が見た目格好はよいのです。  ('16/08/20 13:32:35 *4)
• 山田太郎 :
  >アラメルモ
  
  また、薄らバカがのこのこ出てきた。笑
  詩はまさしく文法どおりに書く必要はない。
  だけど、この文章の場合は、日本語文法の正確な関係性、
  緊密な骨組みの構築による表現を前提にしているわけだから、
  そこをおろそかにすればこの文章の「詩」自体が成り立たない。
  
  意識の曖昧さを出すために日本語文法をわざと間違えて書くなど、
  三流どころか小学生でもやらない下卑た手法。
  意識の曖昧さを出すのなら、ちゃんと文法に則ったうえで、
  正確に表現として曖昧さを表してみせるのが詩人だろうが。
  
  味噌もクソもいっしょにするものではないよ。
  あんたの頭では、批評は無理なんだからさあ、すこし自重しなさいよ。
  うん。  ('16/08/20 14:27:31 *5)
• アラメルモ :
  薄らハゲはおまえだろ。
  何を偉そうに、批評？ちゃんとした批評をするまえにちゃんと読むことから始めたらどうですかね。北新地のおっさんは。
  緻密な骨組みの構築による表現を前提にしているわけだから文章の詩自体が成り立たないって何？これはおまえの解釈だろう？意識の曖昧さを出すのならちゃんとした文法に則して云々、これもおまえの勝手な解釈。詩を表現するのに正確な文法なんて必要ない。んなこと子供でもわかるさね。お子様がわからずに書いたものか、そこを意識して書いた大人の読みものかくらいわかるだろうに。こんなところで取って付けたような表現を持ち出んじゃねえよ。バカ。勝手に理由付けて何をぐたぐた言ってんだよ、ったく。だからおまえさんは読み手としてちっとも進歩がない、つーの。あは、は。  ('16/08/20 18:16:45 *7)
• 山田太郎 :
  わたしはアラメルモのように、じぶんの読みを過信して、信じて疑わないほど低脳でもバカでもない。
  いつだってじぶんの読みを疑っているし、いつだって違う見方、視線、方向性があるはずだと思いながら
  しぶしぶコメントしている。それが書いたコメントをすぐにまた削除する悪い癖につながっているわけだが。
  いずれにせよ、アラメルモのような薄らバカとはあまり係わりたくないのが本音だ。
  あまりものバカ加減にこちらが萎えることはなはだしいのでね。  ('16/08/20 20:18:01)
• アラメルモ :
  
  あ~あ詭弁だな。
  信じて疑わないなら始めから断定的な言い方をしなければいいのだ。
  だろう。そうだろ？なのだ。おやびん。ぽん！
  
  まあ、そんなに毛嫌いせずに、もすこし係わってちょーよ。  ('16/08/20 20:40:41 *2)
• 天才詩人 :
  山田
  俺専属のエディターにならないか。君の意見をとりいれて手直しをしたいのはやまやまなんだが、パスワードを入れ忘れたので、こんご改稿をするとすればブログのほうだ。  ('16/08/21 01:44:05 *1)
• 天才詩人 :
  花緒・コーリャ
  ぜんぜん関係ない話題だが、俺の浅はかな理解では、レイヴカルチャーという奴は、アングロサクソンの社会規範やモラルの締めつけの強い、禁欲的なバックグラウンドから出てきたもんだよね。
  スペイン語圏の国ではその種の抑圧がもともと弱いから、そういう「レジスタンス」の発想がない。ばか高いカバーチャージをとるクラブとか野外イベントもあるにはあるんだけど、その前に「踊る」ことは世代や個人的な嗜好を問わない生活の一部だから。ガンジャだって白昼そこらへんで買える。こんど君と対談がしたいな。  ('16/08/21 01:45:39)
• 花緒 :
  ＞天才詩人さん
  
  いま、東京は深夜です。わたしのような、新参者・初心者が天才詩人さんやコーリャさんと対談できるとしたら、こんな光栄なことはないので、明日、ゆっくり考えてから、コメント入れさせて頂きます。直感的には、たぶん、本作に引きつけて語れる気がするので、このコメント欄で語ることは不適切ではないと思いますね。
  
  ＞山田さん・アラメルモさん
  
  二人の漫才はいらないです。おもしろくない。
  山田さんの意見が正しい。議論の余地はない。
  初読段階では、そこまで引っかからず、指摘できなかったことを謝罪します。  ('16/08/21 02:53:47 *2)
• アラメルモ :
  
  花緒氏。漫才なんかしてねえよ。アホか。
  議論の余地はない。ってどういうこと。
  まばらな枯れ木が散らばる~に拘ってるの？
  じゃあ、まばらに枯れ木が散らばる~でもダメってこと？
  この助詞の用い方だけですべてがよくないってこと？え？どうなんだよ。
  まばらな枯れ木の空き地が豊かな森に変わる。これならいいわけ？助詞を変えて同じように重複する意味合いの散らばるを取っただけだよ。
  散らばる枯れ木ならアリで、どうしてまばらな枯れ木がないの？なんで説明つかないの？なんで？説明してよ。ちゃんとしてみろよ、山田太郎のアホ。花緒のマヌケ。
  文法が、文法的に助詞が、なんて普通につまらないこと言うんじゃねえぞ。  ('16/08/21 03:40:33 *10)
• 花緒 :
  天才詩人氏からご指名いただきましたので、ちょっとお目汚しを。
  興味ない人はスルーでお願いします。
  
  
  　出自から言えば、レイヴカルチャーはヒッピーカルチャーの残り滓から生まれたものですから、レイヴカルチャーを「レジスタンス」の精神から生まれたカウンターカルチャーの一種として捉えるのは、いたって正当な評価であろうと思います。
  　もっとも、インドのゴア島でネオヒッピーがつくったゴアトランス、スペインのイビザ島を中心としたバレアリックスタイル、デリックメイやジェフ・ミルズなどの有名DJを輩出したデトロイトテクノ、アフリカ・バンバーターによるヒップホップカルチャーとの邂逅、そして勿論、イギリスを中心としたセカンドサマーオブラブなどなど、一言でレイヴカルチャーといっても、多様な展開があります。
  　またこれにレゲエ／ダブ、前衛電子音楽やメディアアートのシーンも色濃く絡み合って、ブレイクコア／ドラムンベース／マキナ／ハッピーハードコア／ダブステップ／ドローン／音響系などなど、様々なジャンルやシーンが日々、生み出されています。
  　そんなわけで、レイヴカルチャーの出自としては、「レジスタンス」かもしれませんが、その後の展開は、単純なカウンターカルチャーの枠におさまらない多様性があると考えています。
  
  
  　曲がりなりにもレイヴカルチャーに一時期、埋没した経験のある人間として語るならば、レイヴカルチャーの中にいる人間は、レジスタンスという意識を持っていなかったように記憶しています。レイヴカルチャーというのは、あくまで反社会というよりは脱社会というふうなものであって、LOVE&PEACEを訴えたヒッピーカルチャーが持っていたような社会性は皆無だというのが、レイヴカルチャー内での一種のコンセンサスであったと思います。
  
  　例えば、ハードテクノとかハードハウス、クリックハウス、ミニマルテクノといったジャンルの音楽を聴いてもらえれば分かるかと思うのですが、こうした種類の音楽は、ビートとサウンドエフェクトだけがあって、メロディがない。
  　メロディというのは、校歌とか国歌とかの例を持ち出すまでもなく、集団の一体感を高揚したり鼓舞したりする機能があるわけですが、レイヴミュージックにはそれがない。これは、レイヴは、共同体幻想を演出する場ではなく、個々人の陶酔を可能にする祝祭空間たらんとしていることを意味しています。レイヴカルチャーは、ヒッピーカルチャーのように、新しいコミューンの創設に繋がりうるような社会性が希薄なのです。
  
  
  　やや、余談になりますが、いわゆる野外レイヴ、メタモルフォーゼとかタイコクラブ、SOSといった大型野外フェスや、港とか山とかで開催される小規模の野外レイヴの参加者は本当に多様で、コアなところに行けば、ヤクザや愚連隊まがいの明らかにカタギではない人たちも多いですし、ギャル・ギャル男、文科系、オタク系の人たちも含め、参加者の雰囲気はかなり多様です。ここまで様々なジャンルの人間を包摂するサブカルチャーは珍しいかと思いますが、これもひとえに、レイヴカルチャーが何らかの新しいコミューンを創ろうとしているセンスのものではないということが大いに影響しています。
  
  
  　レイブカルチャーは「レジスタンス」から生まれたものであっても、レジスタンスを標榜してはいないということもあって、あまり社会現象として語られることが少ないのです。エクスタシーと呼ばれるMDMAなどのドラッグの使用が著しいということで、イギリスを中心に、法による規制が進んだ時代もありましたが、基本的には、社会現象としては、ほとんど無視されているという状況があります。
  　社会学や文学は、レイヴカルチャーやこれに付随するメディアートの持つ可能性を十分に掬い上げてきたとは言いがたい。レイブカルチャーは、様々な音楽ジャンルや、メディアアートを中心に美術界にも影響を及ぼしているのですが、不思議と、文学には影響を及ぼしてはいない。
  　私は、散文や詩作品のかたちで語るべきことが、レイヴカルチャーの中に潜んでいるのではないかと思っています。ヒッピーカルチャーとビートニク系の詩人とのつながりを考えると、現状、レイヴカルチャーと文学とのつながりはとても浅く、まだまだ、開拓の余地が残されているのではないかと考えずにはいられない。
  
  
  　現状、私は、「このうしくん」とか「ねぼけカバ夫さん」とか、ありえないくらいナンセンスでバカみたいなワードを連呼して、ループさせて、詩作品を作ったら何が生まれるか、というような実験をここでやっているに止まってますが、まあ私の作品の出来はともかくとして、レイヴやメディアアートの世界に対して、どこまで言葉で肉薄できるか、私はとても興味をもっています。
  
  
  　とまあ、こんなことをつらつらと考えている中で、天才詩人氏の「藝術としての詩」シリーズに出会ったので、私としては、試みとして面白く感じたわけです。「夢のようなケーブル」によって、メディアアート的なセンスに接近しようとしていたことは明らかでしたからね。
  
  　もっとも、正直に言って、現段階で、「藝術としての詩」シリーズがどの程度、成功しているか、私としては、結構怪しいとも思っていて、「メキシコ」に厳しめの評をつけたとおり、色々突っ込みどころはあるし、山田太郎氏がこれまでから再三、示唆しているとおり、こういう作品を中途半端に褒めてはいけないのかもしれない。
  
  　が、先端的なユースカルチャーのセンスを掬い上げようとしているような気配のようなものは感じるし、私は面白いチャレンジだと思っていますので、よほどヘボな作品があがってこない限りは、自身の勉強のためにも、本シリーズは擁護のポジションで議論に参戦する方針です。
  
  
  以上、ざっと書いてみました。雑文、長文失礼しております。  ('16/08/21 19:17:56 *4)
• とりまき :
  今作、また「藝術としての詩」も併せての感想ですが、ゼロ年代中盤に、こんな感じの現代アート流行ってたなあ、と、読んでてなつかしい気持ちにさせられました。
  当時の現代アートって、インスタレーション（ミクストメディア）系が弱まって、逆に絵画が復権したのが大きなトピックでしょうか。また、社会学っぽい作品（“人々が交流する場をつくってみました！レポートします！”みたいなやつ）も増え、“第三世界の作品にも目を向けよう！”というのも１つのトレンドだったと思います。グーグルマップがでてきたのもこの頃でした。
  そういう意味で、この作品は“10年早ければ”感がすごかったです。交流をえがくならせめてSNS以降の文脈でやってほしかったです。  ('16/08/22 00:22:40)
• 田中恭平 :
  
  ヒッピーとその文化というのは、ヒップ・スターのメッセージ、源泉を辿れば
  そもそも反社会的なものでなくて、脱社会的なもので
  カウンターカルチャーとして捉えられてしまっている原因は
  ベトナム戦争に対する緊張状態がアメリカで高まっており
  それと接点を持った故で、しかし、それが一段落すると
  寧ろ、ヒップ・スターのアジテーション「脱社会」という側面を
  純化していった作業がレイヴだろうとは思っている。
  
  ストーンズのブライアン・ジョーンズがモロッコで民族音楽を採集して
  編集を加えた音源、ジャジューカが１９６９年に製作完了している。
  
  ストーンズ自体、サイケはからっきし駄目なバンドだったけれど
  ブライアンは、原則主義的にヒップスターのアジ通りに仕事していた。
  だから、バンドと逸れて、薬漬けで死んだ。
  　  ('16/08/22 01:15:14)
• とりまき :
  花緒さん、ミニマル系のダンスミュージックにもメロディはありますよ。レイヴミュージックにはそれがない、というのには、なにかぞっとするものがありました。  ('16/08/22 08:42:06)
• 花緒 :
  ＞田中恭平さん
  
  わたしの駄文を読んでくれて有難うございます。
  
  ＞とりまきさん
  
  まあ、中途半端なレイバーに過ぎなかった私がいうのもアレですが、
  わかってる風で、体験の質が浅いのがミエミエですね。
  ミニマル系のダンスミューニックにはサウンドエフェクトしかなくて、
  メロディなんてないって言い切った方が本質を突いているでしょう。
  
  ハピコアにはメロディあるじゃん！ガバにもメロディあるし！
  とか突っ込まれたら、ちょっと面白かったけどね。残念でした。
  
  思うことがあるんだったら、とりまいているような書き方じゃなくて、
  ちゃんと書こうとしてみればよいのではないでしょうか。  ('16/08/22 20:09:36 *2)
• 天才詩人 :
  返信にかんしてはラジオで喋ったので、ちゃんとチェックしておくように。  ('16/08/26 07:08:26 *1)
• 山田太郎 :
  ラジオは聴かせていただきました。
  わたしのようなガラガラ声の悪声の者からするとうらやましいほど
  落ち着いたしぶい声をしているな。笑
  
  これならラジオで語りたがるわけだとおもった。
  しかし内容はそれほど大したことがない。
  
  それからあなたの「テクスト」論は間違っているし、デタラメ。
  言語論と表現論をごっちゃにしている。
  これは近代主義者の悪いくせだ。  ('16/08/26 08:24:07)
• 天才詩人 :
  山田
  声は俺のコンプレックスだよ。両親に「お前は声が汚いから話すな」とか言われて育ったしね。笑。君が「いい声」だと言うのは、君の俺に対する「憧れ」の投影だろう。こんな場末の掲示板を汚すのはもうやめて、一本「山田太郎の文学論」を書け。内容にもよるが、ちゃんと書けていればbungokureviewに掲載してやろう。文極レビューではあとで悔やんでも消去できないから、そのつもりで気合を入れて書け。  ('16/08/28 01:30:18)
• 山田太郎 :
  声ってのは大切だよ。大昔から、顔を合わさない相手にまず届くのは声だ。（背中合わせでも遠方におっても、）
  まず第一印象は声が先だ。
  
  異性が引き合う契機は、声がいちばんで顔は二番目かもしれない。だから、男の場合も女性にもてたければ発声を磨くことだ。
  
  天才詩人の声はあんたがおもうほど悪声じゃないよ。かといって中上健次ほどよくもないが。
  余談だが、中上健次ってのはあれ、声だけを聞いていればどこかのエリート・インテリみたいで、あの顔はぜったいに思い浮かばないな。
  
  それはさておき天才詩人氏は大学でいろいろ学び、現在も現場で文化的な事業に関わっているのかもしれないが、
  知識の質というか範囲というか、それがあまりにもマニュアルっぽい。デパートの定食のようなもので、
  ありきたりすぎるから応用がきかない。
  
  最低でも吉本隆明の三部作『言語にとって美とはなにか』『心的現象論』『共同現象論』を読むべきだ。
  おれは吉本教の一信者にすぎないから、人様に語るようなものはなにもない。文学理論や思想ごときは、この人の考えを
  そのまま鵜呑みして、あとは応用していけば十分だとおもっている。
  
  以上「賢く」もないのに「賢く」みせようとする、「詩の横好き」、山田太郎ですた。  ('16/08/28 05:37:56 *1)
• とりまき :
  上のレスではぼやけたことをいってしまい、申し訳なく思います。
  ラジオ、拝聴しました。
  二度手間になってしまいますが、もうちょっと突っ込んだ形で意見を述べさせていただきます。
  
  天才詩人さんの作品についてですが、
  まず「藝術としての詩」のほうで
  
  ＞ほんの20年 ほど前、90年代の終わりだった。俺は写真やテクスト、絵画といったあまたの表現ジャンルの壁を突破し、そのむこうにある 「生」の 現実をエンコード(encode)する、あらたな藝術メディアについての決定的な啓示を得た。　
  
  とあり、これはニコラ・ブリオーが９８年に発表した「関係性の美学」になぞらえて書かれていると受けとりました。
  「関係性の美学」っていうのは、「参加型アート」とか「体験型アート」とか呼ばれる美術作品の、基本的な考え、というかよく引き合いにだされる文献なのですね。
  なにを言いたいかというと、天才詩人さんと同じ時期に、多くの作家やキュレーターも同じようなことを考えていた。そして００年代にたくさんの作品がつくられた。観客が作品に関与するタイプのアートは、０５、０６あたりをピークにある程度やりつくされたように個人的には感じます。
  また、国内のアートシーンでも地域復興を目的にしたような参加型アートがものすごくはやっているのですが、近年では「前衛のゾンビたち──地域アートの諸問題」というエッセイを筆頭に、懐疑的な意見も出てきています。
  私としてはこの手のアート作品については、一般人を巻き込んで行われるため、美術作品としての強度が低くなりがちで、正直うんざりしています。
  そういったこともあり、天才詩人さんは手垢のついた物事をただ並べて、助成金ビジネスをやりたいだけなんじゃないか、そんな疑念をぬぐいきれませんでした。
  
  
  次にレイヴカルチャーについて、
  花緒さんから
  
  ＞ミニマル系のダンスミューニックにはサウンドエフェクトしかなくて、
  メロディなんてないって言い切った方が本質を突いているでしょう。
  
  ハピコアにはメロディあるじゃん！ガバにもメロディあるし！
  とか突っ込まれたら、ちょっと面白かったけどね。残念でした。
  
  とのことですが、ミニマル系にもある程度のアガリどころ（それは一体感といってしまってもいいと思うのですが）があるわけで、むしろそのさじ加減こそが、このジャンルの肝なのではないでしょうか。その展開の波をつくる上で、メロディはとても重要な役割をなしていると感じます。
  そういう意味では、おおきなくくりでは違いの無いハッピーハードコアなんかよりも、ビート感やサウンドエフェクトの無いドローンを例に出していることのほうが気になりました。
  
  
  そうそう、花緒さんがばかにしていた盆踊りを先日観に行ってきたんですけど、それがふつうによかったです。
  会場は納涼祭ほどの規模だったのですが、そこの地域在住のＤＪが、歌謡曲や民謡（レアグルーヴ！！）をまわし、老若男女、地域外からの人たちも集まって、わいわいやっていました。
  会場の中央で輪になって踊ってる人がいて、その外側ではからだを揺らしたり、座っておしゃべりしている人がいる。
  肩肘はらずに好きな人が好きなように楽しむ、そういう光景がひろがっていました。
  私はSNSでこのイベントを知ったのですが、動画サイト、SNS以降、音楽シーンは風通しがよく、とても健全なように思えます。
  それこそ「大きな物語の喪失」ではないですが、国内ではメガヒットがうまれなくなり、“シーンの細分化”だとか“トライブ化”だとか“閉鎖感”と謳われていた時代を、花緒さんは未だに引きずっていて、それに対抗するようにレイブカルチャーを持ち上げているだけのように感じます。
  いうほどレイブカルチャーは一体感を捨ててはいないし、その他のジャンルが閉じたコミュニティにいる訳でもない。それが今の音楽シーンだと思います。
  
  あと、国内の商業レイブをあげておられましたが、メタモルフォーゼ、s.o.sは今は開催されておらず、ワイヤーも規模を縮小、タイコクラブだってレイバー以外の客層をとりいれてやっているのが実情です。残念ながら、衰退傾向にあるとうのが今の国内のレイブカルチャーなんです。
  そういった現状がありながら、レイヴカルチャーから離れていったくせに、我が物顔で変なことを語られるのは正直嫌な気持ちになりました。  ('16/08/29 09:02:21)
• 花緒 :
  上にあるような「とりまき」のコメントのように、
  知った風な、一見「賢そう」な言説を撒き散らしながら、
  結局、「嫌な気持ちになりました」みたいな鬱屈した感情を表出しているだけの
  コメントのやりとりで場が荒れていくばかりでは、本当に詰まらない。
  
  もうちょっと、面白い言論空間は作れないかなっていう
  一石を投じる意味もあって、わざわざ、天才詩人氏は
  私を名指しして、レイブについて語ってみろ、と仰られたと解釈しています。
  
  それに対して、殴り書きではありましたが、他ジャンルとの差異を強調しつつ、
  本作や自作に関係ありそうなところを括り出して、
  ざっとレイブについて書いてみたわけです。
  
  
  
  ＞とりまきさん
  
  さて、あなたが言っているようなことは全部知ってます。
  その上で、他ジャンルとの差異を強調して書いているわけです。残念。
  肩肘張らずにDJとかもいる、健全でみんなが楽しめる盆踊り・・・。
  私は行きたくないし興味ないです。気持ち悪い。
  とりまいているだけの人にはちょうどいい感じのヌルさなんでしょうね。  ('16/08/29 20:23:25 *1)
• とりまき :
  ＞肩肘張らずにDJとかもいる、健全でみんなが楽しめる盆踊り・・・。
  私は行きたくないし興味ないです。気持ち悪い。
  
  盆踊りに誘っているように受け取られたのでしたら、私の伝えかたがよくなかったですね。すみません。
  興味がないのでしたら、もちろん行かなくていいと思います。
  盆踊りという国内の「地域に根ざしたイベント」でさえ、今はあまりコミュニティとして閉ざされている訳ではない、ということを、伝えたかったんです。
  もっというと、今の観客ってシーンやコミュニティに縛られている訳では無いし、用意に好きな音楽やイベントをみつける環境にある訳でして、コミュニティはありつつも、とても開かれているんですね。
  また、タイコクラブの代表の記事が
  http://logmi.jp/22114
  で読めるのですが、現地の住民とのふれあいや、そこで新しいコミュニティがうまれることについて、かなり肯定的なんですね。
  花緒さんのおっしゃられたレイブカルチャーのありかた、また他ジャンルとの差異って、今では破綻しているんではないか？と思うんです。
  
  また、ぼんやり投げてもよくなさそうだし、厳しいことをがっつり、というつもりで、本日書いたのですが、確かに外側の安全圏から場を荒らしただけだったのかもしれません。
  その件については、大変申し訳なく思います。
  失礼しました。  ('16/08/30 01:22:38)
• 天才詩人 :
  俺は「とりまき」くんともじっくり話がしたいな。今週何度か覗きにきたけれど、このスレッドだけ議論のレベルがやたら高い。
  
  レスは数日中にラジオで。美声ではないけど書くのが面倒だからね。  ('16/08/31 22:58:45)
• 天才詩人 :
  それから発起人諸氏へ。この作品を年間最優秀作品として選出したい場合、現代詩フォーラムのバージョンが最新だから、これを使うように。頼んだ。
  
  http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=11361  ('16/08/31 23:01:25)
• 花緒 :
  ＞とりまきさん
  
  今日、レイブについて、コーリャさんとの「雑談なう」というネットラジオで語りました。
  近日中に文学極道レビューにアップされますので、もしよろしければ、聞いてくださると嬉しいです。
  
  ちなみに、長野県で開催される野外イベントでは、タイコクラブもよいですが、
  DJ SLEEPY のやっているりんご音楽祭が、地域との関連、つながりという意味では、
  かなりうまくやっている事例かと存じます。
  SLEEPYとは個人的に何回か話したこともあるんですが、
  彼のやっている瓦レコードなんかも、
  地域に根ざしたカルト的空間みたいなのを演出していて、
  それ自体は面白い試みではあります。
  
  
  とりまきさんのおっしゃっているとおり、私の語り方はちょっとアナクロ感があると思います。
  分かりやすさを重視しすぎた結果、捨象してしまった事柄がありますね。
  フォローしてくださって、ありがとうございます。
  
  足もとのユースカルチャーの変遷をどう捉えるか、面白いところですね。
  レイブ的な、脱社会的なユースカルチャーが単に衰退しただけとみるか、
  ニューウェイブな盆踊りに何か新しさや希望を見出すか、
  わたしは前者だと思いますが、とりまきさんは、割合後者に近いお立場のようで、
  意見が分かれるのは面白いです。  ('16/08/31 23:33:51)
• イロキセイゴ :
  読みました。半分ぐらい読んで後日読もうと思いましたが、一挙にすべて読みました。スペイン語の部分が文字化けと言うのか、数値標示で、ちょっと戸惑いましたが、何とか読めました。「踊り」ですね、大胆にこの詩を総括すれば。俳句でも季語に成って居て、俳句では「盆踊り」の事ですが「踊り」と言うだけでいいと言うしきたりの様です。  ('16/09/01 00:42:01)
• 天才詩人 :
  山田
  
  吉本を再読するのはいいんだが、誰かキンドルとかで持ってたら無料でわけてくれんかね。俺のいる国からアマゾンに注文するとマイアミ経由で、別の運送会社に依頼することになり、結果はんぱではない時間とお金がかかる。  ('16/09/04 00:28:15)
• 山田太郎 :
  なんだ、吉本を一冊も読んでなかったんか！
  それはだめだ。それでは世界や時代から取り残されて当然だ。
  
  とりあえず吉本隆明のほぼ全講演とそのテキストを音声付きで無料で公開しているサイトがある。
  http://www.1101.com/yoshimoto_voice/speech/
  吉本はほぼ老人ボケで同じことを何度も喋るし、声がまったく聴き取りにくいので、テキストで読んだほうがいいと思う。笑
  
  これも田中宏輔さんや内田樹なんかがやっている文学の贈与という先端的な行為だね。
  文極という掲示板も贈与のひとつなんだが。  ('16/09/04 05:57:52)
• すずらん :
  　アートシーンとしての本作の内容については、1998年のニコラ・ブリオー『関係性の美学』を挙げてとりまきさんから批評がなされています。カルチャー・シーンとしても、おなじく20〜21世紀の端境期1999年の小田亮『文化の本質主義と構築主義を越えて』にアイデンティティ・ポリティックスから解放する「場」が論じられていて、やはりコンセプトに新しさは見いだせませんでした。ですが、言語としての取り組みについては、2013年の日本認知言語学会ワークショップ『場の理論と日本語の文法現象』で話題にあがったこと（たとえば「わきまえ」など）は、既に先駆的な作品では詩表現に取り込まれていているとはいえ、本作にも見るべきものはあると思いました。　・・　山田太郎さん、ここでも直感さえてますね。  ('16/09/14 22:24:00)
• 天才詩人 :
  すずらん君。君はつまらないやつだな。つまらないオーラが文面からプンプン臭ってくる。取り巻き氏のコミュニティアート云々に基づいたこの作品の評価が的外れという点については文極ラジオでじっくり議論したので、よく聞いておくように。ここは子供が口をはさむ場所じゃない。  ('16/09/16 00:10:04)
• 天才詩人 :
  https://bungokureview.wordpress.com/2016/09/13/澤あづさ-ft-天才詩人『avenida-68-（藝術としての詩・続）/  ('16/09/16 00:21:25)
• 天才詩人 :
  まずはこのあたりから勉強だ。  ('16/09/16 00:23:09)
• アラメルモ :
  
  きみがフォーラムで批判的に語っているのを憶測するよ、私は覗いていないんだから。
  コントラ←仮に天才氏の以前がこの名前の人だとしても、これはもう反体制側の主張がぷんぷん匂うわけだ。どちらかと言えば詩誌に異論を投じたダーザィン氏の主張もそうだろう。これに対して私は反発もしない。文極の主張は体制側に阿くを考慮してほしくないからだ。
  写真を見ていないから何とも言えない。が、きみは土門拳の名前くらいは知っているだろう。
  報道写真の経験から被写体を前にしてリアリズムを徹底的に追求した写真家だ。あの正面から被写体と対峙した写真には内面性をも写しだす迫力があるのだ。わかるか、山田太郎よ。違うのか？見てないから雰囲気を感じたまま憶測でものを言うわたし。
  ※
  また消したな。
  私は傍観者の立場だろ？べつに議論するつもりは無いのだ。めんどくさがって消すんじゃねえよ。一時の誰かさんの真似だ。ｶｰﾈﾙｻﾝﾀﾞｰｽだ。
  ↓
  対話を避けて恥をかかすつもりだな。見事な手段だ。  ('16/09/16 12:19:41 *4)
• 山田太郎 :
  >澤あづさ-ft-天才詩人『avenida-68-（藝術としての詩・続）/
  
  天才詩人のこの随筆を澤さんは"「存在そのもの」＝「実存」の描写である"とかいうけど、そもそも「実存」て語彙の意味が
  錯綜してるんじゃないのかな。たとえば石ころとか椅子とか本とかを存在物、「存在そのもの」だとおもうんだよね。
  ではその反対のものはなんであるかというと「無」だね。「存在」と「無」のどちらでもなく、その境界線上に、
  ふらふら浮いているものが「実存」＝人間的存在というのが〈実存〉という用語についての哲学的な捉え方、考え方だろうとおもう。
  つまりこれもまた「余白」という比喩が成り立つ。
  
  そういう目でこの随筆をみれば、澤さんは「存在そのものを」描いたものだというが、そうではなく、
  わたしからみれば、ただの写生なわけです。もし、この写生が澤さんのいう「存在そのもの＝実存」を描いたものなら、
  
  　　　　　　ここに描写されたもの以外を示すわけです。
  
  となれば、写真にはそれを示してもらわないとね。それから、これが澤さんのいう「存在そのものの描写＝実存」というのなら、
  電話帳だって存在そのものの記録だから、実存の描写ということになる。そしてそれを写真であらわすのなら、
  電話帳の数字をそのまま写真に撮っていていいのなら、そのほうがすんごい、澤さんのいう実存になるわけです。
  つまり、なぜ電話帳が、余白としての世界を示した実存になりえないかというと、空に浮かぶ尖塔のような「きっさき」が
  ひとつもないからですよ。「きっさき」が余白を導く。その「きっさき」がなんであるか、
  まずはこの随筆から明らかにしないとね。  ('16/09/16 12:37:28 *6)
• すずらん :
  あづささんは信頼する友人ですし、詩のアートとのコラボレーションにまつわる活動も外部で共に続けている仲間なので、モチその外部向けの素敵な印象派風のブログ記事は読んでますよ。一般の閲覧者のために、いつもより軽いタッチの紹介をオシャレにされてますよね。T.P.O.だなって拍手です。で、このレスレスですか？！天才詩人さんは、何のために【藝術としての詩】と標榜する作品を文学極道にもってこられたのですか？文学極道の閲覧者の方々にこんなアリキタリな隠遁術をレスで使われるのなら、作者の創作秘技にレス専から踏み込みたくはなかったけれど、仕方ないです、書きます。天才詩人さんは、Kolyaさんや花緒さんの作品をご自身の作品と同列に話されてますけど、観点の深さもそれを言語表現するヴィジョンも段違いのところで制作しているって自覚があってって、そういうハイエラキーの隠遁ってズルくないですか？そして又、私の前レスにも用途の違う外部記事で本質を覆い隠そうとしてしまわれる。文学極道の参加者は皆そんなにも愚かで詩のわからない輩だとネガティブ思考をされているんですか？前のレスで、私が20〜21世紀端境期のカルチャーシーン／アートシーンと対峙させるように2013年の『場の理論と日本語の文法現象』を出したのは、それまでの西洋の言語理論には嵌らない日本語の特性（「場」の関係性から生まれる言葉）という漸くの言語認知ナウの中で、天才詩人さんの言語表現の取り組みを評価したからです。『メキシコ』ではフォト構図の句表現にとどまっていたのが、本作では「場」をフォト構図で捉え、「場」の関係性の中に生きる人と新参する人との係わり、それを「場」のもつインフラストラクチャーな地図にのせ描いている。冒頭、両者の出会いの「場」の描写も、日本語の文法的には「ナル」型である景色に主体性をもつ「アル」型をぶつけて、主体的の行為を行ってきた「スル」者が「場」の「ナル」者化してゆくストーリーの起点としているのは詩表現として納得できます。こう見ると、「場」のフォト構図画法はかなり完成度が高いと思いましたが、「ナル」型／「スル」型描写は技術的に未成熟で「オカシナ日本語文法」の範疇だと思いました。なので、この冒頭の「オカシナ日本語文法」を取り上げた、山田太郎さんの直感に今回も脱帽したのでした。ただ、私の解釈は、山田さんのともアラガイさんのとも異なりましたが。・・つまり、本作は、アート・シーンや文化人類学の土俵にあるのではなく、言語文化の土俵にある新しい取り組みの１つだと、前レスでは示唆したのです。実のところ、「場」の関係性から生まれる言葉の詩表現という方向自体は既に先駆されていて、詩歴の浅い私でも実験詩を4年前には投じています。けれど、本作における天才詩人さんの「場」のフォト構図画法は個性的で完成度もかなり高いと思いました。文体は似ていても、数作前はセマンティックからの構築というところで読んだのに、凄い展開だなと。　・・　でも、こういう本質を覆い隠してファンシーなクラウドを文学極道のレス欄にお求めになるのは、それって詩を書く事を学びに来ている人たちとはシェアしないってことですか？きっと、私は恵まれてたんですね。詩の世界、どこにいっても学ぶべきことを上の方々が厳しく叱咤しながらも、私にシェアしてくださったので。  ('16/09/16 12:46:27)
• アラメルモ :
  
  すずらんさんは作品として投稿されないのでしょうか？
  作品としてまだ読んだことがない。
  一度投稿されてみては如何でしょうか。
  読んでみたい、そう思う方もけっこうおられるでしょう。
  題材は何でもいいじゃないですか。
  例えば文極の批評についてご自身の考えでも、日常の些細な出来事を散文にでもされて。
  女性らしい爽やかさで読ませてくださいよ。などとついよけいなおしゃべりですが、希望でもある。  ('16/09/16 13:13:12 *1)
• 山田太郎 :
  天才詩人さん、現代詩フォーラムにバカな投稿するのやめたらどう？
  あんたが直近に投稿した『文学極道と国境』という文章のことです。
  http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=322213&filter=date&from=menu_d.php%3Fstart%3D0
  
  なんであんなバカな話を恥ずかしげもなく投稿できるのか？
  要するに、心理的には「おれはバックパックを担いで世界を自分の足で歩いた」ことを自慢し、それを特権化したいだけだし、
  内容的にはただの西欧かぶれからくる奴隷根性の表明にすぎない。
  
  　　「書く」ことは、言うまでもなく言葉に依存しているため、
  　　映像や写真、音楽等に比べ、単一の言語共同体内部にしか
  　　流通しないという、決定的な弱さがあります。
  
  これのどこが弱いんだよ。おまえが富裕層のバシリのような生活に甘んじて世界を見ていないから
  こんなアホなことがいえるんだ。
  
  たとえば日本最大のスラムドヤ街、大阪西成の中心にある「あいりんセンター」という
  巨大な福祉用総合建築物の一階にはいつも数百名のホームレスが冬は寒さをしのぎ、
  夏は暑さをしのいでたむろしている。もちろん食うものもなく着るものもないが、
  どこやらで拾ってきた文庫本を開いて「夢の世界」に遊んでいる。
  周囲のキリスト教会が道路に文庫本を沢山置いて無料で提供している。
  最後の娯楽文化だ。結局ホームレスでもあってもとりこぼさないのが言葉だ。
  民族言語の流通域の問題なんて人口が一億を超えたら問題にならない。
  
  ホームレスだけではない、身体の不自由な障害者や、子どもや老人、刑務所の囚人、
  異邦の孤立者など、弱者にとっては
  活字や声だけが唯一、手の届く娯楽であり文化であることを、現実が証明している。
  
  かつて吉本隆明はおまえが推奨しているような映像や写真を「権力視線」とみなした。
  映像はますます高価になる。ランドサットからの映像やテレビ映像、映画映像などは、
  数千万どころか数億、ときには数十億の資本が投入される。
  
  おまえが推奨するような文化はしかし、たとえば震災や洪水、戦争のまえには無力だ。
  おまえの大好きな映像装置や音楽装置、撮影機器はかんたんに無力化する。そこでは結局、言葉が必要になる。
  弱者も負傷者もホームレスも老人も子どもも言葉でいつでも自由に、かんたんに詩を書き、
  意思を表明し、感情を吐露し、家族や友人や恋人のことを想える。
  
  おまえの大好きな、資本の蓄積を要する映像装置や機器、デザインや写真、音楽装置は
  そうなったとき、災害や戦争を凌駕するほどの巨大寡占資本のもとでしか作動しない。
  
  おまえのタワゴトの、たったひとつのことを、とりあげて問題を指摘してもこのザマだ。
  このクソ駄文の批判してほしければ、山のように言ってやろう。
  おまえはおまえが自慢できるたったひとつのこと「バックパックで世界を歩いて」、
  あげく富裕層のパシリをしていることだけを後生抱えて、わけのわからない文化論をほざいていればいいだろうが、
  こちらはおまえのようなアホウの演説に関わっているヒマはないのだ。
  
  いい加減におのれのアホさ加減に気づけよ。
  
  　　　　　　────
  
  ＊ヒマだから追記
  
  　　「書く」ことが言語共同体に依存するということは、
  　　その言語が使われる「文化」や「社会」における支
  　　配的なものの見方や世界観に影響を受けるというこ
  　　とを意味します。
  
  ほんと、おまえどこまでバカなんだよ？　小学生か？
  そんなことを言い出したら、生きていること自体が「文化」や「社会」における支配的な
  ものの見方や
  世界観に影響を受けていることじゃないか。「書く」ことだけじゃないんだ。
  生きることがそもそもそういうことなんだ。映像も音楽も、おまえがトイレでひねり出すクソすら
  「文化」や「社会」の影響を受けているんだ。おまえ、大丈夫か？
  コーリャとかあの手のバカならともかく、詩人がおまえのようなアホウの言いざまをみて
  どういうとおもう。
  だからこそ、詩を書いているんだよ。というだろう。
  そんなことは前提じゃないか、あほうが。
  
  文学極道の程度が疑われるから、早急に引っ込めたほうがいいよ、あの随筆。  ('16/09/16 18:26:00 *12)
• 山田太郎 :
  救いようのない低能への追記
  
  　　　どちらにしても、「日本語」を対象化することなく「詩」を
  　　　書き続ける限り、自らの発話につきまとう閉塞状況を意識化
  　　　する可能性はゼロにひとしいと言わざるをえません。
  　　　（その解決のためにはおれのように海外在住経験をもて）
  
  日本語を対象化するということは外国に住むということではない。そんなことで日本語が対象化されるわけがない。
  日本語を対象化するということは、まず第一義的には個々人の意識＝世界観を対象化する以外になにもない。
  
  たとえば「アメリカ合衆国」という日本語がある。天才詩人やコーリャ氏はこの日本語をどう「対象化」しているんだよ。笑
  いくら世界をまたにかけて歩いても住んでも英語がどれほど堪能でも「対象化」できてないだろ。
  
  きょうびインターネットがこれだけ発達し、中学でも英語を学ぶ時代だ。海外に行かなくとも中学生のほうがきみらより
  まだ鋭敏にこの日本語を「対象化」できている。
  
  「アメリカ合衆国って辞書には書いてあるし、みんな"アメリカ合衆国"て書くけど、あれは"アメリカ合州国"じゃないの？」
  まったくそのとおり。United States of Americaは"アメリカ合州国"と書くのが正しい。
  "合衆国"でいいんだという説もあるがそういう輩はあの国の本質を理解していない。つまり自己自身の世界観を対象化できていない。
  
  この中学生の、「対象化」の過程には学校でならった米国の歴史への洞察、米国の民主主義体制へのかすかな不信、
  日本国の宗主国に対する姿勢への不審が山ほど押し寄せ、押し付けられて生じた自己の感性への対象化がある。
  まさに
  
  　　　よせあつめ　縫い合わされた国
  
  　　　借り物まがいものの　さみなしにあわれ
  
  そいうことをべつに海外へいかなくとも、見通している。それは、まずは自己の世界観の対象化があるからだ。
  きみたちはそれが皆無だ。
  
  それに、教えてあげるが日本の現代詩はそもそも欧米言語との「等価性」を目標にして書かれてきた。
  それが明治以後の新体詩から始まる日本語の現代詩の流れだ。いまごろ、なにを時代遅れなことをほざいているのか。
  バカじゃないの？
  
  それから「閉ざされた言語空間」というけど、いまの日本は戦争直後じゃないんだよ。笑
  アメリカの田舎行ってみろ。いまだにキリストは実在すると答えるひとが半分いるという。
  よほどアメリカのほうが「閉ざされた言語空間」だろうが。
  おまえ、ほんとうのバカか？  ('16/09/17 08:09:32 *6)
• アラメルモ :
  
  外国行ったことがあるのか？ないだろう？
  お二人、天才氏とコーリャ氏の文面を読むと我が国への強い愛惜を感じるな。
  この国を一度離れて暮らしてみたことのない人間にはわからない。
  言いたげなことはわかる。しかし反対に笑われるのはきみだよ。タロちゃん。
  
  天才氏が掲げるグローバルな意識に僕は賛成だね。
  文極が他の投稿サイトの前を行くにはこのことを意識するしかないと思う。
  だからといって英語の読めない僕らはどうすればよいのか。
  逆に世界からみた日本人を意識すれば良いのだと思う。
  海外でも俳句への興味が高いように。
  我が国の風土や気質。その狭い領域と徹底的に対峙してやることだ。  ('16/09/17 11:45:42 *1)
• 山田太郎 :
  海外へ行けば差別にもあうだろうし、慣習の違いに戸惑いもするだろう。
  ことばが通じなくて難儀することもあるだろう。
  あったりまえのことじゃないか。それをいちいち「日本語の対象化」って、
  アホウのいうことだ。
  
  たとえば日本語を対象化した名著『言語とはなにか』の著者吉本隆明は生涯、
  一度だって外国に行ったことはない。
  大昔、当時の日本語を対象化した言語的挑戦者『源氏物語』の著者、紫式部は外国
  なんかに行ったことはない。
  日本語の対象化ってのは、そんな、外国へいって苦労しろとかアホな話じゃないんだよ。  ('16/09/17 13:36:02 *2)
• 三浦果実 :
  山田さん
  いつも山田さんのコメントを拝見しながら勉強させていただいております。
  ここで、横やりを入れるつもりもなく、単に私が「知りたい」という気持ちと
  掲示板を御覧になられておる多くの方々が
  「知りたい」という要望があるかと、勝手に思っておりまして。
  もしも、以下のような事柄については、過去に出ているよ、
  ということであればスルーで結構です。
  
  山田さんが言わんとされてることは、理の上では私は判るのですが、
  その理を尽くされ、相当な労力をなぜ注がれるのか、山田さんの理由と言いますか、看過出来ない何かがあるのでしょうか？差支えなければ、教えてもらえますと嬉しいです。
  
  また、それだけでは、不躾なことであり、逆に何故、僕が山田さんへこのような質問をするのかを述べさせてください。
  私は１０月で４８歳になります。今の最大の悩みは、一言で言いますと「老いることへの不安」ということです。この掲示板で多くの僕よりも先輩と思われる方に出会えました。このような悩み・相談ごとを公の場で出すのもいかがなものかと思いましたが敢えて書きました。また、このようなテーマをここで展開するのも限界があります。コメントでのやりとりではなく、会話にてお答えしていただけないかと。そう願うのですがいかがでしょうか。
  また、いきなり、個人的な話を、まったく作品に関係しないことを持ち出してしまいまして皆さんすみません。また、削除されても何ら問題無しです。  ('16/09/17 15:43:59 *1)
• 山田太郎 :
  >その理を尽くされ、相当な労力をなぜ注がれるのか、
  
  やっぱり詩を書くということ、詩に関わるということは面白くなければ
  だめだとおもう。
  問題はその「面白さ」の質だけど、現代詩フォーラムのような幼稚園児の
  茶話会をして愉しむようじゃ、大人としてつまらない。
  
  一般の人たち、文学や詩に興味を持てない人たちが、「詩って凄え」と思わせるには、
  詩を書くことがことばの「冒険」であり「挑戦」であると本気で思えるような
  すごい詩を、下手でもいいから書いて示さないと。
  
  なにか崖にとりついて必死で登っているとか、
  タイトロープを歩いているとか、想像上の大犯罪を犯しているとか、そういう
  わくわくどきどきがないと、詩なんていう面倒くさいことをわざわざ行為する意味は
  ないと思うんですよ。
  
  それをね、「文学極道」と称するサイトの元発起人であった人が、なにか文化的な
  ちゃらちゃらしたサイトを立ち上げて、文化的な人名や書籍名を上げて、なにか
  文化的な雰囲気でちゃらちゃらインテリ性を気取るという、そういうのが見ていて
  ただただ不快なんですよ。
  
  要するに問題意識がないのなら黙ってろ！　ということですね。
  なにやら「日本語の対象化」（苦笑）なんていうどうでもいいことをさも大事件の
  ように語っているけど、このひとたちにそんなものに対する独自な思考も問題意識も
  皆無なわけです。どうせどこやらのバカ文化人がほざいたタワゴトをコピーしている
  だけのことです。
  
  それと年齢てのはあまり関係ないと思いますよ。
  若くても、もう年寄りのような詩しか書けない人がほとんどです。
  二十歳前に、もう日本人のほとんどは９０歳くらいの感性にじぶんから進んで陥れている。
  それは詩をみればわかります。
  要するに実年齢は問題じゃないのが文学の世界だとおもうんです。
  
  身辺記事だの個人の情実だの、うざいちうか、どうでもいいじゃないですか。笑
  それより、この閉塞した世界へダイナマイトとナイフをもって冒険に乗り出す
  唯一のたずなをわたしたちは授かっている。
  どうして窓をあけてそこからとび出していかないのかとおもうんですよね。
  
  要するに若い詩人志望の人たちをこんな風に去勢してしまったのはネット投稿板の
  管理人たちがどいつもこいつもクソだったからですね。
  ここはやっと「みつとみ」さんによって詩的な場が確保できそうな様相を呈して
  きたけど、稀有なことです。
  これまで現代詩フォーラムもどこもそういう冒険や挑戦ができる雰囲気じゃなかった。
  この文極も最初はそだった。
  口ではなにやら偉そうなことを言いながらダーザインもケムリも、どうしょもない
  管理主義者だった。
  その末裔の天才詩人氏がいきなり口を出してきても、なんら冒険と挑戦へのビジョンも
  なく、ちゃらちゃらと前のように特権的なインテリ風を吹かそうとしている。
  それへの反発があります。  ('16/09/17 17:31:58 *3)
• 三浦果実 :
  山田さん
  なるほど。。
  僕が言いますと重みがなくすみませんが本物の詩が失われつつある現状を、なんとかしたいと。ダーザイン〜天才詩人では、その現状を変えられないと。但し、現代表のみつとみさんであれば、希望はあると。
  これをみられています皆さんが御察しの通り、僕は文学極道の歴史については無知です。もっと言えば、言葉の使い方なんて最低レベルなんじゃないかと思ってます。
  そんな僕の為に、いま、これだけの長文を僕が判る言葉で語っていただいた。有難う御座います。
  今後も勉強させていただきます。  ('16/09/17 18:42:35)
• 山田太郎 :
  紫さん、コメントを読んでくれてありがとう。
  源氏物語は紫式部でしたね。
  ま、海外へ行ってなければどちらでも、いいんですが。笑
  訂正しておきました。  ('16/09/17 20:39:12)
• 紫 :
  ＞海外へ行ってなければどちらでも、いいんですが。笑
  
  さすが、口からでまかせの低脳さんですわね。  ('16/09/17 21:30:07)
• 天才詩人 :
  山田
  何度も言っていることだが、俺の言論や作品を真に理解するには俺の弟子になるしかない。太陽に吠えろ。  ('16/09/17 23:51:32)
• 山田太郎 :
  >紫
  >さすが、口からでまかせの低脳さんですわね。
  
  　　どういたしまして。笑
  
  >天才詩人
  
  ほんと、おまえって小心なんだな。
  おれをからかい半分でもちあげた、すずらんさんにヒスを起こして、
  すがる支えもない罵倒を返し、すぐに、あとから、じぶんのブログでおろおろ弁解とか。
  堂々とここでじぶんをさらすこともできないのか。
  
  おまえのようなやつはもう日本に帰ってこなくていいよ。
  一生、メキシコあたりに企業進出した白人の尻でも舐めてろ。
  ●●大学の●●教授の人類学がどうのこうのと、ケムにまいて、
  サロンインテリを気取っていればいい。
  
  どこへ行っても、じぶんに都合のいい繭みたいな小グループをこしらえ、
  そこで麻原彰晃を気取っている。
  なさけないやつだ。  ('16/09/18 05:46:45 *6)
• 澤あづさ :
  ▼山田太郎さんへ。
  
  わたしが天才詩人さんに弟子入りした事実も、天才詩人さんがわたしに弟子入りを命じた事実もなく、むしろわたしがbungokureviewのコメント制限を勝手にぶった切ったりしてるんですが、事実に反する誤解を招くお話は（先に誤解を招いたのはわたしのほうだという自覚はありますが）やめていただけないでしょうか、、、詳しいことは言えないが、第三者に別の人の話と混同され誤解されると、本当に本当に本当に困るんですよ。。。
  
  最近フォーラム（※わたしはフォーラム出禁）でミドリ元代表に「澤あづさがスレを上げるから（※上げてない）文学極道が衰退する」と途方もない詭弁の中傷を喧伝され、うんざりしたので、レッサー賞狙うのやめてbungokureviewに批評を書くことにしたというのがわたしの近況です。労力の無駄打ちを避けただけです。ああいう人が年間賞の選考に携わっている以上、わたしが今年ここで費やす努力は、すべて無駄に終わる蓋然性が高いと思ったので。（※わたしをフォーラム出禁にしたのは、かれではないだろうと思っています。誤解を招かないよう念のために。）
  
  その点に関しては、あなたの衰退しない意欲に敬意を覚えます。ところでご指摘の「実存」に関しては、説明も足りなかったし記事の構成もよくありませんでした。あの記事が誤解を招きやすい失敗作であったことは積極的に認めます。矛盾した物言いですが、ご指摘ありがとうございます。
  
  
  ▼天才詩人さんへ。
  
  わたしの記事を宣伝してくださってありがとうございます (o’ω’o) 　ちなみに上述の通り、bungokureviewのコメント制限は、わたしが勝手にぜんぶぶった切りました。事後承諾ですいません。
  
  この作品の情景描写には、ああいう編集を実際に試みた者の実感からすると、「装飾の自由度が破格に高い」という特徴があるのです。それはこの作品の特徴に直結することですから、読解とは別に特記すべきでしたね。なんでもかんでも「bungokureviewだから自明」と思って割愛し、ふざけた空気ばかり強調したことを反省したので、このレスで話が盛り上がったら、このコメ欄に詳述しようと思います。  ('16/09/18 12:45:55)
• 山田太郎 :
  澤あづささん
  天才詩人に弟子入りしたと書いたつもりではないのですが、
  誤解を生じやすいのでコメントを削除いたしました。
  この手のコメントで実名を出すことは慎重にしなければと
  反省しました。謝々。  ('16/09/18 13:37:13)
• アラメルモ :
  
  太郎さま、読ませてはもらっているけど古い作品をいちいち上げるなよ。自分でも誰かさんのことをそう言ってただろう？
  フォーラムに書き込めばいいじゃないか。
  んなことより批評書いてあげなさいよ。読むに耐えないのはわかるけどね。  ('16/09/18 16:59:54)
• 山田太郎 :
  さて、わたしはシツコイので「日本語の対象化」というお話を続けます。
  
  つまりこういうことです。日本から遠く離れて外国に数年も居住している人がどうして日本語を「対象化」なんかできるのか？
  そんな神様のような芸当ができるわけがない、というのがわたしの考えです。
  
  たとえば天才詩人は日本の3.11を経験したのだろうか？　わたしは現在、関西に住んでいるけれどもあれ以後、
  わたしのなかで日本語の言葉のニュアンスというか語感は変わった。
  たとえば「水」という言葉ひとつ、詩に書く場合にも、言葉は生き物で、刻一刻とその質、量は変化している。
  ことばの概念も生理も刻一刻そのときどきにどんどん変化している。
  
  3.11以後、わたしにとって「水」という字記は"透明だけど汚れた"ものという奥意を含むものになった。
  日本全土の規模の放射能汚染という現実が頭の隅に棲みついたからだ。
  
  この「感じ」はこの国に住んで、この社会や世間や空域の見知らぬ人たちの所作、会話、ニュース、ドラマなど
  すべての言葉の端々に滲みでてくる。うわべではなにも語らない。しかし間違いなくそれは漏れ出る。
  あやめさんの『かのじょの肖像』にはそれが間違いなくにじみ出ていた。それを、海外に居住しているものが感受できるのか？？？
  
  天才詩人がいまもっている日本語の語感は、日本を出たときから一度として更新されていない。
  
  そのような生ものとしての、表現のもとにある日本語の実感を、海外にいてわかるとは思えない。共同幻想というもの、
  対幻想というものから距離を置いているのだから、なをさらだ。
  だから、コーリャ氏がわたしにいった「日々、日本語を対象化している」というのは、ずばりいうと、英語を使うたび、
  じつはそれに対応する日本語の”現在の”実感が不確かになっている。
  「日々、日本語が対象化できなくなっている」戸惑いを表明したことに他ならない。こんな言い方は失礼だが、
  バカだから、そういうことがちゃんとじぶんでわからないのだね。
  天才詩人氏もコーリャ氏も花緒氏も、じぶんたちの書く日本語の詩のことばがどうして、つるつるの、床に張り付いたようなひらべったさを
  示しているのか、考えたことがないのだろうか？
  
  天才詩人氏のこの投稿詩の言葉のひとつひとつが、どうして、まるで辞書から拾ってきた日本語の品詞を、
  べたべたと並べたような感じになっているか、じぶんで一度でもじぶんの言葉を「対象化」して、
  首をひねったことがないのだろうか。 もちろん、できるわけがないんです。笑　じぶんの使う「日本語」に違和感を
  おぼえる契機がないのだから。英語との比較対象は言語学的な問題でしかないのに、なにかそれを「日本語の対象化」ができていると
  錯覚する。あきれてものもいえない。
  
  
  澤さんがいった「装飾の自由度が破格に高い」という特徴というのも、
  じつはこういうところに起因しているのじゃないのかな。  ('16/09/18 17:05:28 *2)
• 澤あづさ :
  https://bungokureview.wordpress.com/2016/09/13/
  ↑この記事に書いた「実存」というあいまいな表現について、山田さんからご指摘をいただいただきました。わたしが言いたかったのは、つまり「この詩の情景は無表情であり、そのゆえの余白に特長がある。」ということなのですが、サルトル『存在と無』のようなイメージがイメージのみ漠然とあったために、文脈に合わない軽率な用い方をしてしまいました。選語はちゃんと咀嚼しないとだめですね。
  
  ちなみに、山田さんが再三指摘なさっている「日本語の対象化」については、正真の日本語おたくであるわたしにも若干の疑問（や、難癖かな、）と関心があります。しかしその私見はこの作品に直結しないので、関心の表明に留め、上記記事で軽率に用いた「実存」について補足します。
  
  ＊＊＊
  
  上記の記事では「回顧」というテーマでこの作品を読解しましたが、本来この詩に最も有効なキーワードは「逡巡」だろうと思います。Ｌやかの女の背景にある街の歴史に、新参の異邦人である、思考をスペイン語でおこなうことのできない語り手が、どこまで踏み込めるのか、あるいは「そもそも踏み込みたいのか？」。そういった逡巡が、特に５連に顕著です。その逡巡の重さの裏付ける事柄が、４連までに書かれていて、その４連までの情景が、最終６連のクライマックスに集約されています。
  
  情景というのは通常、その字面のとおり「情緒」を中心に描写されます。たとえば詩中に一本の川が描写される場合、その川が具体的にどういう様相を呈しているのかよりも、「語り手がその川を見てなにを思ったのか」のほうが重視されます。その川が「美しい」のか「汚い」のかが書かれていなければ、読者は語り手の感情を推測することができません。語り手の感情を推測できなければ、読者が語り手に共感する手段はありません。詩は結局「共感できるか否か」が最も重視されるので、「無表情な（語り手がなにを考えているのかわからない）詩」は、難解と捉えられやすい傾向にあります。
  
  そしてこの作品の情景描写は、あきらかに無表情です。
  
  ▼引用開始──────────
  大型スーパーの広告塔ごしの、ツイストロールのかたちをした雨雲が浮かぶ空。解体されアスファルトで整地され、まるで浮き島のように住民の記憶から消えつつあるガラスばりの近未来建築と、廃棄物やスクラップで封鎖された幹線道路で住民が踊りつづける、「カーニバル」の夜深け。僕はＬとこの街で出会ってからの数ヶ月間歩いたり立ち止まったりした、ボール紙の地図の上に色とりどりにマーキングされた無数の地点を思い出しながら、彼女と最初に言葉をかわした、あのパン屋の午後の日がさすフロア、そして、その店がある豊かな森におおわれた界隈まで引き返すための交通機関と、それだけで「一日が終わってしまい」そうな道のりについて反芻していた。（終連）
  ──────────引用終了▲
  
  終連に至るまでの経緯を踏まえて、この詩の情景を淡々と集約するこの描写には、クライマックスにふさわしい「感興」がほとんど窺えません。その情景が「美しい」のか「汚い」のかすら、客観的には判断しようがありません。それをわたしは「実存」と、当該記事で便宜的に呼びました。詩には過剰なほど装飾的な情景が描かれることが多いけれども、この詩は主観的な判断を切り捨て、ただ「そこにＬがいて街とその歴史があって僕がいた」という、「現実の（否定されがたい）存在」しか語っていないということです。
  
  したがってこの詩は、受動的に情報を取得するのではなく、能動的に「追体験」しなければ、情報価値以外の価値を見いだせないというのが、わたしの考えでありました。当然そのような、いわば「没個性的な語り手」といった筆致は、新しくもなんともありません。逆に古くもなんともないと思います。
  
  ＊＊＊
  
  文章は、（これは前作『藝術としての詩』にも言えることですが、）ちょっと不器用なロングセンテンスが多いため、初見では読みにくかったです。ただ、その「不器用さ」と「息の長さ」も、この語り手の「日本語ともスペイン語とも距離を置かざるを得ないような立場」を示唆し、ひいてはＬへの思いの複雑さを暗示し、かれの言葉にできない内心を反映しているように感じられ、わたしにとってはとても抒情的でした。（その抒情が、例の編集物に反映しています。）情緒的・装飾的な表現が好きな人や、「語り手の魅力」に注目する人には適さないでしょうが、わたしはこういう余白の多い、「どこまででものめり込める作品」が好きです。  ('16/09/18 19:56:46)
• 澤あづさ :
  ごめんなさい、上のを書き込んでからアラメルモさんのレスに気づいたんですが、このスレは下げ進行という約束だったんでしょうか？　
  
  きょうの昼にこのスレを上げたのはわたしで、山田さんではありません。空気を読めず申し訳ありません。  ('16/09/18 20:08:54)
• アラメルモ :
  あなた方はさ、ま、いいや、日曜日だしね。
  澤さんもお鈴さんもサ、思考で書ける方々なんだから、他の女性(と思える)の方の詩にはもう少し積極的にコメント書き込んで欲しいな。
  まあ、起ちの弛んだ老人の要望だけどね。
  
  ※
  ぷっ、立ちだって、身体全体じゃないんだから、ア、ソ、コ、ゴメン、酔ってるわ。  ('16/09/18 20:18:28 *2)
• すずらん :
  ＞天才詩人さん
  ブログの、すずらん宛レスを拝見しました。…う〜ん、美術論にも、文化人類学にも、私の論点はありません。ニコラ・ブリオー『関係性の美学』と、小田亮『文化の本質主義と構築主義を越えて』。この２つは、この作品の内容に即して選んだもので、権威セレクションではありません。って、普通の参照の仕方じゃないでしょうか？「【場の関係性】文化の接触〜包含」というこの作品のヴィジョンの背景が、わかりすく見て取れるから挙げたのです。むしろ私の方が、なぜ？、でした。とりまきさんに美術論の話題をふられていたからかな、とゆるく解しましたが。
  
  ＞山田太郎さん
  からかい半分、なんてことはありませんよ^^。
  じつは、私は、詩未然の添え書きを私用で書いたらデザイン会社から詩集１冊分の詩を書いてほしいという予約が入って、それで詩を書き始めたんです。少しして拙い作品をブログにupしたら、今度はすぐに（詩も入っている）或る大きな協会が突然認められたり、若き天才詩人と詩壇の上から密かに注目されても独自の道を歩まれている方が突然師になって下さったり。その後も、色々なチャンスをいただいて…、なので、あの一方的な罵倒も、なんというか、異ルートの方なんだなと。
  山田さんからは、大阪文学学校のお話をうかがえてありがたかったです。
  
  ＞アラメルモさん
  私の筆に興味をもってくださって、ありがとうございます。今は時間的余裕がなく、精いっぱいなのですが。でも、嬉しかったです。  ('16/09/18 20:43:41 *2)
• アラメルモ :
  僕は、ちょっとネット詩歴があって年齢も高くて実力も認められていない只の人だけど、それでもこれが総じて佳い詩か、どうでもよい詩かの見極めには、その経験からある程度自信を持っているわけです。
  すずらんさん。何方でしょうかね。それはさておき、ええ、わかってますよ。名前も少しは知られてくると下手な詩は書けない、見せられない。
  しかし田中アツスケさんの例もある。他の方々だって、山田太郎にしても、この私だって下手くそだと自らわかっていても投稿させてもらってる。程度自らの恥と知り感じつつも、凌いでいる所作もあるわけです。
  文極を意識すれば投稿もしづらいでしょうか？
  特に女性の詩書き、詩人の方は体裁を気になさりますが、いいじゃないですか・詩人に限らず、芸術を旨とする人間は恥も書いてなんぼ、だと思いますよ。
  是非何れかそのうちに投稿されることを期待しつつ、ああ、一服いたします。失礼いたしました。  ('16/09/18 21:08:43 *3)
• 玄こう :
  相変わらずよく上がるがどうもいつも詰まらない文章だ。
  タイトルもまるきし体裁が悪くて、なんでこうしたエスキースにも満たない、つまりは投稿すべくして書いたものではない初期衝動から出た記録。
  を、あたかも『芸術としての詩』などと称し、堂々と自信ありげに掲げ語られることの安易な投稿態度。
  
  
  『メディアとしての文章』
  というタイトルで充分だ。
  （『メディアとしての文章』その真意がよくわからないならそちらから訊ねてみてくれ。まぁ、詩を全うせんとする人間ならわかる話しであるがね。）
  
  
  
  謙虚に嗜むことをのぞまれたい。
  
  
  
  無視するだろうから
  追記（8：32）する。
  
  ポェトリ　アズ　アート、として本当に世に提示したいなら、この種のものを現場のメンバーに配布し、ミーティングを実施しアイデアや考えをもらうことであろう。そして、ご自身もその渦中の現場に入り活動していくことだろう。それを差し置いて、こうしたネットメディアに癒着し、理屈や論をガチャガチャやりながら、ネットメディア読者を誘引し、ネットメディア読者層を乗せ、（られている人らの様子、しまいには、理屈をそれぞれ振り撒き、個々の事情説明を逐一下すレッサーも現れ、もう訳がわからない。端から見るが……どうしょもないぐらい（そう、私にはみえる。）
  詩学や文学や芸術を学びたいなら、あるいはメディア論を学びを共有することも、ネットメディアで可能かもしれない、そうしたなかでトークも可能かもしれないが、
  実地から逃避した状態のそんな活動の仕方であるよりも、ネット交信なんかするよりも、そちらの実の生活圏で同じくするペインタなりデザイナーなり作家の方々に【これを】読ませ活動の利とすることのほうが先であろう。
  これを、こうしたタイトルで、『芸術としての詩、としてあなた方は読めますか？』と、問い質すなり訊ねるなり、現場のメンバーと議論を深めていけばいい。そちらのほうが余程大事だ。やっていることのピントがどうもズレているようにみえる。  ('16/09/18 21:19:21 *5)
• すずらん :
  ＞アラメルモさん
  
  あ〜そう意味ではありません。
  
  次の詩集の予約がまた入っていて、なのに企画・編集の仕事も山積みで、仕方なくリアでのエキジビションの仕事は今年はお断りしました。
  他にも詩の仕事がたまっていて、
  文極がどうのとか不満があるとかいうことでは全くないんですよ。
  レスについては、いかいかさんが（門下でもない）私に開いてくださった道なので、こうして文極で勉強させて頂いています。
  
  アラメルモさんからも学ばせて頂いていて、感謝しています。  ('16/09/18 22:00:50 *1)
• アラメルモ :
  では、今度詩集から載せてみてくださいね。
  いいじゃないですか、正体がバレたって(笑)
  お互いが勉強になれば。
  名前が判断の材料になることも確かでしょう。
  しかしそのことを基準にして批評の価値に換えるのならば、それはする奴が無価値で阿呆なんだ。  ('16/09/18 22:40:11 *1)
• 澤あづさ :
  ▼アラメルモさんへ。
  
  や、、、てか確かアラメルモさんもフォーラムで、、、
  いやしかし、先述のわたしの発言は、現運営になんら責任のない私情について八つ当たりしてる感じにしか見えませんね。たったいま反省しました。煽り耐性なくてすいません。困っていただけで怒っていたわけではないし、いまや困ってすらいないので、今後この話はしないことにします。
  
  レスつけをできていない根本的な理由は、私生活が繁忙期（台風が去るまで閑古鳥ですが）なのと、ほかにやりたいことがあるからで、すずらんさん同様「文極がどうこうではない」です。忙殺され終わったら考えてみます。  ('16/09/18 23:33:34)
• アラメルモ :
  筋肉系の女史お二人。澤＆すずらん。ご多忙なのですね。わかりました。。園里さんが時々コメントに見えておられますが、女性(真の)の詩は男性には読み難い点も多い。。女性投稿者の方々を引っ張る意味でもご活躍を期待しております。わざわざありがとうございました。
  
  ※
  小うるさいバカが跳ね回っているのでこれからカツを与えてやります。  ('16/09/18 23:45:49 *2)
• 山田太郎 :
  澤さんのおっしゃることはうすうす感じていたんですけどね。この投稿詩を読むには、
  
  　　受動的に情報を取得するのではなく、能動的に「追体験」しなければ、
  　　情報価値以外の価値を見いだせない
  
  つまり、現代詩に対する読みの姿勢に多く見られる「思い込み」が必要であるということだろうとおもいます。
  それがなければ、前のめりにイミフな現代詩の世界に入っていくことはむつかしい。
  そういう「思い込み」は大事なことだろうとおもいます。
  
  でも、読み手が「能動的に追体験」したくなるような、なんらかの「きっかけ」がないとおかしいわけですよ。
  空をみあげてもその広大さはなかなか実感できないけど、そこに教会の尖塔の細いきっ先でもみえたら、
  その「余白」として、空の無限とも言える広がりを実感できる。
  これは、詩のことばにおいてもいえるわけです。
  
  頭から尻尾まで無表情に平べったい描写を連ねてあっては「能動的に追体験」したくとも、そんな気にならないものですよね。
  澤さんやアラメルモ翁がどうして「能動的に追体験」してみようとしたかというと、元発起人とか、詩歴が長いとか、
  過去ログの作品とかをみて、"この人は書ける人だ"と思い込んだからじゃないかな。その思い込みがなければ
  おそらく前のめりに読んだり、余白を憶測して善意に解釈しただろうか？　
  
  この詩には他にいろいろ問題があるんですよね。
  ふつうなら、メキシコならメキシコに骨を埋めるつもりならメキシコの支配語であるスペイン語で詩を書けばいいんです。
  金時鐘という詩人は日本語で詩を書いてますよ。韓国では英雄ですし、金大中大統領が訪日したときに韓国人文学者で唯一、晩餐会に招待された人ですが、
  ハングルで詩を書いてない。これはどういうことかというと、居住しているその国の「共同幻想」と対峙せよということです。詩のことばは、
  共同幻想との対峙、逆立という様相を呈してはじめて詩のことばになるわけです。
  日本国の規範や呪縛から逃れ、メキシコでもあやふやな立場にいる人間が日本語で詩を書くと、つるつるべたべたの平板な文章にしかならないですよ。
  
  村上春樹なんかそうでしょ。米国に住みながら日本語で小説を書いている。だから翻訳調の文章で「構造しか無い」（柄谷行人）小説しか書けない。
  柄谷のいう「構造しかない」文章というのはマンガの原作のような「ストーリーしかない」文章です。
  そういう文章しか書けない。つるつるの人間性の襞がつぶされ、人間の色が脱色された、それゆえ、《構造》だけになって、
  逆に言うとのっぺらぼうで単調だからこそ、ストーリーだけに特価した世界に通じるものができる、
  そんな愚でもない小説しか書けないわけです。
  それは日本という国の「共同幻想」を分担できてないくせに日本語で書くという錯綜した位置に作者がいるからです。
  
  うがったことをいうならば、「天才詩人」というやや誇大妄想的なハンドルも、「共同幻想」が後退して「個人幻想」が前景に出てきたことから来る、
  ある種の精神的な疾患の兆候を示している可能性があるわけです。
  
  心的現象論からいえば、この御仁は過去に呪縛されている。過去だけに意識が残っていて現在や未来には
  なんの不安も違和も感じていない。それが「共同幻想」が後退して「自己幻想」が前景化した人間の特色だといえる。
  そこから誇大妄想症的な病質が出て来る。
  
  本人はギャグのつもりかもしれないけど、日本という共同幻想の規範や呪縛から離れて、しかも、日本語で詩を書くということがどういうことであるか、
  すこしも「対象化」しえないで日本語を書いている、呑気で幼稚な御仁であるとしか思えないですねえ。  ('16/09/19 05:44:07 *9)
• 澤あづさ :
  ▼きょうのカキコ １／２ アラメルモさんへ。
  
  【女性(真の)の詩は男性には読み難い点も多い】という傾向は、「口出ししにくい」という意味でも存在するんじゃないかと推測しています。わたしは女性ですが、いわゆる女性的な感じの詩は、やはり読みにくいですよ。女性との交流に関する経験則が、男性より豊富であるぶん、よけい口出ししにくいのだと自覚しています。
  
  これを言うと難癖になってしまうかもしれませんが、わたしは、女性の身体性とか心理がうんぬんみたいな詩が、根本的に苦手です。それ系の詩には、女性のジェンダー（社会的性役割）に付随する女性への先入見にみずから囚われ、「女性のジェンダーを（無意識的に）演じ（させられ）ている自分」以外の個性を、まるで表現できていない場合があるからです。
  
  そういうのを読むと、なんというか、女性であるわたし自身の個性を冒涜されたような気分になるのですね。（「真のミソジニストは女性である。」って、だれか言ってませんでしたっけ？）もちろん、「わたしの苦手な詩には存在してほしくない」などと思っているわけではないので、よけい口出ししにくいです。
  
  ＊＊＊
  
  ところで、凍結スレでとても怖い目に遭われたようで、、、むしろご本人は、偽者を偽者と理解できるので怖くないんでしょうか。たまたま通りかかってスレを斜め読みしたわたしには地獄絵図でした。事態をまるで把握できず心底恐怖でした。
  
  そこで真摯に提案しますが、いわゆる「自演認定」に類似した発言は、確たる証拠のない限り避けるべきです。わたしも２ちゃんの文極スレに（文極でない他サイトの逆恨みで）数百の粘着中傷を連投されたとき、擁護してくれた親切な人を自演認定され、自殺したいような気分になりました。それ以来２ちゃんの詩板は、怖いから閲覧すらしていません。あれは本当に人の心を壊します。
  
  あのときわたしを擁護してくれた親切な人も、よっぽど深く傷つけられ、澤あづさとは二度と関わり合いになるまいと決意なさったことでしょう。２ちゃんのクズはそれが目的でああいういやがらせをやるのです。アラメルモさんの発言も、その同類と誤解されているおそれがあります。アラメルモさんがそんな誤解を受けるのは、アラメルモさんがよくたってわたしがいやです。  ('16/09/19 21:19:06)
• 澤あづさ :
  ※上のレスをうっかり上げてしまいました。操作ミスであり、悪意はありません。不愉快に思われた方にはお詫び申し上げます。
  
  ▼きょうのカキコ ２／２ 山田太郎さんへ、その他ご閲覧のかたへ。
  
  ▼引用開始────────────
  読み手が「能動的に追体験」したくなるような、なんらかの「きっかけ」がないとおかしいわけですよ。
  ────────────引用終了▲
  
  これはとてもよくわかります。わたしの場合その「きっかけ」が、ほとんど例外なく「文章の魅力」なので、文章に魅力がなければ内容がどうだろうが話にならないというのが、詩に関する基本的な評価基準だったりもします。
  
  それを踏まえ、また山田さんの詩の筆致を踏まえて、山田さんご指摘の日本語対象化問題が、わたしなりに理解できるような気もしています。なにせ山田さんは文章に魅力のある書き手ですから、この作品の「日本語」に不満と疑問を感じられるのは当然でしょう。日本語の問題のみについて、簡単かつ有り体にまとめると、
  
  「この詩は日本語が下手であり、その時点で『詩』『言語芸術』の標榜に合わない。特に選語のセンスがひどく、それは観察眼が秀でないということでもあるので、ますます『芸術』から程遠い。日本語の対象化とか言って、外国語との比較で日本語を考察したようなことを主張しておきながら、なぜ日本語のまずい詩を、『世界性』重視の文学極道に投稿するのか？」
  
  といったことなのではないでしょうか？（誤解がありましたらご指摘ください。）
  
  ※わたしにも、天才詩人さんとコーリャさんにつっこみたい私見はあるのですが、作品に直結しないのでこのレスでは割愛します。
  
  ＊＊＊
  
  実際のところわたしだって、この作品の日本語は「不器用」だと思います。ただその記述を積極的に肯定しているだけです。積極的に肯定する理由は、きのう書いたレスの最終項ですでに述べました。
  
  ※────────────────
  わたしはこの作品を批評するにあたり、天才詩人さんとその中の人であるコントラさんの全公開作品を参照しました。そして「この作品の筆致は、コントラさんの主著の筆致とは異なる。」と判断しました。その判断を根拠として、「この作品の筆致は、おそらく実験的な試みである。」と判断し、その実験的試みを恣意的に支持していることは否定しません。
  ────────────────※
  
  山田さんはわたしの肯定的態度を「思い込み」とおっしゃるが、山田さんの否定的態度も、同じく先入見には違いありません。好悪や賛否の判断は、いかなるものも、経験則と先入見に基づく主観的な合理に過ぎず、客観性がないからです。「この作品がよい／悪い」という客観的事実は、この世に存在しません。
  
  ありもしないその「善悪」を定義づける行為が、法やら政治やら権威やら教育やら批評やらというわけですが。それらの行為は「本質的に」、毀誉褒貶のいずれにせよなべて「暴力」です。なぜなら、繰り返しになりますが、好悪も賛否も本質的に、主観的合理の判断に過ぎないからです。
  
  ＊＊＊
  
  そこで出てくるのが「実存」、わたしの漠然とイメージしたサルトル『存在と無』の雰囲気です。（とわたしは考えています。）存在と無なんてかっこいいこと言ってるが、要は「肯定と否定」ですよね。ある者によってその存在を否定された事柄は、その者にとって存在しないのと同じである、その認知はその者の「実存」である。客観的事実に反する歪んだ認知であったとしても、「実存」を否定することはできない、というようなことなんじゃないのかな？（※解釈があまりに恣意的かもしれません、誤解がありましたらご指摘ください。）
  
  この作品がわたしに対して示唆したのはそういうことでした。もちろん万人がそのように感受するわけはないでしょうから、わたしはわたしの読解を、この作品とは別に表現したいと考えた次第です。それと作者様の意図・意向は、関係ありません。（実際知りもしません。）わたしの読解はわたしの表現であり、作者様には責任を負えません。ここがわたしの（山田さんのご意見とは関係なく）最も主張したいところです。  ('16/09/19 21:31:49 *1)
• アラメルモ :
  
  今晩は。澤さん。
  5or6さんは未だに粘着されておられる様子でお気の毒ですが、自演の問題は困りますよね。
  これがまだ自演された本人に向かって自演者と特定できる相手が自演するので自演行為もそれほど苦にはならない自演行為で、あら？めんどくさいですね。笑。
  昨夜は、いまにも手首から血が吹き出しそうな方を必死になって止めようと一人勝ってに妄想を描き奔走している処にあのテロリストです。まるで子鼠を狙おうと待ち構えていた猫をおっぱらった鼠が後ろから覆面を被った犬に追われたような気分でした。
  
  あの行為が実際関係もない他人に向けられていたなら、と思うと、確かにぞっとします。
  まったく本人には謂れのない言動で相手からは憎まれることに成る訳ですからね。
  あ~嫌だ嫌だ。
  
  俗に言う、かまってちゃん、なのでしょうか。5or6さん曰く愉快犯。で、済めばいいのですが、ほとんどのケースは醜い言い争いに発展してしまいますね。なんだかそのような嫉妬深い人間も、実感として多い気はしますね。ネット詩の空間は。
  
  過去に於いてはわたしも反省させられたハンネの問題。文極もやっと落ち着いてきたようですが、文責を考えればまだまだのようですね。
  皆さんで考えて良い方法が見つかればいいのでしょうが。
  わざわざ返信をありがとうございます。  ('16/09/19 21:56:05 *1)
• 田中恭平 :
  これ書いて眠ります。
  
  まず天才詩人氏がどこかでおしゃっていたクリエイティヴ・ライティングから
  飛んで、ナタリー・ゴールドバーグに至ったんですけれども
  うーん、記述することに制約を設けて、しかし自己を没入するという
  和訳ですけれど「魂」みたいな語まで登場して
  何か、自分は勘違いしていた、と思った次第です。
  
  緻密な異国描写と、アラメルモ氏の評のバイアスといいますか
  アラメルモ氏の評は、アラメルモ氏の評でいいのですけれど
  
  そのクリエイティブ・ライティングがセラピーに応用されていることを知って
  外国に居る、異国のことが書かれている
  とかでなくて、全く記述者個人に帰することなのでは？
  と思った次第でして。
  すると、パニック障害の記述のあったな、とか
  山田太郎氏が指摘する病？それは作品とは関係のないところで
  書かれていると思うのですけれど。
  
  
  で、構造というものは、コンピューターイムズ、死語かもしれないな
  人工知能など今注目されてますけれど
  構造ならば、それは処理できるような気がしますが
  反対になんだろう、現代詩で暗喩、その超絶技巧をこらしたもので
  個人は、嗚呼これは凄いな、と思ったとして
  多分、処理できないというか
  私は、構造でもいいというか
  使われている言葉が何やら難しいな、といって
  その内実が限りなく薄い、っていう現代詩がよくあって
  俺、そういうの酷いと思うんです。
  
  ポエムは卑語だけれど
  かんたんな言葉で、かつ深い、ポエムの方がいいかな、と思ってしまう。
  ネット・ポエムは好きでないの多いけれど。
  
  玄こう氏が『メディアとしての文章』という題で
  いいと仰っていましたけれど
  私は「高級文化教養文」じゃないかと思っていたけれど
  それも間違いじゃないかと思いはじめました。
  
  日本／異国、という対立軸でなく
  大衆文化／高級文化の対立ですらなく
  ただ記述者がそこにいた、といいますか。
  
  これが正しい読みの姿勢かわかりかねつつ、眠ります。  ('16/09/20 03:02:35)
• アラメルモ :
  
  なんか僕が評価しているように書かれているけど、僕は一言もちゃんと批評はしていないのね。佳いとも佳くないともコメントはしていない。最初に文章についてバトルを書き込みしただけで、読んだかどうかも忘れている。ただ最初の作品と比べると、少し印象も異なる気はするのね。またちゃんと読んでみる。  ('16/09/20 03:19:28)
• 田中恭平 :
  おはようございます。
  アラメルモ様
  ごめんなさいです。
  アラメルモ氏はこの作品に関しては評も、コメントもされていないですし
  先の発言は、他作品のコメント欄やりとりで感じたこと
  バイアスなんていうという語は、軽率過ぎました。すみません。
  ここに記入しておきます。
  
  アラメルモさんがこの作品で感じたこと
  読んでみたいです。宜しくお願い致します。  ('16/09/20 07:06:17)
• 山田太郎 :
  >澤
  >ありもしないその「善悪」を定義づける行為が、法やら政治やら権威やら教育やら批評やらというわけですが。
  >それらの行為は「本質的に」、毀誉褒貶のいずれにせよなべて「暴力」です。
  >なぜなら、繰り返しになりますが、好悪も賛否も本質的に、主観的合理の判断に過ぎないからです。
  
  言葉は「暴力」です。むかしからそうですし、いまもそうです。
  人間の心がロボットのように干上がるまではそれはそのままでしょう。
  そしてまた言葉は当面「暴力」的な破壊力をもってもらわなければ困る。
  
  いうまでもないことですが資本の寡占化と富の収奪化が進めば、
  言葉の寡占化も進む。
  寡占資本は、それが抱え込む大学機構や電通や出版社などの〈知〉を動員して
  言葉の寡占化にあたらせるでしょう。
  
  なぜなら言葉が暴力＝力であるからです。そして同時にかれらにとっては
  それだけが唯一の怖れでもある。
  寡占資本はその力でランドサットを動かし、任意の国の任意の地点を
  誘導ミサイルで自在に破壊させる力をもっている。
  しかし大衆庶民から言葉を奪うことだけはできない。
  その力の破壊力を知っているだけに大衆庶民の言葉の暴力性を怖れている。
  だから、言葉を寡占化しようと、
  やっきになっているのだろうとわたしは考えています。
  
  戦後現代詩の難解さへの傾斜は〈知〉による言葉の寡占化のひとつだと
  みています。
  天地真理の水着雑誌をひらいてマスひとつかいたことないやつが厚いコン
  クリート壁に囲まれた大学の研究室で、額を机につける姿勢で、たとえば、
  立原道造の詩の方法、などといって、どんどん言葉の定義を重層化させ、
  複雑な建築物のように構造化させて一般大衆の批判的言辞の遠く届かない
  ところへ文学をもっていく。
  （あんがいこういうやつが闇夜に下半身を露出させているのかも）
  
  戦争前にはあれほど大衆庶民のものであった詩の言葉が戦後、大衆から
  奪われ〈知〉の倉庫にしまわれてひさしい。
  わけのわからない詩など書いて鼻の穴を膨らましてやがる。いい気なものだ
  と思いますよ。
  
  わたしたち大衆は直感と思い込みによってこういった言葉の寡占化をバットで
  ぶちこわすように、粉砕するべきでしょう。
  
  >ありもしないその「善悪」を定義づける行為が、法やら政治やら権威やら教育やら批評やらというわけですが。
  >それらの行為は「本質的に」、毀誉褒貶のいずれにせよなべて「暴力」です。なぜなら、
  >繰り返しになりますが、好悪も賛否も本質的に、主観的合理の判断に過ぎないからです。
  
  ありもしない「善悪」を定義づける行為が「暴力」であるなら、それは〈知〉の側でもそうなんです。
  そうでない行為なんかあったためしがないのです。
  
  澤さんは心理学を学んでいるから心的現象の面からしかとらえてないが、あらゆる「主観的合理の判断」の背後には、
  リアルな生活があり、痛みがあり、事情があるのですよ？
  ある判断や見解が心的な面から見ればどれも「主観的合理」であることはあたりまえのことです。その面から切断すれば、
  すべてが切れたまま、つながりようがない。
  
  天才詩人がメキシコだかでやっていることは所詮、日本で言えば、寡占資本のパシリの電通、そのまた電通の下っ端の
  学際的インテリども（"つややかな白い２階のフロアで、エンジニア、学生、服飾デザイナー、
  それから町の安宿にちょうど居合わせた外国人旅行者など"）が、
  地元の中産インテリを集めて雰囲気的な開明的サロンを開いているにすぎない。それもこれも大衆の言葉を「整流」（一定の方向に同じ波形で流す）ための
  倒錯した暴力文化的行為（夢のケーブル）にすぎないのですよ。
  
  「夢のケーブル」にはなんの根拠もないのに、頭から「主観的な思い込み」で何か凄いイメージをもって傾斜していく
  そのような心性の臆弱性。そういうものにも非常に不安定なものを感じます。  ('16/09/20 08:09:46 *6)
• Kolya :
  山田太郎さんは日本に住まなきゃその共同幻想ってのには与せないって仰るわけかな。逆にいえば日本に住んでれば与せるんですか？なんでですか？日本語で日本列島に住んで生活するからですか？日本語のやりとりがあるってところが根幹の部分じゃないんですか？そしたらネット。ここは重要な部分だが吉本さんが生きていた時代にはなかったものの、恩恵によって僕たちは現に日本語をやり取りしているじゃないですか？なぜ何々県という場だけがアリで、ブンゴクという場はナシなんです。俺が心で日本人だと思って、母語であるところの日本語を心で使って生活していても、その共同幻想とやらには参与できないんですか。海外生活者は日本語で詩がかけないんですか。そうなら俺には端から用の無いタームということだし、根本的にはあなたと僕は分かち合うものが一切無いということだろう。
  
  あと澤さん、何か思うことがあったらどんどん遠慮なく言ってください。あなたがでてきてから、山田さんの議論がグッと引き締まった。  ('16/09/20 09:00:25)
• Kolya :
  とりあえず超長いんで、下げていくなり、フォーラムいったりしたらどうでしょう。  ('16/09/20 09:03:02)
• 山田太郎 :
  >澤さん
  運営が澤さんを出禁にしているのではないとおもいます。
  現にわたしもIE（インターネット・エクスプローラー）で接続すると、どう登録してもハネられます。
  （いまでも、IEで接続した場合は掲示場に書き込めてもフォーラムには書き込みできません。）
  
  しかし、ＧＣ（グーグル・コーム）でなら登録できました。これはどういうことか知りませんが、
  代表が代わられる前に、ここがいろいろ荒れて、それをもとに戻すため一律、アクセス禁止承知をとった。
  そのときの設定が生きていて、たぶん、そのときIEで接続していた人は、設定などが前のままでは、
  いまもハネられるとおもいます。
  
  一度ブラウザを変えて登録してみることをお勧めします。
  そのさいは、念には念を入れて、手元にもう一台、パソコンがあればそれを使って登録しておくといいでしょうね。
  （ブロバイダーは同じでもかまわないです。わたしはひとつしかもっておりません）  ('16/09/20 09:04:22 *1)
• 山田太郎 :
  >コーリャ
  >俺が心で日本人だと思って、母語であるところの日本語を心で使って生活していても、
  >その共同幻想とやらには参与できないんですか。
  
  心で日本人だと思うのはあなたの勝手だし、それは個人幻想（個人が個人と関わる関係性）の領域の問題でしょ。
  共同幻想っつーのは共同体との関係性のなかで生じる心的幻想領域です。
  
  >海外生活者は日本語で詩がかけないんですか。
  
  書くのは勝手だけど。書く必要がどこにあるんですか？　あーたがいま住んでいるところから生まれてくるさまざまなものが、
  どうして遠くの国の言語で表現するの？　勝手だけど。
  オーストラリアにいるのなら稚拙でも英語なら英語で書けばいいじゃないですか。それも勝手だけど。
  
  おれは日本人だとか、●●人だとか、笑　そういうのは滑稽な妄想だと思うな。
  差別など受ければ、民族意識が頭をもたげるのはわかりますが、申し訳ないけど、それも
  やはり冷静にみれば、
  ほんとうはちょっとおかしいわけで、そこに人間の愚かさと矛盾をみるなら、それを
  詩に書けばいいんですよ。  ('16/09/20 09:13:23 *3)
• Kolya :
  フォーラム書き込めないのか。残念。
  
  しかしね、だからこうやって日本語をもって日本語の共同体にくみしているじゃないですか。俺が日本語の心をもって生活して、そこから溢れ出る情感を日本語で表現する。それは単純な意味での詩の行いなんじゃないですか。母語の知恵と伝統をもって生きる。その行いのうえでは、どこにいようと、いっしょのことだ。書く必要なんてないだろう。それはあなたもそうだ。生きる必要とかと同じです。誰だってそうだ。でも生きてくうえで、何かを感じてしまいなおかつ書いてしまうんでしょう。俺たちがどうしようもなく生きてしまっているように。
  
  山田さん、そういう人格の攻撃だとか、分かち得ない前提をもって議論するのは、ただの詭弁なんですよ。建設的な議論に発展しなさそうと言ってたのはそこです。俺がどこに住んでるから認められないとかってのは、ただの差別で、その条件があるかぎり、お話にならないでしょうこれは。あなたは気づいてないかもしれないが、その対象がどうしようもない条件でもって攻撃することを、差別というんだ。あなたの言ってることは、俺がオーストラリアに住む限り、他の人間が海外にいる限り、日本語で詩を書くことができないし、日本語という共同体に与することはできないということだ。わかりますか？その前提を受け入れれば、ここや、他のネットで俺が書いてきたものすべてが無意味なわけです。論理的にこれは受けいられない。と俺は繰り返し述べるしかないでしょう。この議論のどこが発展的で、建設的なんです。わかりませんか？共同幻想なんていうあなたが試みに輸入してきた尺度を捨てて、自分の頭と心で考えて話していただかないとどうしようもない。お話ができないんです。
  
  関係ないが民族の意識をもつのがちょっとおかしいって言説それ自体が日本的で面白いな。  ('16/09/20 14:01:45 *1)
• 山田太郎 :
  >山田さん、そういう人格の攻撃だとか、分かち得ない前提をもって議論するのは、ただの詭弁なんですよ。
  >建設的な議論に発展しなさそうと言ってたのはそこです。俺がどこに住んでるから認められないとかってのは、ただの差別
  
  だから、あなたが日本語で詩を書くこと自体は、だれも否定してないよ。やりたきゃかってにしたらいいといっている。
  共同幻想論から導き出される日本語論を差別だとか人格攻撃とか言い出したら、日本語を対象化できないで詩を書いている日本人は云々という
  あんたと天才詩人の口ぶりもそうなるでしょ。そういう話に転嫁するのは卑劣で卑怯な手口なんですよ。
  
  海外に住むんならそこの言葉で書けといわれたら、「書かない」と言い返せばいい。あるいはあなたの共同幻想論理解は、
  間違っていますよと反論すればいい。
  
  それをいちいち、批判するたびに建設的でないだの、差別だの人格攻撃だというのなら、あんた、現フォかメビで
  お行儀よく整列されたところでやってろよ。だれも文句いわないから。
  おまえのそのような倫理への話の転嫁は卑劣で卑怯で姑息なんだよ。
  
  わたしの共同幻想論理解を非難したければ、ちゃんと読んでから、どこがどう間違っているか論理で示せよ。
  
  おまえに詩を書くなとは一言もいってない。人の文章はよく読め。
  話はこれで終わりだ。あんたのような姑息に話をべつのほうへ迂回させる御仁とは今後、二度とかかわりたくない。よって今後あんたには批判も批評もしない。
  それでいいだろ。とにかく、あんたのような口ぶりの人間はぞっとするほどきしょくわるいのだよ。  ('16/09/20 16:11:20 *7)
• 田中恭平 :
  Kolya氏の音源を聞いて考えたのは
  確か漱石をあげていたところ、でしょうか。
  もしも間違えていたらすみません。
  正岡子規も新聞記者として渡航していること。
  
  永井荷風、あと金子光晴この二名は
  海外へ出て、帰ってきて日本に減滅したタイプですけど。
  
  日本や日本語を対象化する、と端的に書くと大味ですけれど
  きっと、外側にいてそれをみた方が
  それがどういうものなのか、わかるような気がします。
  
  田村隆一が「京都は外国です」って言っていたけれど
  私が京都にいるとき、京都のことを考える、俎上になかった。
  体験はあったけれど。
  京都から離れて、やっと京都がわかった、ということなんですけども。  ('16/09/20 18:12:02 *2)
• 田中恭平 :
  「外へ出ろ」
  というメッセージの前に
  「いいや、外へは出ない」でもいいと思うけれど
  「かえってこい」
  じゃないかな、と思うんですよ。
  
  むしろ、日本国内タイプは。
  そしてかえってきたら
  「おかえりなさい」
  また、外に出るかもしれないけれど
  「体に気をつけてね」  ('16/09/20 18:21:10 *1)
• 田中恭平 :
  反論があれば、この田中宛てのみ
  他者の立場をあげず、宜しくお願いします。
  ただ、私はあんまり長くは書けないです。呼吸は文章に出ます。
  煙草を少なくしています。宜しくです。  ('16/09/20 18:27:22 *1)
• 澤あづさ :
  ▼きょうのカキコ １／２ 山田さんへ。
  
  おっしゃるとおり、賛否がいずれも主観的合理に過ぎないことは当然なので、「その主観をだれにどこまで訴求できるか」が批評の問題になります。訴求性（つまり文章の魅力）でわたしが山田さんに勝てわけねーからと言って、自己特権化に走るつもりは毛頭ありません。
  
  繰り返しますが読解は、毀誉褒貶のいずれにおいても本質的に「暴力」です。わたしの読解はわたしの表現であり、もちろんその表現は「暴力」です。最も簡単な例を挙げれば、ある人を賞賛する行為は、その人のようになることのできないほかのある人を、間接的に批判してしまう行為にほかならない。意識するとしないとにかかわらず結果的に、本質的にね。
  
  だれも霞食って生きてるわけじゃないから、仙人みたいな小理屈で達観などできず、いろんな立場からいろんな意見が沸騰する。それら実存の集合体が「世界」だ。文学極道は「世界」の縮図であるべきだ。というのが文学極道の訴える「世界性」だと、恣意的に解釈してましたけど、どうでしょう。誤解がありましたらご指摘ください。
  
  ＊＊＊
  
  詩の大衆性に関しては、わたしと山田さんとでは、「詩」か「大衆」の定義が異なるようです。わたしの把握している限り、近代以前の詩歌は、およそ世界のどこでも特権階級が専有していました。近代でも教育を受けることのできる金持ちが文壇を支配していました。例外は、職業的に詩歌に従属していた集団がせいぜいで、それは「大衆」とは呼べないと思います。
  
  金持ちでもなく特異な集団に属してもいない「大衆」が、独創的な詩作に参加できるようになったのは、それこそ現代詩からなんじゃないでしょうか。中世には女子ども（これまた金持ち）の低劣な娯楽としか見なされなかったロマンス（口語散文／小説）が、いまではノーベル文学賞の花形になったように。難解な現代詩が、「大衆が政治・宗教の洗脳から解かれ、知識を持つことの許された特異な時代」を象徴していると、考えることもできるんじゃないでしょうか。
  
  批評はなべて「なんのために、どこに注目してどう語るか」の話術ですから、「どうとでも言える」ようなことを「わざわざ言う必要はない」ように思います。
  
  ＊＊＊
  
  ところで、山田さんが天才詩人さんの人格を中心に言及していることについては、天才詩人さんの「キャラ」がもはや批評対象になるレベルの「作品」になってしまっている以上、やむを得ないことだとわたしは思っています。山田さんもすぐれた書き手なので、持論がぶつかりあうのは当然ですし、その持論は相互の経験に根ざしているわけで、そりゃ不可避の論争だろうと。
  
  わたしだってこの批評に際し、天才詩人さんと中の人がこの掲示板に書き込んだ全発言を参照したりしました。そして天才詩人さんと中の人の違いに驚いたりしましたよ。あんな至極ふつーに文学的な青年（だと思う）が、10年後なぜあんなおっさん（だと思う）になった。いつどこのスペイン語圏でかれになにがあったって、わたしだってかれの人格に関心を持っています。その考証の成果を、いずれ報道するつもりですらいます。
  
  わたしは目的が報道ですから考証で充分ですが、山田さんの目的は、ご本人の応戦なしには果たしようがないのでしょうし、お気持ちはなんとなくわかるような気がするんですよ。
  
  ＊＊＊
  
  で。
  
  ▼引用開始────────────
  運営が澤さんを出禁にしているのではないとおもいます。
  現にわたしもIE（インターネット・エクスプローラー）で接続すると、どう登録してもハネられます。
  （いまでも、IEで接続した場合は掲示場に書き込めてもフォーラムには書き込みできません。）
  ────────────引用終了▲
  
  Σ(･ω･ノ)ノ
  つまり拒否の条件がIPではないのですね。わたしは５月26日にフォーラムへの書き込みをし、翌27日にログインからはねられたという経緯で、使用ブラウザはChromeでしたが、ブラウザの種類の問題ではないと思います。「はねられた書き込みと同じアクセス情報」に問題があるのでしょう。
  
  あのときは投稿をひたすらプレビューしたし、修正も加筆もしまくったので、一定時間内のアクセス数が多すぎるといった理由から、サーバーにはじかれた可能性もあります。出禁のわりにはアカウント（従前の書き込みの記名）は消えてないし、書き込みが削除されてるわけでもないし、不思議な話だなーって思ってましたけど、、、よもや盛大な勘違い！？
  
  ログインをはねられた時点で、再登録を試しとけばよかったなー、、、当時は本当に、したい伝言もできなくなってしまい困り果ててたんですが、その困惑すら被害モーモー！？
  
  ＊＊＊
  
  困ってた問題はすでに全面解決したのですけど、ここでの議論がフォーラムに移るようなら、ブラウザをFirefox（文極閲覧最好適）に変えて再登録を試してみますね。未開封のPCも押し入れのなかにありますしね、というのもこのPCは音も出なければ色もおかしく、挙句おとといIMEまでいかれましたのでね。  ('16/09/21 00:21:24 *1)
• 澤あづさ :
  ▼きょうのカキコ ２／２ 日本語対象化問題について（酷評）
  
  わたしが天才詩人さんとコーリャさんにつっこみたいのは、「論なら論、抒情なら抒情で、書き方をもっと工夫しやがれ。」という単純なことです。PCの音が出ないためラジオ等を聴けていないので、的外れな指摘もあるかもしれませんが。
  
  あなたがたが語りたいのは、ゲンダイシソーくさい空論ではなくて、あなたがたが異言語と異文化の現地で体験した「実感」なんでしょう？（誤解があったらご指摘ください。）かつて自身と一体であって自己の大前提をなしていた日本語が、もはや「自己」を保証するものではなくなったみたいな、、、現況わたしは、あなたがたのあいまいな話から、この程度のつまらない臆測しかできていません。
  
  実感を語るのだったら、その根拠となる実体験のひとつやふたつを、それこそこの作品『Avenida 68』のように具体的に挙げ、読者があなたがたの立場を「追体験」できるようにはからわなければ、説得力の出る道理はないと思います。天才詩人さんに関しては、この作品でそこに挑んでいるわけで、二度手間がいやなんだろうと推測できるが、コーリャさんの対象化の話は唐突です。
  
  ＊＊＊
  
  コーリャさんの言いたいことは、「京都に引っ越した秋田生まれの人」には語れないと思しい事柄なのですよね？　それを日本語の対象化とか、あいまいで没個性的な（そのうえゲンダイシソーくさい）概念に集約してしまったら、ほかのだれがほかのどういう事例を採っても説けるような内容しか、読者には伝わりません。わたしが読みたいのは「あなたの内実、あなたならではの魅力」です。上のコーリャさんのレスに、いよいよコーリャさんの個性がにじんできた感じなので、続きを楽しみにしていますが。
  
  没個性的な概念をさも「日本から出たことのないやつに、日本人たるおのれを相対化することはできない。」みたいにほざいてたら、嘲笑されてもしかたないんじゃないかしら。実際、英語やスペイン語との比較で日本語をうんぬんするなど、日本語おたくに言わせれば下の下も下の下の低レベルですから、「そんな恥ずかしい話をしているわけではない」と読者にわかるように書いてほしいのです。あなたの根ざす世界を描きわたしを没入させろ、つまり詩を書け。以上、と。  ('16/09/21 00:29:43)
• 田中恭平 :
  吉本隆明が外国に行っていない
  といったってその理由が凄い個人的趣向に寄ってたら
  とかさ・・・・
  行きたかったけれどなんとなくいいかな、とか
  もう亡くなっている方だからねぇ
  表現者が、海外へ行って実際どうか体験するって珍しいことではなくて
  そりゃ時代遡れば物書くなら飛び出して
  ってそりゃ結構ふつうなんじゃないのかなぁ。
  
  岩手の宮沢賢治にしたって東京へ飛び出したけれど
  趣味にお金使って楽器習ったり、語学勉強したり
  それって外国というか、上京は異界へのアクセスだもの。
  
  上京って、脈々と誰しもしてて
  電車で語ってたら怖いお兄さんに「黙れ、田舎者が」って怒鳴られたけれど
  僕は、「まあ東京は田舎者がくるとこでしょ」
  って言って三代つづいたやっと江戸っ子の友人が
  「地方人大切にしないお前は、東京都民じゃねぇ」
  って、てやんでぇしてくれたの、今思い出したな。  ('16/09/21 02:00:28 *2)
• 山田太郎 :
  >澤あづさ
  >いろんな立場からいろんな意見が沸騰する。それら実存の集合体が「世界」だ。
  >文学極道は「世界」の縮図であるべきだ。というのが文学極道の訴える「世界性」だと、恣意的に解釈してましたけど、どうでしょう。
  
  ダーザインさんやコントラさんがコラムで訴えていた文極の「世界性」なるもの、わたしにはちんぷんかんぷんで、未ださっぱりわからないのです。文学をするものにとっての「世界性」というのは、わたしにとってはこのわたしをそのなかの蟻粒のようなひとつとして突き放し（対象化し）ながら、かつじぶんがその世界を包括する視線をもつ、そのような非情に覚めた（内から外へ向かう批判のベクトルが、同時に外から内へ向かう批判のベクトルと重層的に重なりあうような）視座を指して"「世界性」をもつ"というべきべきだと思っているのですがね。
  
  そうすると新聞、テレビなんかでも（ドラマでも報道でもいいんですけど）「何が映っているか」より「なぜ、いまこれが映っているか」のほうが大事になるわけです。
  具体的に例をとるとつまらないのですが、たとえばいまの日本の児童の6人にひとりは貧困であると。そういうけったいな事実がある。そういうことがたまに珍しく漏れ出ることもありますが、まず、そういうことは表に出ない仕組みが完璧に出来上がっている。原発でも食料問題でも政治の裏側でも、けったいなことが起こっているのにテレビや新聞はそういうことにあまり触れない。あるいはテレビドラマもいっさいそういうことをテーマにしない。裕福な中流、上流家庭のトレンディな恋愛譚や滑稽譚を流している。いまの日本の現状はかなりけったいなのに、そんなものは無いかのようにふるまっている。また、お茶の間もそれを求めている。そういう状況をみる眼も含めて、透徹して”世界”を見透す眼がないと滑稽だと思うんです。それが思考としての世界性をもつということだとおもう。
  ダーザインさんやコントラさんらはそういう眼を持てないからみていて非常に滑稽だった。
  テレビ、新聞がある人物をクローズアップするのには必ず理由がある。クローズアップされたことの内容よりそちらの理由のほうが大事なのに、たとえば原発問題で東大教授が国会で演説したら、ダーザインは涙を流して感激し、フォーラムに絶大な賛辞を呈している。だけど、その後、この東大教授はそそくさと表舞台から消えた。汚染土壌を始末することで大企業がいい加減な仕事ぶりで大儲けしたことが明るみになったら、それらの企業から研究費をもらっていた東大教授は顔を隠してしまった。
  もともと土木建設大手から依頼を受けて国会で大演説をシたのではなかったか？　そういう疑いは、いまのメディアや政治の在り方からすればわかりそうなものだとおもう。出したいものしか出さないのがいまのメディアであると。世界をみる眼とはそういうものじゃないか。
  
  あるいは原発反対の闘志？である京大助教がテレビ、雑誌でクローズアップされた。なぜか？　考えようともしない。頭から権力と戦う善良な学者として褒め称える。ばかじゃないかとおもう。
  
  あるいは和合亮一がどうしてメディアに取り上げられたか。考えようともしないで個人的な反感で批判しているだけだった。メディアの背後には電通がおり、その背後には政府がありその背後には寡占大資本が控えている。
  東京電力を批判しないし、原発推進の知事と仲良くできる低脳だと一瞬にして見込まれたからあの権力志向詩人はメディアに出られた。
  
  こんな卑近な例はどうでもいいのですが、ようするに、表層だけしかみれないやつが、なにが世界性だ、と思うんですよ。
  天才詩人氏もバカなことをわたしにいってきましたよね。タモリとか黒柳徹子とかいかがわしいと。笑　いまの日本の状況の不気味さを表していると。どうしてそうあたりまえの表層的な洞察しか出来ないのか？　おかしいといえばむしろタケシであり、関西のお笑い芸人たちのほうであって、そういうことがすこしも洞察できない。なぜタケシやお笑い芸人がメディアに露出できるのか。されるのか。少しは考えろと。
  
  >金持ちでもなく特異な集団に属してもいない「大衆」が、独創的な詩作に参加できるようになったのは、
  >それこそ現代詩からなんじゃないでしょうか。
  
  「大衆」という意味を貧富の差という意味で受け取られたのかもしれませんが、わたしのいうのは、
  言葉を占有する極少数の知的な存在と、ドルーズ、バルトなどといってもとんとわからない庶民との差のことです。
  そういう意味では貧困であろうと裕福であろうと、少数の知的な人々によって現代詩はますます大衆から引き離されていったとおもいます。
  もちろんその背景に控えているのは言葉を占有したい寡占資本のご意向があるのでしょう。
  そんなバカなとおもうかもしれませんが、そもそも、戦争翼賛詩人たちの末裔なわけでしょ、いまの詩人たちは。
  そういうことへの反省って一ミリだって聞いてませんよ。
  いま、『声の祝祭』坪井秀人を読んでますけど、『列島』とか『歴程』の詩人のほとんどすべて戦争賛歌の詩を書いていたのですね。
  そして戦後それらの大半が闇から闇に葬られた。素知らぬ顔で現代詩なんか書き続けて今に至っている。
  それがどういうことか、ゼロから検証しないと、寡占資本が介在しているなんてバカなとはいいきれないとおもいます。
  
  以上、陰謀論のようになりましたが陰謀論というのは少なくとも常識よりは面白い。
  面白いことは話半分に愉しんだほうがいいとおもいます。笑  ('16/09/21 09:26:56 *16)
• 田中恭平 :
  
  まどみちおさんが戦争を肯定する作品を書いていたこと、全集の巻末に
  謝っていたけれど、全部収録すべき、として
  かといいつつ、童謡詩の方だから、酷な話だけれど
  相手が「純粋な眼」で見たら、自分は卑怯だって見透かされてしまう
  ってことだと思います。
  
  反対に
  
  みちおさんは高齢になってムック本化されたけれど
  ムック本というメディアでまどみちおに迫る、変かも知れないけれど
  そりゃそうだろうと。
  
  それは、物を書く行為が今でいうベンチャーだったんだから。
  企業じゃないけれど。〜派、とか。
  
  山田太郎先生の上のレスに関しては、長い。
  語っている内に人の一生が終わりつつも、しかしなぜか
  語りがつづいているように長い。
  この比喩よ、現実化するな！
  けれど、感覚的にもすっと入ってきます。むしろ僕より下の世代の方が
  納得するでしょうけど。  ('16/09/21 15:54:56)
• 田中恭平 :
  
  ポジティプってそもそもなんだ？と定義付けしてかないと
  駄目なんだけれど
  プレ、ポスト、脱構築
  あと、「このサウンドは、無意識領域を拡張する！」
  こんな言葉を書いてた雑誌、潰れて当然だろうと。
  ２０００年以降の廃刊ブームです。
  
  詩手帖って投稿欄しか読むとこない、っていう言葉は
  どこで読み拾ったか、中々的を得ている。
  逆になぜ、詩手帖が駄目にならないか、廃刊しないか
  突いたら面白いんじゃないですか。
  結果、文学極道と同じ理由だったら、それでいい。安心します。  ('16/09/21 16:17:05)
• 田中恭平 :
  あと、軽率に書いてしまったけれど
  まどみちおさんが童謡詩の方だとして
  まあ、童謡詩って語が定着しないで、それがそのまま
  日本語教科書へ、って大きな物語ですけど。
  
  その肺なんか病んで、外出られなくて詩が好きで
  白秋が好きで、「童謡詩人」を誇る
  それはいたるところでいたでしょう。そういう子供は。
  小さな物語は、その物語が共有されるのは、友人、両親とか。
  小さな物語もまたずっとあって
  それをさも今は小さな物語、
  だからといってピック・アップされる対象があったらおかしい。
  友人、家族間程度のもの、どうやってメディアで拾えるのか。
  まあ問いを立てられるなら、もう既にできているんでしょうけど。  ('16/09/21 16:44:49)
• 山田太郎 :
  まどみちお、ネットで調べてみたがこんな詩を書いているのだな。
  
  自分が　書きちがえたのでもないがいそいそと　けす
  
  自分が書いた　ウソでもないがいそいそと　けす
  
  自分がよごした　よごれでもないがいそいそと　けす
  
  そして　けすたびにけっきょく
  　
  自分がちびていってきえて　なくなってしまう
  
  いそいそと　いそいそと 正しいと　思ったことだけを
  
  ほんとうと　思ったことだけを美しいと　思ったことだけを
  
  自分のかわりのように　のこしておいて  ('16/09/21 19:35:29)
• 田中恭平 :
  「消しゴム」だったと思いますが
  これ、子供が真似して書いちゃったけれど
  まどみちおさんは子供が真似するのはふつーみたいに言ってました。  ('16/09/21 19:59:28)
• 澤あづさ :
  山田さん、これは以前から気になっていたのですが、もしドゥルーズとかバルトとかを「文壇支配者の社交場で共有されている教養」と誤解なさっているのでしたら、それは本当に大きな誤解ですよ。あれらやニューアカやゲンダイシソーを読む行為は、ハエを飼うことやアイドルを追っかけること等と同じく、ただの「趣味」で、インテリの教養ではあり得ません。
  
  田中恭平さんが、
  ▼引用開始────────────
  プレ、ポスト、脱構築
  あと、「このサウンドは、無意識領域を拡張する！」
  こんな言葉を書いてた雑誌、潰れて当然だろうと。
  ────────────引用終了▲
  とおっしゃっていますが、ニューアカやゲンダイシソーも、つぶれるべくしてつぶれたのです。
  
  そういうものやそれと似たようなものに感化されて詩など書く者は、自明として滑稽。いわゆるポエマーと、矛先が違うだけで自己陶酔度は同じです。そんなことはわかっているが、好きだから読み書きたいから書いている、難解な現代詩はまさに「思想信条の自由」の象徴。実に見上げたものじゃありませんか、世間様の嘲笑に耐えてわが道を貫いているのですから。
  
  ドゥルーズのような反天皇制的な思想を、大衆（庶民／被支配者）が自由に選択する権利など、戦前の日本（奈良から昭和まですべて）ではあり得ないことでした。大逆罪や治安維持法より、村八分など私刑のほうがよっぽど恐ろしかったことでしょう。
  
  それが現代では、天皇人間説を唱えようが敵性言語を操ろうが、逮捕されることも私刑を受ける謂れもないので、世間様の嘲笑に耐えさえすれば、自分の思想を曲げずに生きていけます。わたしは現代詩のそうした現代性を、笑いたいとは思いません。
  
  ＊＊＊
  
  戦争翼賛詩人の末裔のことは、よくわからず申し訳ありませんが、そもそも現代詩壇には、華道の家元や落語の師匠みたいな存在があるのですかね？　派閥のコネがなければデビューできない詩誌があるといった話を、わたしは聞いたことがありません。
  
  しかし、「某詩誌での某の入選は、審査員某のコネだ。」みたいな誹謗中傷を、ツイッターで垂れ流した人なら見たことがあります。そしてその中傷は、たいした糾弾を受けなかったようでした。詩誌はなるほど政治的で、事なかれ主義者が多いようだと、そのとき文学極道の主張に頷いたものでした。
  
  ＊＊＊
  
  まどみちお『消しゴム』は、子どもの書き写しが本人の創作と勝手に誤解され、話題になったのじゃありませんでしたっけ。ウェブにはそういうまぬけな側面を否めないので、やはり詩誌には存続してもらわないと困るのでしょうね。  ('16/09/21 21:36:54 *1)
• 田中恭平 :
  同人詩誌のことなかれ主義は原稿送ったのに次が出ないとかですけど
  ゆるせるというか、書いて送ったことも生活では忘れていることかな。
  あるある。  ('16/09/21 23:02:38)
• 玄こう :
  　琉球とﾒｷｼｺから生まれた二人の詩が縒り合う､珠玉の　★★★★★ --- 本 ---
  Alfled･Arteaga & Ben Takara .　アルフレッド・アルテアーガ　&　高良勉
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／サウダージ・ブックス
  
  
  
  ＞※　この詩本から導出される未知なる冒険 南米の｢ｻｳﾀﾞｰｼﾞ｣と琉球の｢ﾅﾂｶｼ｣は､どちらも意味としてなんとな〜くわかっているようで､辞書にならない､たいへんな言葉の気がする。言葉の持つはるか向こうの人間の持つ内奥を垣間見る。詩のなかからそうしたものを感じとる。サウダージ・ブックス　編・著（今西龍太氏）より。
  ＞特にチカーノ文学についてを、そうしたなかの詩人Alfred Arteagaを紹介していた。(一部抜粋)
  
  
  --- --- ★★★★★ --- ---
  
  　ｱﾒﾘｶ合州国とﾒｷｼｺとの間に横たわる裂け目は､ｱﾝｸﾞﾛ･ｱﾒﾘｶとﾗﾃﾝ･ｱﾒﾘｶの､第一世界と第三世界の境界をなしている｡そしてここがﾁｶｰﾉのﾃﾘﾄﾘｰである｡かつてはﾒｷｼｺであった土地で､ﾒｷｼｺ人とその子孫たちが､ひとつの文化的･文学的ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを形成している｡　ﾁｶｰﾉは自分自身をﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ（混成体）な主体とみなす｡ｱﾒﾘｶ合州国人であると同時にﾒｷｼｺ人でもあり､同時にそのどちらでもない､というように｡なぜﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞかといえば､自らの文化的･言語的な特徴があまりにも多様で､単一の歴史的解釈や物語をこばむからである｡ｱﾒﾘｶ国内で否定的に語られることの多いﾁｶｰﾉは､国家国民への帰属に対して曖昧である｡そのため､ｱﾒﾘｶの国家的視点からみると､ﾁｶｰﾉはいつも追放可能な労働力に過ぎず､本当のｱﾒﾘｶ人にはなれない｡一方､ﾒｷｼｺという国の側から見れば､ﾎﾟﾁｮ（ｱﾒﾘｶ化したﾒｷｼｺ人をさす侮辱語）　すなわち真のﾒｷｼｺ人とは似ても似つかぬ衰弱した弱い人々である｡ﾁｶｰﾉの曖昧さはこんな自己規定にも現れている｡われわれが国境を越えたのではない　国境がわれわれを超えたのだ。
  
  
  ＞※末文が意味するのは、｢われわれが国境を越えたのではなく国境が後からわれわれを引き裂いた｣ |(-_-)|……ということ。
  
  　ﾁｶｰﾉが入植民者よりも前に居た先住民としての意識を持っていることの宣言である｡
  　言葉の問題を考えてみよう｡言語学的に見れば､ﾁｶｰﾉは英語とｽﾍﾟｲﾝ語を交えて話す｡どちらがどの程度の割合で混ざりあっているかは､話し相手､状況による｡この場合の英語とはｱﾒﾘｶ英語であり､ｽﾍﾟｲﾝ語とはﾒｷｼｺのｽﾍﾟｲﾝ語のことで､とりわけﾒｷｼｺのｽﾍﾟｲﾝ語とは､ﾒｷｼｺ先住民の言葉であるﾅﾜﾄﾙ語にどっぷり浸かりすでに変容したものである｡さらにﾁｶｰﾉが併用する言葉には他にも多様な変種があり､とくに｢ｶﾛ｣と呼ばれるｽﾗﾝｸﾞは独立した言語態となっている｡また､ﾁｶｰﾉの言葉遣いの変種は｢政治によって規定された文化的自己顕示｣を色濃くのこす｡
  
  ＞※ 私心
  ＞私が子どものころ、あるアートフェスで、現代美術家の詩人の、一人のﾒｷｼｺ女性が、公園に縄を張り詩を読むﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見たたことがあった。　　ロープを張る中では、いかなる外部の（権）力も蹂躙できない、という意味。(自国の政治について批判する内容をその中で朗読していた、んだ彼女は、（と、後から人から教えてもらった。)、 |(-｡-)|　……
  
  
  　複数の国家言語（英語､ｽﾍﾟｲﾝ語､ﾅﾜﾄﾙ語）を採用し様々な社会的言説形態（法律､学問､家族…）を渡り歩くことでﾁｶｰﾉは日常生活に張り巡らされた権力関係のなかに踏み込むことになる｡
  ……
  　厳しい言葉の選択の機会にさらされているﾁｶｰﾉは一方で､言語的紛争意識を文学的創造の場で活用する｡詩や散文や劇を通じ､ﾁｶｰﾉ文学は支配的言語
  
  ＞※　×英語､×ｽﾍﾟｲﾝ語､×ﾅﾜﾄﾙ語､×ｶﾛ 混成した言語が　＞制度的言語＞　権威＞　政治＞　権力＞　を次々と転倒させていくという詩や文学の運動体なのだろうか？
  　
  　ﾁｶｰﾉ文学のそうした表現形式が､ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ､ｲﾝﾄﾞ､ﾊﾟﾚｽﾁﾅ､旧ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱ､といった混迷に置かれた人々にも投げかけれ注目されていく｡　ﾊﾞｽｸ人､ﾂﾁ族､ﾄﾞｲﾂのﾄﾙｺ人といった人々の状況にも当てはめることができる｡ﾁｶｰﾉのそうした詩的実践を読み解くことは今日の世界の民族､その問題､その存在を問い直すまたとないきっかけになるだろう｡
  
  ･････････
  ･･････････
  　･･･････
  　　････
  　　･･
  　　･
  
  --- --- ★★★★★ --- ---
  
  
  　 （※ 部は　私信）
  
  資料ならびに情報としてなんか役に立つかわかりませんが、一応、送っときます。
  
  叢書　群島詩人の十字路、のシリーズ、一冊定価\1,200  ('16/09/22 03:25:59 *1)
• 山田太郎 :
  >澤あづさ　さん
  
  こんにちわ。
  これを読んで内心にやっとしてしまったのは、わたしは澤さんによほどアホと思われているのだなと。笑
  じっさいアホだから、それはまあ、いいのですけどね。さて、
  
  >もしドゥルーズとかバルトとかを「文壇支配者の社交場で共有されている教養」と誤解なさっているのでしたら、
  >それは本当に大きな誤解ですよ。あれらやニューアカやゲンダイシソーを読む行為は、ハエを飼うことやアイドルを追っかけること等と同じく、
  >ただの「趣味」で、インテリの教養ではあり得ません。
  
  なるほど、で、澤さんは「インテリの教養」とは何であると考えておられるのでしょうか？
  
  >ニューアカやゲンダイシソーも、つぶれるべくしてつぶれたのです。
  
  いや、べつに「つぶれた」のではなく、そういうものは一種の流行だから趣味や学の対象としてインテリが飽きただけじゃないのでしょうか？
  吉本隆明の言語論だってあっというまに流行から外れて「吉本はもう古い。これからはソシュールだ」といわれて消えましたが、つぶれたわけじゃない。
  　あ、そうか、「インテリの教養はただの趣味ではない」のだから、インテリが飽きたのではないのですね。趣味で吉本をやっていたひとが飽きたのだ。これは失礼しました。
  
  だけど輸入もののゲンダイシソーがなければ大学で教授は何を教えればいいのでしょうか？　次から次へとゲンダイシソーが出てきてもらわなければ、
  大学の文学部系は困りますよね。大学の経営を圧迫するかも。笑　他大学との差異化をはからないとね。教授も本が売れないし、いろいろ弊害があるでしょう。
  つまりゲンダイシソーは「商品」という側面と学生を学生たらしめるための「フェイク」という側面をもっている。
  しかし、ほんものの「インテリ」は趣味でやってない何かがあるからべつに困らないか。
  
  >そういうものやそれと似たようなものに感化されて詩など書く者は、自明として滑稽。いわゆるポエマーと、矛先が違うだけで自己陶酔度は同じです。
  
  わたしはこれまでドゥルーズとかバルトを読んだことがないのですがね。いわゆる西洋思想は一冊として読んだことがない。
  （正直いうと頭が悪いので理解できないだろうけど）
  でも、最近、読んでみようかなと思っている。なぜかというと、わたしはわたしの生活実感から詩を書き、世界の観方を築いてきた。
  この実感の要請するに従ってぎりぎりのところで「面倒だけど、そろそろ読まないといけない」思想なりが決定される。
  そういう意味では趣味や学でこういうものを通過してから世間に出てきた人たちとは逆の過程を辿っている。
  
  わたしは流行に感化されてではなく必要に応じて読みますし、それが自己陶酔とは思っていない。どんな思想も趣味で遊べるひともいれば、
  世界観の拡充に役立つ参考書として、つまり幾何でいうところの〈接線〉として十分使えると考えるひともいる。
  滑稽だと決めつけるのはどうかなとおもう。
  こんなことをいうと失礼ですが、澤さんは「ドゥルーズとかバルト」を深く読み込んだうえでそうおっしゃられているのかな。
  「ドゥルーズとかバルト」をそのように軽く突き放すポーズも、一種の流行なのでは？　と考えたことありません？
  
  >そんなことはわかっているが、好きだから読み書きたいから書いている、難解な現代詩はまさに「思想信条の自由」の象徴。
  >実に見上げたものじゃありませんか、世間様の嘲笑に耐えてわが道を貫いているのですから。
  
  「思想信条の自由」という法概念がありますね、たしかに。はあ。しかしそのことと、いまの社会がほんとうに思想や信条の自由をもてているか、
  とは別問題であり疑わしいし、それよりも、そもそも言葉そのものがほんとうに自由なのか？　自由に使えているのかという問題がありますよ。
  3.11で詩人たちがやらかした醜態。（吉本隆明の「反原発は猿になる」発言も含め）政府広報の補完作業をやらかしたにすぎない和合亮一。
  特集を組んであれやこれやと語ったがなんら表現としては陳腐だった詩人たち。これで言葉が自由なのか？　という問題がありますよ。
  
  それに世間様の嘲笑というけれど、世間様は嘲笑すらしませんし、そもそも現代詩なんか知りませんよ。
  知っているのは言葉を管理したがっているお上だけで、わたしたちの想像以上に表現についていは、多分いつもじっと注視しているわけで、
  知らないのは自由を謳歌していると錯覚している方々だけじゃないでしょうか。
  
  >現代では、天皇人間説を唱えようが敵性言語を操ろうが、逮捕されることも私刑を受ける謂れもないので、世間様の嘲笑に耐えさえすれば、
  >自分の思想を曲げずに生きていけます。わたしは現代詩のそうした現代性を、笑いたいとは思いません。
  
  自分の思想を曲げずに生きていける「現代詩のそうした現代性」（平和、安全安心、民主主義など）を維持することは
  一生活者としても非常に大事です。だれもそんな大事なことを非難してはおりませんよ？　笑ってもおりませんが？
  むしろそれを守るためにも、たとえば和合亮一のように詩の言葉を安易に寡占資本に売り渡すようなことはやめてもらいたいのですよ。
  和合が詩の言葉の伝達性の速さをもって「地元」の経済界を守り、原発資本を守り、そのパシリの知事たちと手を組んだことが、
  もし、あなたのいうように「世間の嘲笑」（おそらくこれは批判者のことでしょう。世間はそんなことをいちいち考えてないから）にさらされたのなら、
  それは正当な批判であり、「自分の思想を曲げずに生きている」からといって褒められたものじゃないですよ。なんの反論にもならない。
  
  >戦争翼賛詩人の末裔のことは、よくわからず申し訳ありませんが
  
  みんなそうでしょ。あなただってわたしだって戦争翼賛詩人の末裔ですよ。それだって戦争のことはなにも知らなくても構わないといえば構わないんです。
  だけど無知のままで詩を書いて、そこにある無知なものを批判されればそれはあたりまえのことで、居直ることではないとおもいますよ。
  
  総じて、わたしは現代詩の難解さそのものを非難しているのではないですよ。
  一部難解詩も現フォにあふれているポエムも根っこは同じで、
  難解さや、簡便さの陰に逃げ込んでしまえば、それでいいのかということです。
  
  　　　　　　─────
  
  天才詩人氏が文極レビューにわたしへの蔑言を吐いているが、世界を感じる視力がいよいよ劣化しているね。
  それはとうぜんのことで、メキシコのような開発途上国にいればいくらメキシコのなかでも都会にいようと、
  世界の先端的な共同幻想の抑圧からは遠くはなれている。しょせん、牧歌的な感性に還元されていくしかない。
  だからいってることが驚くほど未開だ。笑　アホウ丸出し。哀しいほど土人に近くなっている。だから、詩についても文極についても
  なんら批評性がなく、ただ、わいわいと土人を集めて火を焚いて踊りたいだけだとしか思えない。
  それは結構だよ。牧歌的な風景はきもちいいからなあ。けっこうな身分だよ。けっこうな人たちだよ。うらやましいよ。笑  ('16/09/22 05:52:29 *21)
• 澤あづさ :
  ▼山田太郎さんへ。（※繁忙なのでかいつまみます。）
  
  わたしのPCは現状音が出ない（音の出るのも押し入れのなかにあるんだが）ので、天才詩人さんの発言を確認できていないんですよ。それを前提にお話をすることができず、申しわけありませんが。
  
  ▼引用開始────────────
  総じて、わたしは現代詩の難解さそのものを非難しているのではないですよ。
  一部難解詩も現フォにあふれているポエムも根っこは同じで、
  難解さや、簡便さの陰に逃げ込んでしまえば、それでいいのかということです。
  ────────────引用終了▲
  
  世の中には、山田さんと気の合わない人が、ふつうに大勢いるでしょう。国政を軽率に批判したくない人も、3.11や原発について私見を述べたくない人も、経験していない戦争のことを語りたくない人間もいて、おのおのに「それをすることのできない事情」があるでしょう。わたしもそのひとりです。
  
  わたしに限って言えば、山田さんのおっしゃる「世界を感じる視力がいよいよ劣化」という事態に、事実として直面しているのです。なにせ網膜色素変性症という国指定難病を持っており、視力低下と視野狭窄が進行していますからね。これから盲学校などお国のお世話になる立場なのに、厚かましくもお国を批判などしたくありませんわ。
  
  わたしの同病患者には、「視力が劣化」「盲目的」「視野狭窄」といった用語を、頭の悪さの比喩に使われるのが、とてもつらいという人もいますよ。（わたしは少しもつらくないので、むしろその比喩を頻用しますが、もちろんいやがる人の前では言いません。）山田さんは上のレスで、そういう人たちの気持ちに配慮しなかったでしょう？　この世の全員に配慮しようなんて考えたら、もはや口をきけなくなるでしょう？　自分の主張を強くするほど「世界を感じる視力が劣化」するのは、全員同じだと思いますよ。
  
  ＊＊＊
  
  わたしが上のレスで言った「インテリの教養」は、「政界・経済界の要人たちが、かつてあった社交界のようなところで共有している、社交と出世に不可欠の教養」です。すなわちここで言う「インテリ」は、閨閥を擁するレベルの政治家や、財閥の帝王教育を受けた子息や、世界的企業の要職や世界的影響力を持つ俳優や、その層に食い込める可能性を持つ人間ということになりますかね。
  
  ※────────────────
  それというのも、近代以前の社会において「文学／詩歌」は、為政者の社交の道具でした。清以前の中国では詩作が科挙の必須課題でしたし、西欧もラテン語が学問の中心だったゆえに、聖書の「詩篇」をラテン語で語れなければ官僚になれませんでした。『源氏物語』でも源氏が詠進で出世しています。文学はそのように、政治と密着して発展してきたが、現代と前時代とでは、要される教養が異なります。たとえばゆとり教育が実施された際に、国語教育から鴎外と漱石が削られ、代わって乙武洋匡『五体不満足』が採用されたのは有名な話です。当時の政局（為政者に相応するインテリ）が、鴎外や漱石を「日本の社会人には不要な知識」と見なしたということです。
  ────────────────※
  
  帝王学を学んでいるレベルの人間にとって、ドゥルーズやバルトが教養になるわけないと思います、富裕層男性のお客様からそんな話を聞いたこともありません。なにせソーカル事件など、悪評が非常に高い書物ですからね。（※バルトは半端すぎるせいか、ソーカルのやり玉にすら挙がらなかったような、、、）
  
  たとえばわたしは心理学部卒で、いまではガタリを神と崇拝していますが、もちろん大学ではガタリのガの字も教わりませんでした。心理学部とは、まじめに脳波を計測したり、まじめに運動知能を検査したり、まじめに道っぱたに立ち尽くして「道ゆく男女カップルのうち、男性が右側に立っているカップルの数と状況」を観察した結果をまじめに分散分析し仮説が有意に支持されたか否かまじめに検証したりするための、あくまで科学的な施設で、本を恣意的に読むための場所ではありません。
  
  文学部や哲学科のことは、入学した経験も入学した友人もいないので知りません。なかには日本のゼロ年代を専門的に教えるような学科もあるそうですから、ソシュールとかチョムスキーとかの自称言語学を、専門的に教える学科もあるのかもしれませんね。
  
  ▼引用開始────────────
  こんなことをいうと失礼ですが、澤さんは「ドゥルーズとかバルト」を深く読み込んだうえでそうおっしゃられているのかな。
  「ドゥルーズとかバルト」をそのように軽く突き放すポーズも、一種の流行なのでは？　と考えたことありません？
  ────────────引用終了▲
  
  読んだから言ってるんですよ。実際ドゥルーズのこともバルトのことも、詩に書き文学極道に投稿しました。ドゥルーズのほうは、実質ガタリの著作であるし、落選したので澤あづさのページに入ってないけど。読んでもいないものを茶化したり引用したりするほど、わたしはバカではありません。愛のゆえ収集したわけですから。
  
  流行とは、どこのでしょう。わたしは詩人の社交場に関与していないので、そこでの流行は知りません。わたしの属する整体業界（社会の底辺）や網膜色素変性症患者の集いで、ドゥルーズやバルトの話題が上がったことは、もちろん一度もありません。
  
  政治への批判や戦争がどうこうの話もしません。「人にいやな話を聞かせる自由」を謳歌していて商売はできない、これが「生活」「実存」というものなんじゃありませんか。
  
  ▼引用開始────────────
  世間様の嘲笑というけれど、世間様は嘲笑すらしませんし、そもそも現代詩なんか知りませんよ。
  ────────────引用終了▲
  
  わたしがここで言った「世間様」とは、あなたのことですよ。
  
  あなたが事実、わたしの書いた詩を嘲笑している。現フォやメビの書き手が文学極道を嘲笑した例がたくさんある。好きな詩を友人に紹介したら中二病と笑われたと言って悲しんだ青年が文学極道のフォーラムにいる。すべて世間に実在する客観的事実です。
  
  世間様全員のことなど、神でないわたしが知るわけないし、現代詩が売れていないのも周知の事実なので、このことは自明と思っていました。わかりにくければ「あなた」と換言してもかまいません。  ('16/09/22 21:43:16 *1)
• すずらん :
  ＞玄こうさん
  レスでご紹介されていた概説が面白かったです。メキシコと米国の境の国境の事が出てきて、リアの経験をちょっと思い出しました。　・・　土地続きの国境はここではリオ・グランデの流れで定められていて、川幅がひどく狭いところでは夜陰に紛れてメキシコ側から川を身一つで渡ってくる不法入国者達を米国の国境パトロールが逮捕するのだけれど、その川縁に建つショッピング・モールはもはやスペイン語圏で米英語のわかる人の方が圧倒的に少ないし、一面の綿花畑で労働する人達は米英語はわからないので「ノ　イングレス」と前置きしてスペイン語だけで楽しげに喋りかけてくる。ここは本当に、地域社会の構成員には厳しく米英語を求めるU.S.A.本土の中なのだろうか、と迷子になった気がする。富裕層のメキシコ人たちは当たり前のように数か国語を使うけれど、奨学金とバイトでメキシコの大学を出て米国で働いているスタッフを訪ねてきた彼女の母親に米英語で挨拶すると「ノ　イングレス」と抱擁される。　・・等々。国境は人々の生活の中に裂け目をつくったんだなぁという体感があったので、引用文は腑に落ちました。本の中には、「異相矛盾の統合」とかパスの詩とかも出てくるのかなと思ったりしました。
  
  ＞山田太郎さん，澤あづささん
  ストーリーは、前置きもなく異国のなかに切り取られた「場」が登場するところから始まり、なんの背景もあらわれず人物の心情もなく進み、夢のケーブルの起因にすぎない「僕」は新参者のワキマエから「場」の経緯に踏み込めませんし、個人的に係わるようになる「L」も具象の１つという動きをしていて、ラストでは反芻という「慣れ」により「場」に包含されるだろう暗示がなされて仕舞われます。　・・　この「場の関係性」というヴィジョンは日本的ですし、パッケージ描写法においても、◆ものづくりジャパンの道具づくり。◆しまぐにジャパンの物流図づくり。がなされていて、寧ろ【日本から文化のコンパクトな装置を海外に移植した様な作品】という印象を覚えました。ですから山田太郎さんのように、世界視線からの概念把握や海外在住者の人生観を求める読者には空虚な作品だろうと思いました。一方澤あづささんのように、その装置を自分で動かしてイメージを遊ぶ読者には楽しい作品だろうと思いました。ただ、少し感覚のズレを感じました。いま、「場」の意識は開放系に向かっていますし、物流も唯通すのではなくより細やかでシンプル化しています。この辺にお国柄が現れているのかな。  ('16/09/23 21:44:57 *4)
• 山田太郎 :
  >すずらん
  >、寧ろ【日本から文化のコンパクトな装置を海外に移植した様な作品】という印象を覚えました
  
  それそれ、それです。わたしも読んでいておかしかったのは。
  一種のノスタルジアじゃないかと。笑
  本人は気がついてないのだろうけど。いずれにせよ、アジア・アフリカ的段階に
  毛が生えたような国に住んでいると、
  とうぜん、感性は鈍化します。ことばの芸術というのなら高度資本主義国家のもとで
  生まれるのが当然最先端ですし、（その意味ではトウキョーとニューヨークはほぼ同等）
  アートもそうでしょうけど、（たとえば葵さんの「メンヘラ・アート」なんか最先端でしょう）
  でも、アートなら音楽でも絵画でもむしろアフリカ的なものがわたしは好きです。
  ことばの芸術だけはそうはいかない。ことばは、
  芸術として例外的な在り方を示している唯一の分野だとおもいます。
  
  あと、村上春樹あたりの通俗小説の読み過ぎじゃないかな。笑
  文体があの通俗性を意識しているようにみえる。  ('16/09/24 11:11:24 *4)
• アラメルモ :
  おしゃべりを続けて上げるな。
  迷惑だろ？下げで続けるならかまわんが、誰も言わないからと言って調子に乗るんじゃない。掲示板で子供染みた真似を続けるなら凍結要請出すぞ。アホどもが。
  特に山田太郎のかかし、それにすずらん。。邪魔をするな、フォーラムにすっこんでなさい。  ('16/09/24 11:37:38 *5)
• 山田太郎 :
  >アラメルモ
  
  なにをひがんでいるんだ。
  投稿者がここに書き込めないで「文極レビュー」で反論や感想を述べている。
  それをみてこの作品の感想を語っているのだが、どこが悪いのか？
  
  それとも、アラメルモが凍結要請を出せばいつでも運営が受け付けるような
  仕組みがあるのか？　
  あるいはおまえが運営の代理でいちいち掲示板の書き込みを判定することを
  運営が許可したのか？
  いつからそんなに偉くなったのか？笑
  
  たしかにスクロールがたいへんな事態になっている。
  しかし《文極》だよ？　文学を極めるところだ。
  おまえみたいに北氏やちーちゃん？らと互いに罵倒を交わして長くなるのならともかく、
  みんな真面目に書いているのだ。
  ひとつの作品について熱心な議論を認めないのなら《文極》の看板を下ろすしか
  ないだろ。どうなんですか、運営さん。
  徹底的な議論は禁止なんですか？　どこまでの長さなら議論していいかを
  アラメルモが決めるようになっているのですか？
  そんな愚劣なことを運営がするとは思わないが。
  
  アホメルモくん、
  そこのところ、じぶんでよく考えてみなさい。子どもじゃあるまいし、
  酒のんで、ねたみ半分、朝からくだまいてるものじゃありません。  ('16/09/24 11:55:17 *5)
• アラメルモ :
  
  古~い遺作、遺作じゃない作品だ。しかし非常識だろ？
  おまえらわかってやってんだろう？
  何が昼間から酒飲んでだ。飲んでわるいか。
  まったく他人のことを考えないマナー違反。
  自分だけの掲示板じゃないんやで。
  フォーラムでやれよ。下げてやれよって言ってんだよ、このおタコ。
  下げでやらないなら凍結を要請する。
  俺は見廻り役だ。  ('16/09/24 12:17:31)
• 山田太郎 :
  >アラメルモ
  >下げでやらないなら凍結を要請する。
  >俺は見廻り役だ。
  
  ならば運営の投稿掲示板にたいする姿勢、方針がみたいから、
  凍結を要請してみろよ。興味がある。
  
  わたしはいろいろと認識を深めたいからコメントを続けていたのだが、
  そういうことをしてはいけないのなら、はっきりしてもらいたい。
  
  それに北氏を根拠なく誹謗中傷したアラメルモを見廻り役に選定したのなら、
  ちゃんと公表してもらわないとね。  ('16/09/24 12:20:05 *4)
• アラメルモ :
  山田太郎なる御仁は悪意的に古い作品を上げておるようです。
  このコメントの付いた長いスクロール作品は、新規投稿者にとっても、また作品を読む者にとっても非常に迷惑です。
  
  管理及び運営に係わる代表者発起人の方々。
  この行為に於いては注意ならびに凍結を勧告すべきではないだろうか。
  ご一考願いたい。
  私アラメルモは正式に要請いたします。  ('16/09/24 12:28:44 *2)
• アラメルモ :
  
  こういった行為が認められていいのだろうか。
  
  代表者であるみつとみ氏、及び副代表の平川氏、ならびに発起人の方々の何方か。
  ご意見を求めます。
  投稿者また文極読者にとっても非常に迷惑な行為です。  ('16/09/24 12:46:47 *2)
• 澤あづさ :
  この状況での凍結要請は筋違いですね。レッサーにとって重要性の高い作品が、長く現行スレに残るのは。レッサーの自由意志の反映であって自然です。「読者優位」の文学極道が、レッサーの書き込みを抑圧するのは筋が通りません。読者様の御為に的はずれな人格批判まで許容している場が、その読者様の「書き込む自由」を妨害するなど、なにがしたいんだって話です。
  
  
  ▼きょうのカキコ
  
  「二重規範と自己特権化」
  文学極道の罵倒の最も悪い特徴ですが、この話の舞台は、メキシコよりはコロンビアのほうが近いんじゃありませんかね。題名ググると真っ先に出てくるのがコロンビアなんですけど。作中に書いていないことを想像するのは、もちろん読者の自由ですが。
  
  出生国や在住地で人格を決めつけたり、自分の思い込みを他人に押し付けるのは、非科学的（※自分の考えに疑いを持たないということ）です。ドゥルーズやバルトを好むことを「言葉の寡占化」など得体の知れない詭弁で侮辱した人が、その舌の根もかわかぬうちに、「ことばの芸術というのなら高度資本主義国家のもとで生まれるのが当然最先端」などよく言えますね。
  
  ついでにこの作品の文体に関して、村上春樹よりは村上龍のほうがまだ近いんじゃないですかね。没個性的な（作中で積極的な思想を展開しない）語り手について、村上龍に関する論評で読んだ記憶があります。そんな恣意的な印象論は、メキシコへの先入見と同様、なんの足しにもなりゃしないけど。
  
  
  ▼天才詩人さんへ。
  
  文字化けしたのに優良とれてよかったよかった (o'ω'o) 　さすが文学極道は、Shift-JISによる文字化けの責任を、国連公用語に転嫁するほど昏愚ではなかったようですね。そのことを確認できてわたしも安心しました。とは言えbungokureviewは、世界基準のUTF-8で行きましょう。  ('16/09/24 12:58:09)
• アラメルモ :
  
  書き込みを否定するつもりはないですよ。
  どうしても上げでコメントをする人が出る。
  澤さん、あなた、この事をどうお考えか？
  それも度々繰り返される。
  しかも投稿者自身には応答にもなってはいない。
  新規投稿者にとっては明らかに迷惑な行為なのです。
  あなた、この作品を前提に書き込みを続けたいのであれば、散文作品として上げられたら如何でしょうか？
  私の言うことも筋違いでしょうかね？
  とにかく延々と続けられるならば、ずっと下のほうでおやりになるか、
  新たな作品として上げて頂きたい。
  斯様に思う次第であります。  ('16/09/24 13:13:09 *1)
• アラメルモ :
  
  とにかくこれ以上続けられたら他の投稿者にも読者にも迷惑だ。
  
  代表者のご意見を望みます。  ('16/09/24 13:25:15)
• 山田太郎 :
  >澤あづささん　
  出生国や在住地で"人格を決めつけた"つもりはないのですが、
  わたしが舌足らずゆえ誤解があるようですが、言葉が豊かでないので、
  誤解を解くためのうまい返事ができない。
  わたしの語彙の少なさや、表現の狭さゆえ、返事を返しても、蟻地獄のように
  ますます誤解が拡大していくような気がしたので、反論はできないでおります。
  
  また、ドゥルーズやバルトを好むことを「言葉の寡占化」といったわけでは
  ないのですが、
  これまた上と同じ事情で、巧みな表現がいまのところ思い浮かばないので、
  返事を返しても、ますます誤解と不快を生じさせるように思えて、
  いまだに反論も説明もできないでおります。
  
  ただ、ときおり、コメントされたかたの片言隻句にピンと来ることがあり、
  こうやって書き込みをしております。
  村上春樹の文体をさしていったことについてですが、文体に思想があるかないかは
  わたしにはあまり関心のないところです。
  そういうことで「通俗的」といったのではないのですがね。
  あえていえばプラスチックのように障りのない文体に（構造）だけを乗せている、
  その、のっぺらぼうな、
  世界共通の物語性をして「通俗的」と申し上げたのですが、
  これについても、うまく読み取ってもらえるような表現がまだまだ不足しているなと反省しきりです。  ('16/09/24 13:47:07 *3)
• アラメルモ :
  
  このスレに書き込みされていない皆さんもどんどん意見を述べればいい。
  掲示板への書き込みは一部の人間だけのものではない。
  投稿者も応答しない作品で、馴れ合うように一握りの方々が発言と称して延々と書き込みを続ける行為に対して。
  このような一ヶ月も前に載せられた作品がまだ上にあるという事実。
  このことに対して新規投稿者は異論を訴えるべきだ。
  そうでないと山田太郎のような猿回しがおもしろがって邪魔をするばかりでしょう。
  遠慮はいらない。
  どんどん意見してやればいい。
  運営を動かしてください。  ('16/09/24 14:25:55 *1)
• すずらん :
  アラメルモさん
  下げ進行の中で、（ヴィジョンを表現する手法についてしか批評を入れていなかったので）作品全体についての批評を合評の1つとして提出したのですが、何か気に障りましたでしょうか？作者は、『メキシコ』ではフォト構図画法という道具づくりをし、本作ではその道具を使って（現代詩の新しい課題「場の関係性」を捉える）ヴィジョンを流通図にのせて表現し、創作のステップ・アップを着実に進めておられますよ。私はその創作と文学極道詩投稿板に対する真摯さに触れて、作品批評で応えたいという想いが湧いたのです。だから、作者の或る種パフォーマンスのようなレスにも容易くスルーせずに時間を作ってでも応じたのです。私が作品批評の中で【日本から文化のコンパクトな装置を海外に移植した様な作品】という印象を述べたのは、寧ろその方向に日本の現代詩の新しい活路の1つを見るからです。折角こうして作者が作品として提供してくださっているのです。その可能性を一緒にシェアしませんか？そして、この方向にあるいくつもの課題を超えてゆきませんか？そのためにお三方の提起は良きガイドだと思ったのですが、アラメルモさんがまだ入れておられないと言われていたこの作品について印象派視点からのコメントもまた必要だと私は思っているのですが。　※もし、スクロールが大変だと思われているのでしたら、文極の詩板には便利な機能【DynamicHTML】や【Thread】がちゃんと用意されていますよ。それをクリックされれば、レス欄の長さは問題にはなりません。ご存じだとは思いますが、念の為。  ('16/09/24 14:39:17 *2)
• アラメルモ :
  
  だったら何故毎回新規に書き込みをするのです。
  編集して書き込めばよいではないですか。
  第一、投稿者自体が現れてはきていない。
  あなた方だけの馴れ合いと見なされても仕方ない。
  関係のない方々、関与もしたくない投稿者。また読者にとっては迷惑なだけです。
  もういい加減に止めて頂きたい。  ('16/09/24 14:47:13 *1)
• 山田太郎 :
  アラメルモさん、あなたが声をかけても、
  あなたに賛同していまのところ、だれもあなたに呼応しない。
  これがすべてですよ。
  
  そして、このところ「掲示板を私物化」しているのは
  あなたのほうじゃないですか？
  三浦さんのコメントにダメ出しをして書き直しを命じたり。
  ずいぶん、あちこちで居丈高にやっている。
  この投稿作へのコメントも「トップに移動しない」をチェック
  し忘れることはある。いちいち突っかかってどうするの？
  
  それにわたしを呼び捨てにするのは構わないが、
  すずらんさんは一度でもあなたを非難したことがありますか？
  昼酒を控えて、すこし頭を冷やしなさい。  ('16/09/24 14:59:59 *2)
• 三浦果実 :
  天才詩人さん
  ワイヤードってかっこういい言い方を教えてくれてありがとう。
  俺さ、天才詩人さんがどういう経歴か知らないんだ。実は。でも天才詩人さんは経歴を知って欲しいなんて思っていない。それはわかるよ。バカな俺だけど。『藝術としての詩』。この作品は好き。贈ってくれてありがとう。詩の業界？そんなところで「新たな詩のスタイルの登場だ」なんて優秀な連中に言われてるの？みんなわかってないよな。でもさ、なんで短い言葉でまとめることをやらなかったのかな。そうすれば、詩的だったのに。俺はそっちの方が好きだから。優秀なやつらって、長い文章を書くだろう?長い説明。説明するのが下手くそだからなのかな。でも、僕はこの作品が気に入ったよ。ありがとう。天才詩人さん。  ('16/09/24 15:12:45)
• 山田太郎 :
  あと「土人」と書いたことの弁明をしておくと、
  これは吉本隆明のいう「アフリカ的段階」のことです。
  《風の囁きから森のなかの樹々の病態がわかるという木樵りの察知力、
  穂の垂れ具あいや葉鞘の色あいで、その稲になにが不足かわかるという
  農夫の察知力のたぐいは、たんなる経験知ではない。
  人間やほかの動物とちがって、生命がまったく内在的で、
  そのためそとからわかる行動をとらない植物みたいな感受性の型を、
  つまり察知や気づきの型を、これら木樵りや農夫たちは内部に呼びさまされているのだ。
  こんなことはもちろん生活知や社会知としては、ちっとも重要なことではない。
  だが人間の生命にまつわる知は、否定性を反復＝媒介にして現在の存在感にまで到達した。
  それを体認している意味ではたいせつな識知なのだ》
  こういうものを文明に感化されずに残している人たちを《土人》と、
  あえてわかりやすくわたしはいった。
  南米の多くの庶民層にはこのような《アフリカ的段階》の根っこが残っている。
  しかし天才詩人はそんなものの上をかすめて、なにやら中途半端なインテリたちで
  もののわかったようなことをいってるにすぎない。だから、土人になるしかないのだよ、
  そこでほんとうに生活し、南米の後進性にちゃんと向き合っていけよ。
  欧米の文学やアートをそこで偉そうにやっても、しょせん、インテ入りのお遊びにすぎない。
  天才詩人さんが偉そうに「異文化」や「メキシコ」を振り回す資格なんかないんだよ。  ('16/09/24 15:18:48 *3)
• 澤あづさ :
  ▼アラメルモさんへ。
  
  スレを上げなければ、レスに気づいてもらえない場合もありますよね。わたしも６月のスレで「わたしのスレは下げてほしい。」と主張していたせいで、せっかくいただいた有用な批評を見過ごしました。すずらんさんが助けてくれたので助かりましたが、ほかの人はなるべくそういう目に遭わないでほしいと思います。
  
  「レスに気づいてほしいからスレを上げたい。」という要望を、「新規投稿者の迷惑」という口実で抑圧するのは暴論ですよ。その暴論を通すのなら、逆に「新規投稿は古い作品の過去ログ行きを早めるから迷惑」という暴論だって通さなければ、不公平ということになってしまうでしょう。それでは場が立ち行かないでしょう。
  
  >あなた、この作品を前提に書き込みを続けたいのであれば、散文作品として上げられたら如何でしょうか？
  
  このご意見は理解しかねます。ここは「詩」投稿掲示板で、批評を投稿する場ではありません。以前「あ」さんが投稿なさった、ペストさんの作品に関する批評にも、下記の選評がついています。
  
  ▼引用開始────────────
  14.8455 : ペスト考（１）　 あ　('15/11/25 12:50:36)
  URI: bungoku.jp/ebbs/20151125_991_8455p
  （一）批評はフォーラムでお願いしたいところです。なにとぞよしなに。
  ※引用元：http://bungoku.jp/blog/20160112-481.html
  ────────────引用終了▲
  
  そのためわたしは５月26日まで、フォーラムに批評を書いていたのだが、ある批評を書いた途端に出禁になりました。（※出禁にしたのは運営でなくサーバーかもしれません。）だからいま、「過去ログに落ちるまえにコメント欄に書く。」という手段を採っています。これ以上どなたにどう配慮しろとおっしゃるんですか。
  
  「作品に直結しない意見」は、個人的に下げるよう心がけていますが、操作ミスで上げてしまうこともありますね。たいした問題ではないと思います。「人様にレスする際には、礼儀としてスレを上げるべき」というマナーだって、考えようによってはあるでしょうから。
  
  
  ▼山田太郎さんへ。
  
  ご意向は理解できたような気がします。ご意見そのものに賛成はしませんが、物書きの端くれとして「極端な表現」の重要性は知っているので、山田さんの姿勢を否定はしません。批評もやはり批評の対象であるということを、山田さんは理解し覚悟なさっているわけだから、わたしがぐだぐだ口出しする謂れもないでしょう。
  
  わたしは天才詩人さんを擁護するためここに来たのではなく、単に「自分が高く評価した作品が、不当に低く評価されるのはいやだ。」と主張しに来たに過ぎません。選考結果が出て気もすみましたし、折しも盛り上がっているマナーの話には関わりたくないので、ここらで撤退したいと思います。
  
  わたしはこの作品の前作『藝術としての詩』を、肝心なところにすっぽ抜けが多く物足りないと思ったので批判しました。今作は前作の欠点が改善され、不足が美点に転じたと考えたので評価しました。そういう評価基準に合点しにくい人がいるのも、「かれがあれだけ大言壮語を吐いている事実」を鑑みて物足りないと思う人がいるのも、当然だろうと思います。文学極道はその「なにか」を模索するために、酷評を歓迎しているのでしょうしね。
  
  
  ▼天才詩人さんへ。（焦りのあまりタメ口）
  
  おい昼（※時差は無視）のレス書いたあとでbungokureview読んだわけだがこれはなんだ。
  
  ▼引用開始────────────
  すずらんも何か書きたければ澤あづさに頼んでみる？投稿権限くれるかもよ？主張したいことがあれば他作のレス欄でうだうだいっていないで自分から発表するメディアを開拓していく。それがこれからのネット言論のありかただから。よく覚えておくように。
  https://bungokureview.wordpress.com/2016/09/23/av-68%E3%80%80%E7%B6%9A/
  ────────────引用終了▲
  
  投稿権限の付与は所有者であるおまえの仕事だろうΣ(´Д｀;)　
  
  いすちゃん（すずらんさん）は、わたしのレスポンシブ詩の百倍高度なメディアミックスをすでに開拓している。むしろわたしのやってることが、いすちゃんの粗悪な猿真似であるから、b-reviewには呼んでも来てくれないっつうか、b-reviewにやるくらいならわたしがもらいますがな。そんなことより南米の話の続きを！  ('16/09/24 18:04:06 *1)
• 山田太郎 :
  >天才詩人、談
  >文学極道の掲示板でいつもまでもぐだぐた議論するのは、スラム街にあるラブホテルで大事な商談をしたり、
  >新婚旅行の初夜を過ごすようなものだと思う 。つまり、メディアとしてすでに規格外になってしまった
  
  天才詩人氏はこのように、文極を「スラム街のラブホテル」とみなしている。
  
  みなしているだけではなく、おのれのことばを実践して、最近は新作も批評も「現代詩フォーラム」に投稿している。
  
  それならば、潔く、この文極の名前を冠するサイトなど立ち上げるのを辞めてはどうだろう？
  まして、他人さまの土俵をかってに引ずってサイトを立ち上げ、仲間もここから引き入れておきながら、
  因幡の白うさぎのように、陸に上がった途端、お世話になった相手に砂をかけるようなことば。
  
  もっと酷いのは、そのようなじぶんを棚に上げて、だれかさんに「おれに文句があるのなら、おれのようにサイトを自分で立ち上げて、
  そこでいえ」と文極レビューで放言する有様。そんなことをいうのなら、この投稿作自体、運営に頼んで抹消してもらえよ。
  それがおとこらしい態度というものだろう。  ('16/09/24 19:06:20 *2)
• すずらん :
  ＞澤あづささん
  ありがとう！それにしても、作品批評もみつとみ代表がフォーラムで挙げておられたから安心して参加させて頂いていたのだけれど、自由な作品批評をしてはイケナイ詩板に転向したとは知らなかったな、いつの間に？（笑）。因みに、私はこのスレを上げてないんだけどね。ま、いいや、こういう詩と無関係なツマラナイ理不尽さに関わっている時間ないし。天才詩人さんは私達の詩の活動もそういう作品があることもご存じないだけだから、気にしてないよん。この作品、合評の場に投稿したものの作者にとっての創作秘技は（好評価だとしても）批評で表に晒してほしくないって矛盾してはいるけど、そういう作者も中にはいるしね。ともあれ、あづにゃんの記事はホント面白いお^^
  
  ＞山田太郎さん
  ありがとうございます！ノスタルジーというのは、実はこの作品の長所の１つだと私は思っていたので、逆サイドからなのにソレを感じられたんだぁ、とまたまた山田さんの直感に脱帽したのでした。いづれにしても、時間が無くなったので、このお話はこれにて打ち切りです。（アラメルモさんは熱意が空回りさせたんだと思っていますよ。）では^^  ('16/09/24 21:53:07 *3)
• 紫 :
  ミスマッチを指摘するのに
  天才氏は「スラム街にあるラブホテルで大事な商談」と表現したわけだが
  
  山田は
  
  ＞文極を「スラム街のラブホテル」とみなしている。
  
  なるほどこの理解では、天才氏が「山田は読めない奴」と判断するわけですね。
  誤読を振りまいて騒ぐのは、迷惑老人の常なのでしょうね。  ('16/09/24 22:00:55)
• アラメルモ :
  
  (笑)スクロールして次の作品を見るだけでもウンザリしてしまう。
  まあ、屁理屈をおっしゃる方々が多いのも文芸の世界か。
  
  例えば、子供が四人いる母親がロールケーキを皆で食べるから何時に帰っておいでと子供たちに伝えた。時間になり母親はケーキを四等分にカットしようとしたら、長女の一人が駄々をこねだした。末っ子の一人がまだ学校から帰って来てないので三等分にしろと……。
  自分の分け前さえ増えればいいのだ。まさに利己的な価値観とはこのような物の見方で他の人はどうでもよいのですな。母親が注意すれば、だって学校から帰って来ない末っ子がわるい、などと姉は言い出して譲らない。
  やれやれどうしたものか。
  母親は独断でロールケーキを四等分に分けたのでした。
  
  いつまでもやってろ。屁理屈屋の座敷童子たち。  ('16/09/24 22:59:30 *2)
• 天才詩人 :
  アラメルモ。近いうち俺と対談しないかい？君はここに泳がせておくのには勿体無い人材だ。  ('16/09/24 23:46:24)
• 天才詩人 :
  場末のラブホとはいえモテモテであることについては悪い気はしない。ファンレター、執筆、講演などの依頼は[email protected]へ。よろしくな。  ('16/09/24 23:54:29)
• 田中恭平 :
  ＞天才詩人
  アラメルモさんの返答は知らないが、アラメルモさんに対して「人材」なんて
  語、使わない方がいいじゃないですか。
  都会人じゃなくてもブンゴクレヴューがいかに東京民のいう「くせー」活動か知れるよ。  ('16/09/25 00:25:20 *1)
• 田中恭平 :
  ラジオ聞いてると、結局、そっちと日本でのネット・インフラに
  問題があるのではないのか
  って、もうそれ察するし
  初稿も良かったぞ、って語気荒げていってたけど
  私が目にしたとき、もう改稿がある程度始まった作品に対して
  どうして初稿が良かったことを証明できるのか疑問なんだけど
  
  
  アラメルモさんにオリジナルテキストがあるなら照らし合わせ読める。
  それとも、天才詩人さんの手元に初稿のコピーがあれば
  提出願うまでです。
  
  
  読者が、いつそのテキストを読むか、そのタイミングが同一でないことを
  加味してない前提で私がそう語っていることを
  何にも考えられない
  
  外側にいてそれがしっかり見えないようじゃ
  もう事実的には棄国になるんじゃないの。強く書くのは切れてるからだから
  発言が問題だったら、ここに謝罪する。
  
  それをなんで、只のブログで放言できるか？
  人の生活何にも考えられないっていうか
  結局、そっちは深刻なのか？緩いのか
  ころころころころ、いい加減にしてくれ、あなたも
  
  追記
  
  アラメルモさんはスレッドを下げてくれって願っているのに
  なぜ、上げるのか？  ('16/09/25 00:41:15 *3)
• アラメルモ :
  
  わたしはあなた(天才氏)のように論理的な教養の下積みがある訳でもないので、話しをしても得るものは少ないと思いますよ。
  それよりも、他分野からの若手の参加者も増えてきそうで、文極にも新たな刺激が加わりそうですね。
  あなたは海外経験は充分豊富な方だし、世界的視野から発言もされ、挑戦的で我が国を揺さぶるような思想。活力のある佳い作品を上げて皆を牽引してくださいよ。
  文極を見捨てるのはいつでもできるでしょう。
  詩言語に於ける新しい表現の模索。まだチャンスは残されているかも知れない。
  やはり世界的な視座は大事ですからね。  ('16/09/25 00:42:02 *1)
• 田中恭平 :
  
  俺が代わりに切れとくけれど、調子に乗るな！  ('16/09/25 00:52:13)
• アラメルモ :
  
  田中恭平さん、まあ、いいじゃないか。たまにお顔を出されたのだから、笑
  しつこく絡み続ける外野どもがいけないんだよ。
  そのうち代表者がなんとかするでしょう。  ('16/09/25 01:21:03)
• 鷹枕可 :
  天才詩人さんへ
  先ず、批評さえ出来ない私のごとき人物が紛れ込んでいること自体が問題なのですが。
  正直、最初から天才詩人さんの投稿作をおもしろいとは些とも思わなかったのです。馬鹿者ですので。
  只月間優良作をお取りになられた事実に、ああ此れから編集部は斯様な方向性を打ちだして行くのか、
  と苦々しくも讃辞をあなたへ送ってしまったことを今、允に後悔しております。
  
  ややマイナーな国際性、世界観に慣化された異文化交流仕事日記。
  それを詩と呼ぶお方もいらっしゃるでしょうけれども、
  私には俳諧-短歌に於ける吟行、回想と何ら変わりないモノと思われます。私には。
  
  つまり、人間的存在が存在の内部へ沈降し、陰鬱な彼の思考と死の翳りを自動的に語り得たモノではなく、
  (勿論構成も修辞も推敲も行われになられましたでしょうが)
  行動の時系列的記述、小話、一匙のユーモアといった、散文小説のミニチュアの様なモノとしか感得致しかねるのです。
  どこら辺が、「藝術としての詩」なのか、今一度尋ねたく存じます。
  「藝術としての詩」と、屹度あなたには単純で退屈窮る「藝術ではない詩」の差異はどこにあるのでしょうか。
  
  いきなりな野郎の戯言で失礼致しますが。吾が莫迦への返事を期待せずに待って居ります。  ('16/09/25 01:23:35)
• 田中恭平 :
  アラメルモさんへ
  すいません、申し訳なく、情けないです。
  頭を冷やします。
  今後とも宜しくお願いします。  ('16/09/25 01:32:47)
• 田中恭平 :
  東浩紀氏のtwitter発言より引用
  
  「グローバル化が進展したせいで、外国研究の足腰が逆に弱っているのかも。
  　むかしは本国人以上にその国の文化を知っている研究者がごろごろいた（と言われる　ものな）んだけど、いまはライトになっていて、そのぶん偏ったインフォーマントに
  　騙されやすい。外国の日本研究も日本の外国研究も注意しないと。」
  
  日本文学、文化教養、人文科学、踏んでる私としては
  鷹枕可さん、それはそうだと思います。  ('16/09/25 01:52:08)
• 山田太郎 :
  鷹枕可さんがこんな些事にコメントをされるとは思わなかったので、
  ちょっとびっくりしたのだけど、
  わたしが舌足らずでうまく言えなかったことを言ってくれているような
  気がした。
  要するに、書くものがないのだよね、実際には。何もない。
  いくら海外をぶらぶらと旅しても《身体的》にはなにも経験も体験もしないで、
  目と頭を使っただけだから、書くものがない。
  するとこんな詩しか書けなくなるんだろうな。
  
  いま井上光晴の小説『心優しき叛逆者』を読んでいるけど、溢れる程の
  体験がある人は、ちょっとひねっただけで小説のなかに次のような
  詩を無造作に書き入れることができる。
  
  　　亭主を殺したい女房を募集
  　　情婦の亭主を殺したい男もいるんだ
  　　そしてみんなで百円の映画館に行く
  　　わかるか
  　　このテロリストみたいな気分
  
  　　空よ
  　　真黒い空よ
  　　お前の歪んだ小さい心よ
  　　ふるさとなんかみんな詐欺だぜ
  　　小学校の教師も
  　　下宿の娘たちも
  
  　　もうこのワンマン電車ともお別れだね
  　　雨の降る長崎を
  　　八回も歌った奴がいたっけ
  　　死ぬんだよ　ほんとうにおれは
  
  　　どうせ信じやしないだろうよ
  　　信じやしないさ
  　　おれがあそこに出ていく間際に焼いた
  　　たこ焼
  　　　　　　　　　　　　　　　　（「たこ焼」）
  
  輪郭のはっきりした隠喩と思想がくっきりと描かれている。
  こういのが小説のなかに幾つも出て来る。
  体験があるからね。身体的な体験が。それに比べて、いまどきの
  若い人たちにはもう書くこと自体がほんとうは無理なんだよ。
  その無理をおして書くからこうなる。それを「思い込み」で
  芸術という以外、なにも残されていないのだね。
  
  この小説は重厚なストーリーが展開する純文学？の白眉なんだけど、
  ときおり挟まれる詩や、漫才の台本がすばらしい。
  
  天才詩人というネーム、それだけなんだな。虚しいというか、
  かわいそうというか。  ('16/09/25 09:22:50 *2)
• かとり :
  この作品何度か目を通したはずなのだけど、印象に残っておらず、また読み返そうとしても頭に入ってこない。率直に言って私にとって詰まらない作品です。詰めて書かれているようにどうにも見えない。藝術としての詩とか、夢のようなケーブル、というキーワードが表現として立ち上がってこない。
  
  ＞アラメルモさん
  
  ＞こういった行為が認められていいのだろうか。
  
  ＞代表者であるみつとみ氏、及び副代表の平川氏、ならびに発起人の方々の何方か。
  ＞ご意見を求めます。
  ＞投稿者また文極読者にとっても非常に迷惑な行為です。 ('16/09/24 12:46:47 *2)
  
  ＞このスレに書き込みされていない皆さんもどんどん意見を述べればいい。
  ＞掲示板への書き込みは一部の人間だけのものではない。
  ＞投稿者も応答しない作品で、馴れ合うように一握りの方々が発言と称して延々と書き込みを続ける行為に対して。
  ＞このような一ヶ月も前に載せられた作品がまだ上にあるという事実。
  ＞このことに対して新規投稿者は異論を訴えるべきだ。
  ＞そうでないと山田太郎のような猿回しがおもしろがって邪魔をするばかりでしょう。
  ＞遠慮はいらない。
  ＞どんどん意見してやればいい。
  ＞運営を動かしてください。
  
  作品に関する議論が迷惑だとは私は思いません。
  アラメルモさんはもしかしたら本当に場のことを考えての発言かもしれませんが、
  あちこちで凍結要請されているアラメルモさんの方がはっきり言って迷惑です。
  北さんの件ではアラメルモさんの誤解を発端として結果として尾田さんがサイトを離れる決断をされています。私はとても残念です。そういった結果になり得るいざこざが、投稿者また読者にとって損失なのだとはお思いになりませんか？ご一考ください。  ('16/09/25 12:53:52)
• アラメルモ :
  かとりさん、あなたは議論に参加されて言っておられるのか？
  新規投稿作品を押し下げてまでこのような長く続けられる一投稿作品に対して、というよりも作品を離れて自分たちの発言に変わってきているやり取りのどこに必要性を感じるのか、述べてみてください。
  わたしに対する単なる当てつけならば聞く耳はもたない。
  
  尾田さんは帰ってくる。あれはパフォーマンスだと思います。
  だって、話しを聞かないから幻滅したとスタッフに言いがかりをつけて勝手に出て行くと言ったのは、尾田さんの自分勝手なパフォーマンスでしょう？違いますか？
  わたしらには直接関係ないことです。
  そもそも人の名前を騙る人間がわるいのです。
  他所であのような行為をされることを考えてみてください。
  ※
  くそぅ、書き込みするだけで、めんどくさい。
  上げたので下げる。  ('16/09/25 13:13:08 *2)
• 山田太郎 :
  アラメルモさん
  
  あなたはつい今さっきも、ここの投稿規定に反して、わたしの顔写真の
  詮索を投稿掲示板でやっている。
  その御仁が、コメント制限とは、
  自分のことは棚に上げて、やり放題だね。代表のみつとみさんが許しているのか？
  それとも運営のだれかのお墨付きで、やりたい放題をしているのか？
  いい加減にしてはどうか？  ('16/09/25 13:19:04 *2)
• アラメルモ :
  
  知るか、バカたれ。情報があったから聞いたまでで間違いなら取り消しすればいいし、寒い月さん、早いな、
  
  思い上がってんのは、馴れ合いし続けるおまえらや、いい加減なことを書いてはすぐに消し猿おまえだよ。  ('16/09/25 13:25:07)
• 山田太郎 :
  >アラメルモ
  >知るか、バカたれ。情報があったから聞いたまでで間違いなら取り消しすればいいし、寒い月さん、早いな、
  >思い上がってんのは、馴れ合いし続けるおまえらや、いい加減なことを書いてはすぐに消し猿おまえだよ。
  
  アラメルモさん、
  少なくとも掲示板の規約は守るべきでしょう。
  個人情報の詮索は禁止されている。
  あなたに投稿違反を許している運営も問題だが、平気で規約を破っている
  その規約破りの当人が、コメントが長くついた作品への感想を書くなとは片腹痛い。
  
  運営さん、代表のみつとみさん、この男に、こんなことをいつまで許しておくのです？  ('16/09/25 13:32:29 *3)
• アラメルモ :
  
  間違いなら寒月さんに言えよ、
  な~に、お門違いの文句垂れてんだ、このくそバカ。お多福。  ('16/09/25 13:35:24)
• かとり :
  アラメルモさん
  ＞というよりも作品を離れて自分たちの発言に変わってきているやり取りのどこに必要性を感じるのか、述べてみてください。
  澤さんと山田さん、すずらんさんの議論は合評の延長上の議論だと思います。
  合評で意見が対立すれば議論が深まることもあるでしょう。その内容が有用かどうかは見る人各人によって異なるでしょうが、作品に関わる議論の場自体を強制的に凍結させるようなことは合評に資することではないと思います。少なくとも管理者でもないものが判断することではないと思う。
  問題はフォーラムに移行できない状況と、自主的な下げ進行の不備（みなさん下げ進行の意思があることは表明されています。下げ進行自体の是非も微妙な問題だと思いますが。）に求められるのではないかと思います。
  
  尾田さんが帰ってくると、なぜアラメルモさんにそんなことが言えるのか不可解です。自分勝手なパフォーマンス？
  ＞そもそも人の名前を騙る人間がわるいのです。
  あの件は明らかにアラメルモさんの一方的な勘違いですよ。IPも確認が取れてるそうです。http://bungoku.jp/fbbs/viewtopic.php?t=990
  これに関して議論の余地はないと思います。誤解がなければなりすましが起こることもなかったでしょう。そんなスレを凍結しろって言えばそりゃもめるし、他投稿者や管理者含め色んな所に飛び火します。
  ＞そもそも人の名前を騙る人間がわるいのです。
  そもそも自分には非はないということですか？
  アラメルモさんのコメントには感謝していますが、それとこれとは別で変な話だと思います。
  とりあえず、むやみな凍結要請など深刻に荒れる原因になると思いますのでやめていただきたいです。お願いします。  ('16/09/25 15:31:32 *1)
• 山田太郎 :
  どうして運営はアラメルモの暴走を放置しているのか？
  それが不思議でしょうがない。
  みつとみさん、あなたご自身が最近、規約を改めて、個人情報の詮索は
  いけないといったばかりじゃないですか。
  その規約を破っている本人が運営代理みたいにあちこちで暴走している。
  こんなことを続けていると掲示板がますます、すさみますよ。  ('16/09/25 16:04:52 *2)
• アラメルモ :
  
  自分勝手なパフォーマンスですよ。一方的に北さんに頼まれて運営に相手にされなかったから出て行くと言ったのです。子供の駄々じゃないですか。勘違いしたのはわたしの邪推でしょうが、あの場合火に油を注いだ人間にも責任はあると思いますね。もうこのことはいい。たとえおふざけでもわたしの名前を再三騙り、しかも注意しても荒らし続けた、ちーちゃがわるいのですからね。
  
  かとりさん、あなたはお忙しいのでしょう。それほどコメントされないからそれほどの実感もないでしょうが、一ヶ月も前の作品ですよ。あの長いスクロールは新規投稿作品を閲覧するのにも、コメントするのにも明らかに迷惑なのです。
  読めば忙しいとぼやきながらも決まって一日一度のコメントをし、その返信のやり取りが一部の間で延々と繰り返し続いてる。しかも作者不在のまま。あの行為のために新しい作品も流れていくのです。会議にも時間の制限はある。言い足らない、フォーラムにも入れないのであれば、作品体裁を装わせて新規に投稿すればいいのです。議論を念頭に置いた散文詩、論文作品として。その有用無用、或いは正否の判断も、そこでまた議論すればいい。そのほうがよほど建設的な行為だとわたしは思いますがね。
  
  べつにかまわないのですよ。明らかな妨害、荒らしの行為でもないわけだから。
  ただわたしには迷惑だ。一投稿者、閲覧者として、またコメンターとしても。
  どうお考えなのか、判断はもちろん運営に委ねます。  ('16/09/25 16:13:23 *1)
• 山田太郎 :
  運営さん、みんな迷惑しているんです。
  
  少なくとも、これまでわたしを含め数名の方が異議を唱えている。
  アラメルモさんの言い分を支持したひとはいまだにひとりもいない。
  なぜ運営はアラメルモさんの暴走を放置するのか？
  
  それが不思議でしょうがない。
  みつとみさん、あなたご自身が最近、規約を改めて、個人情報の詮索は
  いけないといったばかりじゃないですか。
  その規約を破っている本人が運営代理みたいにあちこちで暴走している。
  こんなことを続けていると掲示板がますます、すさみますよ。  ('16/09/25 16:19:00 *2)
• アラメルモ :
  
  いい年をこいていつまでも叩き逃れたハエみたいに騒ぐな、愚か者。
  バカ騒ぎ起こして楽しむよりも、いい詩を書き上げることを考えたらどうだ。
  わたしらに残された時間も少ないんだろう？スケボ爺よ。  ('16/09/25 16:24:00 *2)
• かとり :
  アラメルモさん
  火に油を注ぐもなにも北さんは誤解された張本人なので誤解を晴らそうとするのは自然なことではないかと思います。なりすましも誤解を受けての反応だと見受けられたので、荒れた発端は自演の疑いをかけられたことにあるように思います。そして凍結されなければオダさんに飛び火することもなかったと、
  アラメルモさんのご意見はよくわかりましたが、これらの点において私の見解は変わりません。
  また作品に関する議論であればレスが長くてもそんなに気にはなりません。意見を言いたくなる、注目を集めるということも作品の力のひとつだと思ってます。
  
  こちらも認識の不備があるかもしれませんしこんなかたちで意見していることもすみませんが
  常駐しているという立場からでも感情的に不快感をぶつけてしまうと、場を巻き込んで荒れる懸念があるので、少し冷静にお願いしたいということをお伝えしたかったです。
  このスレも作品の話題から離れてしまったのですみませんが以後このスレへのコメントは差し控えさせていただきたいですが、お聞き届けいただければ幸いです。  ('16/09/25 17:38:59)
• 山田太郎 :
  >かとりさん
  
  オダさんの絶縁宣言はだれのせいでもないでしょ。
  運営が「無関係」を証明などできるはずがない。
  そういうことを運営に要請するほうが傲慢なんです。
  
  そしてじぶんの言い分が通らないと絶縁宣言って、
  それはアラメルモさんのいうように傲慢な「駄々こね」ですよ。
  電話を受けた石原綾さんのほうが傷ついたとおもいますね。
  
  もっとも、それらいっさいの大元はアラメルモさんの暴走に
  あるのですが。その暴走を許していた運営の自業自得です。
  これからも、アラメルモさんが原因でさまざまな事件が起きると
  おもいます。昼間から酒を飲んで、酔うとネットにもたれかかるから。
  運営は覚悟しておいたほうがいいですよ。  ('16/09/25 18:12:34 *2)
• 澤あづさ :
  ▼アラメルモさんへ。
  
  >一ヶ月も前の作品ですよ。あの長いスクロールは新規投稿作品を閲覧するのにも、コメントするのにも明らかに迷惑なのです。
  
  Threadモードで閲覧すればいいじゃないですか。検索画面から「最近 3 箇月の親記事」を検索することもできますよ。「自分のことは自分でやれ」「人のせいにするな」って、小学校で習いませんでした？  ('16/09/25 18:38:22)
• アラメルモ :
  
  だから何？ So What ？  ('16/09/25 19:13:18)
• 山田太郎 :
  >アラメルモ
  >勘違いしたのはわたしの邪推でしょうが、あの場合火に油を注いだ人間にも責任はあると思いますね。
  
  ひとのせいにするものではない。邪推したあなたが悪い。火に油を注いだ人間も火がなければ油もそそげない。
  しかもその人間と長々と雑談をしてスクロールしなければ読めないようにしたのはアラメルモさん、
  あなたですよ。すこしは反省してはどうですか？  ('16/09/25 19:33:32)
• 澤あづさ :
  ▼アラメルモさんへ。
  （レスしたあとで上の山田さんのレスに気づいたので宛先を加筆しました。）
  
  「あなたが掲示板を閲覧しにくい問題」が解決すれば、当該の問題は解決するのじゃないのですか？　その解決方法の提案を、幼稚園児みたいな恥ずかしい態度で拒否するとは、つまり「あなたの目的は建設的な問題解決ではない」のですかね。そんな被害妄想と好訴妄想には、いよいよつき合っちゃいられませんわ。  ('16/09/25 19:38:12 *1)
• アラメルモ :
  
  笑、スケボー爺に、噛みつき婆か、ウヒ、こりゃたまらんな、どうぞ、どうぞ、ご勝手に、死ぬまで同じ人のレスにしがみついて生きてくだせい。東京五輪音頭で顔と顔、それ、どド ント、ドドント顔と顔~。お~い、ヌンチャク、そろそろ出番だあ！
  あとは運営さんにお任せ~
  わたしゃ双六、あ、如何様博打にゃ、黙っちゃいられねえ。  ('16/09/25 19:53:41 *3)
• 山田太郎 :
  >アラメルモ
  
  よほど運営と信頼関係があるようだが、
  言葉使いには気をつけなさいよ。
  いっていいことと悪いことの見境もつかなくなったか。
  調子に乗ってはいけませんよ。
  よほど運営と信頼関係があるようだが、運営もアラメルモ氏も
  笑われますよ。このままじゃ。  ('16/09/25 20:17:13 *1)
• 澤あづさ :
  「二重規範と自己特権化」これが文学極道の罵倒家の最も悪い特徴で、アラメルモさんがその典型例だということを、ご閲覧のどなたにもご理解いただけたでしょう。
  
  褒められれば媚び謗られれば侮りの粘着を繰り返し、自分がスレを無駄に伸ばしているのに、自分のついていけない話をしている他人を見ると、的はずれな馴れ合い呼ばわりをし凍結要請までして邪魔をする。人を侮辱しておきながら、反論されると、汚い罵詈雑言を残して逃げる。その文言がまた「噛みつき婆」という自己投影そのもの。このような「自分がしたことを人のせいにする」たちの悪い人間に、謝罪を求めても無駄であることは、北さんの事例で実証されています。
  
  皆さん、アラメルモさんに褒めてもらったからって、油断しないほうがいいですよ。あっという間に手のひら返され裏切られますからね。  ('16/09/25 20:18:55)
• アラメルモ :
  
  大きな大きい大笑い。受けましたよ、澤さん。
  
  そうですかあ、こりゃまた、失礼いたしやした。ブ~。  ('16/09/25 20:24:20)
• 山田太郎 :
  運営が甘やかすから、際限がないな。  ('16/09/25 20:33:50 *1)
• 澤あづさ :
  ほら謝罪なし反論なし、Threadモードも見る気なし。結局アラメルモさんは「問題を建設的に解決したい」のではなかったのですね。人をババア呼ばわりで侮辱し、傷つけいじめて笑ってるんですから、根性は中学のいじめ加害者と同じです。
  
  わたしは粘着の恥をさらしたくないので、さすがにここで撤収しますわ。アラメルモさんの風評加害への反論でしたが、ついでに言いたいことも言えてよかったです。ちなみに運営の助力は望みません。社会的弱者ですけど、自分のことは自分でできますから。  ('16/09/25 20:43:19)
• アラメルモ :
  
  豊洲に浮かべたピースボートもたまには点検してくださいね、でわ、サイナラ、サイナラ、サイババ。ラブピース。  ('16/09/25 20:53:17 *1)
• 山田太郎 :
  最低限の反省能力もない男だったとは。
  しかし可哀想な男だ、ここで思い通りにだれも動かないと知るや、
  突然、現代詩フォーラムに舞い戻って蛾兆や石川や鵜飼に
  批判された傷口を撫でてもらいにゆく。笑
  
  おそらく、またあそこで手のひら返しをやって、今度は
  ここに慰めを求めて戻ってくるのだろうが。
  つくづく愚かで哀れなやつだ。  ('16/09/25 21:01:50 *5)
• アラメルモ :
  
  しかし、あれだな、メディアアートにしてもネット空間にしても、机上の空論ってやつが好きだな。作品を載せないで議論にだけは参加してくる人間の多いこと。べつに澤さんやすずらんさんだけではないよ。ここでもたまに見かける。あんたも同じような類いだが、結局賢く見せたいだけ、本来書かれるべきであろう目的を外れて、論理の矛盾を矮小化させたような知識のひけらかし合戦だ。どこそこのやっテレと同じで世間話のようなもの、だからどうすれはいいのかが全然議論されない。なんとも弁舌に長けた批評家の多いことよ。その点を考えると天才氏はまだ立派だね。何を言われようと意思だけは提供している。  ('16/09/26 11:12:36 *4)
• 中田満帆 :
  鵜飼さんのなにが悪い？　わたしは直接電話で話したが、かの女に誹謗されるような瑕疵があるとは思えないがね。  ('16/09/29 00:43:23)
• 玄こう :
  
  1) 作者の伝言
  ●2
  ●3
  ●4
  9)……　俺専属のエディターにならないか。
  10)……さん・……さん　ぜんぜん関係ない話題だが、
  ●12　
  ●14
  18)返信にかんしてはラジオで喋ったので
  20)　声は俺のコンプレックスだよ。
  25)俺は「………」くんともじっくり話がしたいな。
  26）それから発起人諸氏へ。この作品を年間最優秀作品として選出したい場合・・・
  
  ●28　
  
  29)吉本を再読するのはいいんだが、誰かキンドルとかで持ってたら無料でわけてくれんかね。
  
  32）君・・・文極ラジオでじっくり議論したので、よく聞いておくように。
  33)bungokureview.wordpress.com/2016/09/13/-ft-『avenida-68-（藝術としての詩・続）/
  
  34）まずはこのあたりから勉強だ
  48）　何度も言っていることだが、俺の言論や作品を真に理解するには俺の弟子になるしかない。
  
  ●50
  ●54　　
  ●59　
  ●64　
  ●65
  ●68
  
  【97】≪おしゃべりを続けてあげるな≫
  
  118）………。近いうち俺と対談しないかい？君はここに泳がせておくのには勿体無い人材だ。
  119）場末のラブホとはいえモテモテであることについては悪い気はしない。ファンレター、執筆、講演などの依頼は[email protected]へ。よろしくな。
  
  ●125
  ●129
  
  
  ＞作品の投稿、批評活動を行う場です。作品本題に関する内容を含まない返信は禁止します。発見した場合削除の対象となりますので、予めご了解ください。
  
  というサイト参加の姿勢に接しているのは１５５のレスのうち１４件●、僅かでも接しているレスをカウントしても１割にも満たない。
  
  しかも作者のレス応対はみえみえ。人材を自分のテリトリーに集めるネット工作員。このサイトを利用し。
  こんな調子で毎週毎週毎月毎月やるようなら、この作者も、（レス者も）続けるようなら、サイト運営に訴える用意がある。
  
  今の発起人、みつとみさんらとまずはきちんと信頼関係を築け。  ('16/09/29 01:28:47)
• 天才詩人 :
  元寇
  君には失望したよ。面白いアート・芸術論ができるのかと思いきやこのザマか。bungokureviewに関しては、俺に「派閥」をつくる意図があるのかどうか、現在参加しているライターの方々に尋ねてくれたらはっきりするだろうな。  ('16/09/29 23:47:21 *1)
• 天才詩人 :
  アラメルモ
  対談の企画を進めたいから連絡くれ。メールを送るのが面倒であれば、現フォのプライベートメッセージからでもいい。頼んだぞ。  ('16/09/29 23:50:12)
• 玄こう :
  ＞君には失望したよ
  どうぞご自由に人を
  評価してください。
  
  ネットメディアに属することなく私は、身近な隣人と、そしてそうした方々と授受することがメインです。セカンドライフではない、ネットコミュニケーションではない、〔そんなものは結局、バーチャルライフや情報交換でしかない〕
  
  現に生きた人〔その者全て〕との邂逅から触発しあい創造することに私はあります。【個々に。】
  
  そしてまた、派閥ではない、芸術グループや壇といった性格の【個と集団の最適な有り様】も私は経験もしていますから、勘違いしないでいただきたい。
  
  ネットのなかで広げるよりも、、もっと大事な場所が、あるのではないの？
  と伝えた次第でした。
  
  【作品投稿と合評する場所】でこれ以上、繰り返し述べる必要もないでしょう。
  
  では。  ('16/09/30 00:25:19 *1)
• 山田太郎 :
  先程、文極レビューをみると正面にこんなことが書かれていた。
  
  　　　文学極道はというと、なりすまし疑惑など、作品内容とは無関係としか
  　　　思えぬ事案で荒れに荒れていた模様。荒れると投稿を手控える動きが広
  　　　がるからか、その後、メンタルトラブラーを自称する新人投稿者達と常
  　　　連様との雑談に花が咲くのみ。とくにこれといって内容面でみるべき投
  　　　稿作もなく、停滞した状態が続いていたようであります。
  　　　しかし、文学極道本体の停滞と反比例するが如く、....
  
  と、ツイッターのほうへ誘導している。
  これは「分断」工作と即断しないけれども、知らないひとがみれば文極は荒廃しているかのような印象を受ける。
  しかしじつは新人の意欲的な作品投稿があり、かなり充実したコメントや論談があったのが事実だ。
  
  玄こうさんのいっているとおり分断、勧誘、引き抜きなどはよくないとおもうね。
  天才詩人さんにその気がなくとも、現にそうなってしまっている。
  アラメルモのようなトラブラーは引っ張っていってもらっても構わないが。笑  ('16/09/30 07:46:37 *2)