文学極道

取りあえず、暇人の禄でもない連中の、2チャン替わりの書き込み場に
落ちてしまった文学極道について、きちんと始末をつけないといけない
時期にきてるという認識でいる。

山田とかアラガイとか天才とか澤とか、なんだlalitaとか岩満とか
kazとか列挙しきれないくらい沸いてくる、このへんの、なんかよく訳
わからんやつが、ごちゃごちゃ書いてる。

2チャン「姉妹板」になってる。客観的な事実だ。僕の方では発起人の
方々にこれ以上ここを続けることは無用だ。ということを申し上げたい。

オダカズヒコ wrote:

取りあえず、暇人の禄でもない連中の、2チャン替わりの書き込み場に
落ちてしまった文学極道について、きちんと始末をつけないといけない
時期にきてるという認識でいる。

山田とかアラガイとか天才とか澤とか、なんだlalitaとか岩満とか
kazとか列挙しきれないくらい沸いてくる、このへんの、なんかよく訳
わからんやつが、ごちゃごちゃ書いてる。

2チャン「姉妹板」になってる。客観的な事実だ。僕の方では発起人の
方々にこれ以上ここを続けることは無用だ。ということを申し上げたい。

それをいうのならネット詩全体がもはや無用だろ。笑

尾田さんのそういうイライラはよくわかるんだよ。
というのは老人性鬱病の走りによく出る兆候だから。
終りというか、無用なのはじつはあんた自身なんだ。
あらゆる面で飽きが来て、もうこれ以上伸び代のない人生。
それを外部に投影しているだけなんだよ。

「いまどきの若い奴らは」
エジプトの古代文明の落書きにもそういう嘆きが書かれていたらしい。
「昔はよかった」と同じ。
じゃ、一条って人がいい詩を書いていたのか。
あるいはあんたがいい詩を書いているのか。
そんなことはないんだよ。あんた、詩ってものを少しもわかってない。

詩ってのはしょせん個人の慰み。
一瞬と永遠の、あいだに奉仕するものだよ。
とにかく、あんた耄碌した証拠なんです、こんな苛立ちを爆発させるのは。
文学極道が消えたらすっとするという妄想に囚われている。
文学極道を終わらせる方法は、だから、アンタが消えればいい。
それだけのことじゃないかとおもいますよ。マジで。

Quote:

ネット詩全体がもはや無用だろ。笑

これは無用ではないと思います。
社会的な役割はあると思います。
特に若者に対して、

しかし「文学極道」は、昨今みる限り、閉鎖した方が良い。
ここは発足当時の理念をもう果たしたわけだから。
サイト的に寿命だということです。

Quote:

尾田さんのそういうイライラはよくわかるんだよ。

全く、イライラしてません。
冷静そのものです。

Quote:

老人性鬱病の走りによく出る兆候だから。

まだ41なので、老人でもなければ、鬱病でもありません。

Quote:

じゃ、一条って人がいい詩を書いていたのか。
あるいはあんたがいい詩を書いているのか。

自分が良いのもを書いてるどうかを判断するのは、自分ではできない。
一条さんはある時期、詩才に恵まれていたとぼくは考えていますね。

Quote:

詩ってのはしょせん個人の慰み。

とんでもない。個を超えたものです。
言葉それ自身が公共性を持ったものですから、影響力というものが
あるんです。

Quote:

あらゆる面で飽きが来て、もうこれ以上伸び代のない人生。

冗談じゃない。飽きもしてないし、少なくともこれ以上自分の能力に
進歩がない。などとは一度も思ったことはない。
ゆえに、あなたが好きな心理学の概念。“自己投影”で「文学極道」を
見てるわけでもない。

Quote:

文学極道を終わらせる方法は、だから、アンタが消えればいい。

一度代表までやってる身としては、自分が消えて「終わらせる」という
ことは無責任だと考えています。
直接、ダーザインさんから代表を託されたのはぼくだけですから、彼に
対するある種の友情を持ってます。
なので、ぼくと同様のことを、彼も考える筈だと確信しています。

雑感だが、たとえばね、
書き込みに対する規制を厳しくする。よく名前が挙がる方数人は決定後にすぐに消えるけどね。
システムの改変も考える。おそらく難しいけどね。
オダさんは前も文極閉めるべきだと言っていたが、そのときもいまも、わたしは存続させていく方向だね。ただそうすると、規制を厳しくして（普通のサイト並にすれば）枯れ木のにぎわいも、また再生して桜に花が咲くのかな。
わたしが「弱腰」（丁寧な対応で、寛容・大目に見ているのだが、逆効果というのであれば舵を切るのは簡単だ）と言われているうちが、
ある意味自由な書き込みができていたのだが。ほかの投稿欄と同じくなると、もうどこにも出られなくなるひとも何人もいるだろうからね。それでも最低レベルよりはマシか否か。
ちなみに一昨日、昨日と、自分の月間選考をしていたのだけれど、優良作品も佳作もごく数編だよね。ほかの選者の挙げたのも加われば、またいつものような数になるのかもしれないが。
つまりはあれこれ言う割には作品の総体レベルは低くなっている可能性はある。ただ一部、優良な作品を書く書き手もいるから、閉めるのはもったいないかなとも思う。
（きょうはこれから出かけるので、また夜か明日に見にくる。複数の別件でもいろいろあるのでね。）

ところで、裏階段さん。

Quote:

詩ってのはしょせん個人の慰み。
一瞬と永遠の、あいだに奉仕するものだよ。

ここの意味がよくわからなかったので、詳しく説明してもらえますか？

オダカズヒコ wrote:

Quote:

詩ってのはしょせん個人の慰み。

とんでもない。個を超えたものです。
言葉それ自身が公共性を持ったものですから、影響力というものが
あるんです。

詩が個を超えたもので、公共性を持っていて、影響力がほんとうにあるのなら、

　　　　　どうして金にならないのか？

金にならないことが、詩はしょせん個人の慰みでしかないことを、客観的に、如実に証明しているではないか。

Quote:

どうして金にならないのか？

裏階段さんの詩は金にならないが、谷川俊太郎さんや個・阿久悠さん
などの詩は、広く社会に影響を与え、マネーも動きましたね。

Quote:

一瞬と永遠の、あいだに奉仕するものだよ。

これはどういう意味ですか？

それから、

Quote:

公共性を持っていて、影響力がほんとうにあるのなら、

　　　　　どうして金にならないのか？

公共性＝金
影響力＝金

この理屈もよくわからないので説明して下さい。

みつとみ wrote:

雑感だが、たとえばね、
書き込みに対する規制を厳しくする。よく名前が挙がる方数人は決定後にすぐに消えるけどね。
システムの改変も考える。おそらく難しいけどね。
オダさんは前も文極閉めるべきだと言っていたが、そのときもいまも、わたしは存続させていく方向だね。ただそうすると、規制を厳しくして（普通のサイト並にすれば）枯れ木のにぎわいも、また再生して桜に花が咲くのかな。
わたしが「弱腰」（丁寧な対応で、寛容・大目に見ているのだが、逆効果というのであれば舵を切るのは簡単だ）と言われているうちが、
ある意味自由な書き込みができていたのだが。ほかの投稿欄と同じくなると、もうどこにも出られなくなるひとも何人もいるだろうからね。それでも最低レベルよりはマシか否か。
ちなみに一昨日、昨日と、自分の月間選考をしていたのだけれど、優良作品も佳作もごく数編だよね。ほかの選者の挙げたのも加われば、またいつものような数になるのかもしれないが。
つまりはあれこれ言う割には作品の総体レベルは低くなっている可能性はある。ただ一部、優良な作品を書く書き手もいるから、閉めるのはもったいないかなとも思う。
（きょうはこれから出かけるので、また夜か明日に見にくる。複数の別件でもいろいろあるのでね。）

「禄でもないやつは」かたっぱしから削除、アクセス禁止にするべきだ
と思います。アクセス禁止の理由は、発起人が個人的に気に入らないか
ら。それで十分だと思いますね。
問題は、文学極道の存在理由をはっきりさせるべきだと思います。
発起当初の「理念」からするとこのサイトはもう寿命ですよ。

横レス失礼。
以下、私見として。

私は、あさいさん、ケムリさん以後の文極には批判的なスタンスをとってきました。

その際の主な批判点は、

・根拠のない上から目線で、『のびしろ（詩的才能）がない』と勝手に判断したユーザーを、大量に追い出したこと。

・アラガイや山田による、他サイト及び他サイトユーザーへの誹謗中傷や、批評にかこつけた人格誹謗を垂れ流しで放置したこと。

の、二点だったと思います。

しかし参加者が脅威を感じることなく、活発かつ自由に、詩的交流ができるようにするという方向性により改訂された、現在のサイトポリシーのコンセプトには何ら異論はありません。

現在、ウエブ上で合評のできるサイトは稀少です。
必要な手は打ちつつ、継続していただけると良いなあ、と思います。

荒らしまがいのユーザーへの処置ですが、織田さんのおっしゃることに、私も賛成です。織田さんに対しても、私に対しても、アウトのラインは管理者一存でひいて下さってオッケー。

ただ、中田さんには、なるべく優しい目で対処してくださいますよう、希望します。
彼は、いつ書けなくなってしまうかわからない。今は面白いのを書いているので、僕は彼のネクストは観たいです。

みつとみ wrote:

雑感だが、たとえばね、
書き込みに対する規制を厳しくする。よく名前が挙がる方数人は決定後にすぐに消えるけどね。

なんだ、あんた、
しょせんはじぶんの手を汚したくないだけの
責任逃れの管理者気質の人間だったてわけか。

しかし、わたしはこれに賛成だね。
おそらく、缶詰が出来上がるだろうけど、
ようするに、あなたがた見栄えのいい缶詰がほしいだけの
ようだから、やってみればいい。
わたしはすぐに消えるだろうけど、痛くも痒くもない。

そもそも、あんたらの詩はもう終わってるんだよ。
いつまでも盆栽をめでて、どうするんだよ。
ただのオナニーの垂れ流しじゃないか。

それから尾田さん、あなたが詩について腰を落ち着けて考えたことが
一度もないということがよくわかった。
話が広がる一方の反論に答えても不毛だ。
あ、それ、といって話の糸口がわからければもうそれまでのことです。

BOLCA、こいつは偏執的な一種のキ●ガ●です。
それだけの奇矯な異常者にすぎない。こんなのが詩を書いているのだから、そりゃあ、どうにもならんわ。

Quote:

それから尾田さん、あなたが詩について腰を落ち着けて考えたことが
一度もないということがよくわかった。

正直に言うと今が一番、詩についてよく考えていますね。
ただ、以前のように多くの時間が割けなくなってきているだけで、
質的に真剣に考えるようになってきた。

Quote:

一度もないということがよくわかった。

この根拠のなき発言は承諾しかねる。という事を云っておきます。

Quote:

話が広がる一方の反論に答えても不毛だ。

私もこんな“暇つぶし”などサラサラしたくもないが、暇人の生態観察
も、一興だと考えたまでです。

本来なら、関わりたくもないし、視界にも入って欲しくない連中だ。

オダカズヒコ wrote:

本来なら、関わりたくもないし、視界にも入って欲しくない連中だ。

だから、あんたの詩のように、ほら、気に入った人たちを「缶詰」に入れて歩いていればいいんだよ。笑
それがきみたちの望ましい「詩書き」のポーズなんだろ？

おれについていえば、たとえどこの投稿サイトであろうと、アク禁にしようと、好きな時に好きな時間に入れるから、
心配しなくていいよ。
ワイヤードの空間はあんたたちがつくったものではなくすべての人々の共有物だ。
そこでお世話になっているということを忘れてはいけないよ。

Quote:

それがきみたちの望ましいポーズなんだろ？

俺がお前を個人的に気にくわないって言ってんだ。
他にもいるけどな。