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評者(ケムリ)
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登録日: 2011.07.26
記事: 148

グループ: なし

記事日時: 2011.11.05 (Sat) 18:41 引用付きで返信トップに戻る

選考ってわりとめんどくさい作業なんですが、結構大事な気がしてるんですよね。作品のアーカイブも結果的に出来上がるし。月イチで結果がフィードバックされる表彰は割りに効果がある。あとモノスゴイぶっちゃければ、場の権威付けにも効力あり。最悪でもこれやってりゃサイトの体裁は維持できるわけで。地味にブンゴクシステムで一番優れたのはコレですよ。労力も最低限だしね。(まー、それでも多分全作品投稿から数日以内に読む俺でも数時間はかかるから、結構めんどいのは確かだけど)

んで、サイトシステムの刷新はぶっちゃけキツイっす。出来ることを出来るだけ、スタイルで動く人がガシガシやってく方針で。ぼくも、掲示板維持に加えてサイトの刷新とかになるとさすがにきびしい。例えば、ゼッケンさん案の強制sageにぼくは賛同してるけど。あれ、cgiのtopsortを書き換えてそれからどないしたんべ?とかいうレベルで。掲示板プログラムのサービス元がもうないんですよね。このタイプの掲示板、いろいろ改造マニュアルが出回ってたんでやりゃ出来るとタカくくってたんですが。その辺りは、どーしたもんかというところです。
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debaser
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登録日: 2009.10.14
記事: 41

グループ: 
[Auths ]

記事日時: 2011.11.07 (Mon) 18:54 引用付きで返信トップに戻る

ぼくでよければお手伝いします。

ただ、ソースをいじる権限をいただくことになるんで
ぼくがそれをしていいのかどうかは
管理者サイドでご検討ください。
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評者(ケムリ)
Privileged
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登録日: 2011.07.26
記事: 148

グループ: なし

記事日時: 2011.11.07 (Mon) 21:08 引用付きで返信トップに戻る

マジっすか。殿堂入り書き手が雑務をするとか、どーいうサイトだ、という感じがするんですが。それにしてもありがたいです。とりあえず、内輪の方で検討した後、僕の方から連絡を返させて貰います。独走し過ぎるわけにもいかないので。そういえば一条さんはプログラマの人だとどっかで聞いたような。

なんにせよ、とりあえず突貫でぼくがこのサイトの大まかな構成を理解して自分で触れるくらいにはならなきゃいかんなー、と痛感してるところです。いや、ぜんぜんデキない子なんですが。せめて最低限は。ここまでサイトの方にはほとんど触らないで来たもんだから、順調にツケ払ってます。

掲示板で作品を投稿してくださる方、レスを入れてくださる方、そしてサポートユーザーの皆様。本当にお世話になってます。今後とも宜しくお願いいたします。
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ミドリ
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登録日: 2009.11.08
記事: 419

グループ: 
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記事日時: 2011.11.08 (Tue) 22:57 引用付きで返信トップに戻る

今日スタッフルームを久々に覗きました。大体方向性も出てきたようなので、この場で「公」にはっきりさせておきます。
ぼくに関して文極の発起人及び運営には一切関わることはもう致しません。これはケムリさんと「喧嘩」したからではなくて、もう詩や文学に一切の興味を失ったからです。
これはこの半年くらい決定的でした。なのでケムリさんの復帰はむしろ待ち望むところでした。そのような「発言」もスタッフルームではしております。当然(ぼくの)名前も発起人から外れ、新しい体制でいく流れもできてきたようですので、これで安心して「バトンタッチ」できます。陰ながらサイトの益々の発展をお祈りします。
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ゼッケン
未登録ユーザー





グループ: なし

記事日時: 2011.11.09 (Wed) 12:05 引用付きで返信トップに戻る

>ケムリが支持された?

−最終集計−

(ケムリ票)    (ミドリ票)   (棄権)

ヒダリテ      無し       浅井康浩     
debaser               平川綾真智
角田寿星
Ceremony.wma

>それは違うだろ。多くの人たちは無視した。

多くの人たちって誰ですか?
山田さんってそんな仮想的多数派の代弁者でしたっけ? むしろ、その仮想的な多数派に向かって、おまえら、このイベントを知らなかっただけとか意見がなかっただけとか関心がなかっただけとか、無知か無責任か無気力のいずれかだろ、もしも意識的に無視したんならおまえは無能だ、ぐらい言うべき。それで思い当たる節のあったわたしとかがキーっ、悔しい、っていう場面です。

>それともここはケムリに票を入れたわずか数人でやっているのか?
いや、そういう体制に転換しますよ、っていう花火が上がったんだと思ったけど。

>それならもうここ、オープンサイトである必要ねえだろ。会員制にしろよてことになる。w

奇しくも最後は意見が一致。ゼッケン、ブンゴクの閉塞状況(註1)を突破するには会員制にして会費を徴収するべきだと思う、これはミドリさんのときにも言ったけど。月1000円ぐらい(1作投稿500円ですね)。そんだけでも現在の登録メンバー数からいくと年80万。で、サイト作製者にちゃんと報酬を払って仕事をしてもらう。利益が出るようになったら、それは経営報酬。ケムリさんはブンゴクで食ってけ。カネのあるところにヒトは集まるんです。カネが絡めば必死になるし、ブンゴクの殺伐度も上がってグッドですね。

註1:専制はトップが燃え尽きたらそこで終了。ダーさん→ミドリさん→ケムリさん→次は? 誰かいる保証があるの? イカさんか? その次は? この消耗戦体質から抜け出るシステムをケムリさんが元気なうちから考えといた方がよいと思います。
笹川
未登録ユーザー





グループ: なし

記事日時: 2011.11.09 (Wed) 13:11 引用付きで返信トップに戻る

Quote:
月1000円ぐらい(1作投稿500円ですね)。そんだけでも現在の登録メンバー数からいくと年80万。で、サイト作製者にちゃんと報酬を払って仕事をしてもらう。利益が出るようになったら、それは経営報酬。


それ、賛成だね。批評スタッフに報酬がまわるといい。
debaser
Member
Member


登録日: 2009.10.14
記事: 41

グループ: 
[Auths ]

記事日時: 2011.11.09 (Wed) 13:42 引用付きで返信トップに戻る

思い当たるふしがあるようなないような、そんな季節になりました、こんにちはdebaserです。

勇気を出してゼッケン風に登場してみましたが、

会員制については、今、文学極道が会員制にしたら
何人くらいの人が金を払うのか一投稿者として興味はあります。

元殿堂入り者の予想ですが
月1000円だとすると、多く見積もって20人ってとこかな。

年間24万。

システム改築はやれと言われればやりますが(もちろん無報酬ですよ)
それって、文学極道の有料バージョンとして別でやったほうがいいかなとも思います。

ちょうど、今、同人誌のサイトを立ち上げようとしてるんで
ついでにそこに実装することは可能ですけど。

自分が考えてたのは、作品投稿権を500円とか1000円で買ってもらう
1ヶ月や2ヶ月とか期間を区切って、参加者を集める。
出揃ったとこで参加者に出揃った作品の中から好きなのにひとつポイントを入れる。
で、ポイントを一番多く集めた人が勝者で
参加費として徴収したお金から賞金を分配する、

てなサイトを作ろうと思ってました。
このサイトは、ためになる批評とか罵倒はまったくもらえないけど
お金がもらえると。
で、別に儲ける気なんて毛頭ないんで、参加費は全部、優勝した人のもの。

20人参加者がいたとしたら、賞金は2万円。
1ヶ月ごとにこの大会をやれば、年間最大24万円稼ぐチャンスがあるわけです。

このサイトの場合
システムを作ってしまえば、運営コストってそんなにかからないんですよね(たぶん)
支払いの仕組は
・銀行振り込み
・クレジット支払い
になると思いますが、それを作るのはそんなに大変じゃない。
銀行振り込みだと、入金確認とかそこがめんどくさいですけど
ネット銀行とかに口座を作れば、ネットから入金確認できるんでしょ(たぶん)
クレジット支払いの場合(やると決まればPayPalを使うつもりですが)、手数料が4%とか5%とられちゃうから
手数料分は賞金が減っちゃうかもね。
三回チャンピオンになったら、電子書籍を作ってただで販売してあげるというオプションもありかな。
売り上げはもちろん全部、あなたのもの!

ぶっちゃけ、税金対策(になるよね?)として会社作ったろうかなって思ってるんですけど。
会社としては間違いなく赤字になるから、所得を減らして、脱税したい。
飲み代とか家電とか、全部経費で落としたい、そんな悪いことも考える年齢にもなったdebaserです。
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笹川
未登録ユーザー





グループ: なし

記事日時: 2011.11.09 (Wed) 19:54 引用付きで返信トップに戻る

ここは基本的にへたくそな来訪者を相手にしてないでしょ。展覧会じみたサイトだと考えている人もいるみたいだしさ。

だから、参加料を払ってでも、上手な方、数人に批評して欲しいわけ。へたくそだからケツ叩いてくれって言ってんの。おかしいかな? 
評者(ケムリ)
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Privileged


登録日: 2011.07.26
記事: 148

グループ: なし

記事日時: 2011.11.09 (Wed) 21:45 引用付きで返信トップに戻る

有料化は、基本的には考えていないですね。

「取り分」とかで揉めたら本格的にデッドエンドになってしまう気がする。また、「下手な参加者は相手にしてない」ってことも、ぼく個人の感覚からすればないんですよ。ここは鍛錬の場で、偏った(ある意味偏執的な)サイトポリシーを理解していれば誰でも大歓迎。このサイトで上手くなっていってくれれば、俺個人としてはモノスゲー嬉しいです。このサイト初期には18歳だった僕も気づけば明後日26歳。若い世代の鍛錬の場としても機能して欲しい。ここに育てられたわけですし、ぼくは。

現状、評価が低い人は去っていってしまうことが多いので「初心者お断り」の雰囲気にはなってしまっているのですが。ぼくとしては、やる気がありサイトポリシーを受け入れる人であればなんだろーと歓迎したいと思ってます。

それで、現状文学極道のこのサイトはゆうなさんがデザインしてくださった現状を踏襲して続けたいと思ってます。小規模な改良はあったとしても、サイトシステムの抜本的変更は無いようにしたい。といっても、この部分は他の発起人の思惑も絡んでしかるべきなので、ぼく個人としては言い切れませんが。ぼくが守りたいのは、ぼくを育ててくれた文学極道、オープンの鍛錬場なんですよ。そこは守っていきたい。それに、報酬目当てじゃ基本的にここのスタッフは続かないですよ。全員、きちんと社会人ですから。そんな微妙な額じゃモチベーションにはならない。

ただ。
スピンオフ企画として、賞金バトルはおもしれーと素直に思いますね。参加料500〜1000円で作品を出して、参加者=評価者でポイントを入れて運営費用をさっぴいた上で賞金を分配する。色々面倒もありそうですが、勢いのある面白い企画です。ものすごい盛り上がりそう。ケムリ敗退、一条敗退、泉ムジ敗退、初参加者大勝利とかそういう展開になったりすることもありえて、なかなかスリリングです。そこなら「鍛錬」みたいな要素もなくなるので、真正面から全員が競い合える。こりゃオモシロいですよね。参加者名と票を紐付ければ不正もかなり防げますし。誰が誰に投票したかを公表すれば、結構フェアなバトルになる気がします。

正直、ここのレス入れと管理以外の時間捻出は難しい現状はあるんですが。スピンオフとしてやるんなら超ワクワクしますね。やってみたい。
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debaser
Member
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登録日: 2009.10.14
記事: 41

グループ: 
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記事日時: 2011.11.10 (Thu) 19:10 引用付きで返信トップに戻る

あんまり反応ないので人が集まるかどうかわかんないですけど
気持ちがさめないうちにとっとと作ります。

作るといっても
フリーのSNSツールを利用するだけなんで
一時間もあれば用意できます。

・フリーのSNSツールをインストールする
・サイト公開
・ユーザ登録
・管理者(おれか?)がコミュニティにトピックを立てる、そこが投稿場所
・ユーザはそこに詩を投稿する
・時間(一週間とか)が来たら書き込みできないようにする
・で、次の一週間とかの間に投票
  - 投票についてはメッセージ機能を利用して管理者(おれか?)に良かった作品をひとつ教える
  - いいと思った作品がなければ「白票」もあり
・一番多くポイントを稼いだ作品が優勝だけど
  - 「白票」の数がそれを上回れば、その回は「お流れ」とする
  - その場合、集まった賞金は次回へプールされる
  - 投票結果は、コミュニティの該当トピックで公開
- その後感想とかわきあいあいやってもいいよ
  - 逆に、投票結果が公開されるまでは、わきあいあいはなしね

優勝者には、賞金分のポイントが付与されて
ポイントはすぐに換金してもいいけど、そのポイントを
次回の参加費に割り当ててもいいこととする
(ここだけは作りこみが必要かな)

ユーザ登録は無料
詩投稿するのには、お金が必要
基本は1000円くらいだけど
たまに5000円大会とかを仕掛けたら盛り上がるかもね
お金を払わないユーザは
投稿が出来ないだけで閲覧および感想(投票結果が出た後の)は可
ま、自分のページに詩をのっけるのも基本可

思いつくままに書きましたが
良いアイデアをお持ちの方は教えてください。

文学極道の関係者の方へ
出来上がったら、ここで出来ました!って書いてもいいですかね?

プレオープン記念として
最初の大会は、お金なしで投稿できて
優勝者には1000ポイント
つまり、優勝者は第一回目はただで参加できるようにしますよ
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ダーザイン
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登録日: 2004.10.30
記事: 1373

グループ: 
[Admins ]
[Execs ]

記事日時: 2011.11.10 (Thu) 21:23 引用付きで返信トップに戻る

一条さん、これは楽しみですね。
どんどん実行してください。
拙者も病院で沢山ポエムを書いて一条さんの企画に乗ろうと思います。

今みんな採点中です。ここまだ見ていないかも。

賞金企画と創造大賞などの関係はどうしますか?
未詳24との10万企画のときは完全に別枠にしていましたが、
同じシステムに貼られたものではない作品をもし創造大賞の候補とすると、
後で技術の人たちが何か仕事をしないとならないでしょうね。

今の文学極道投稿掲示板は半自動システムをゆうなが組んでくれており、
違うシステムとの対応は別途考えないとならないのでしょう。


debaser wrote:
あんまり反応ないので人が集まるかどうかわかんないですけど
気持ちがさめないうちにとっとと作ります。

作るといっても
フリーのSNSツールを利用するだけなんで
一時間もあれば用意できます。

・フリーのSNSツールをインストールする
・サイト公開
・ユーザ登録
・管理者(おれか?)がコミュニティにトピックを立てる、そこが投稿場所
・ユーザはそこに詩を投稿する
・時間(一週間とか)が来たら書き込みできないようにする
・で、次の一週間とかの間に投票
  - 投票についてはメッセージ機能を利用して管理者(おれか?)に良かった作品をひとつ教える
  - いいと思った作品がなければ「白票」もあり
・一番多くポイントを稼いだ作品が優勝だけど
  - 「白票」の数がそれを上回れば、その回は「お流れ」とする
  - その場合、集まった賞金は次回へプールされる
  - 投票結果は、コミュニティの該当トピックで公開
- その後感想とかわきあいあいやってもいいよ
  - 逆に、投票結果が公開されるまでは、わきあいあいはなしね

優勝者には、賞金分のポイントが付与されて
ポイントはすぐに換金してもいいけど、そのポイントを
次回の参加費に割り当ててもいいこととする
(ここだけは作りこみが必要かな)

ユーザ登録は無料
詩投稿するのには、お金が必要
基本は1000円くらいだけど
たまに5000円大会とかを仕掛けたら盛り上がるかもね
お金を払わないユーザは
投稿が出来ないだけで閲覧および感想(投票結果が出た後の)は可
ま、自分のページに詩をのっけるのも基本可

思いつくままに書きましたが
良いアイデアをお持ちの方は教えてください。

文学極道の関係者の方へ
出来上がったら、ここで出来ました!って書いてもいいですかね?

プレオープン記念として
最初の大会は、お金なしで投稿できて
優勝者には1000ポイント
つまり、優勝者は第一回目はただで参加できるようにしますよ
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debaser
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登録日: 2009.10.14
記事: 41

グループ: 
[Auths ]

記事日時: 2011.11.11 (Fri) 01:44 引用付きで返信トップに戻る

そのままインストールしただけだけど

http://tkb7or8.jp/poemsns/

とりあえず、参加してもいいって方は登録しといてねん

登録はただですよ。
一回目は投稿もただですよ。

登録したら詩投稿コミュニティに参加しといて
そのうちトピック立てます

追加の案を考えました

対戦相手を指名して1対1の対決
指名されたほうは拒否ルことも可
勝敗は会員の投票
掛け金は対決前に指定

あと1円は1ポイントになります。
大会に参加するには事前に決められたポイントを支払う必要があります。
大会に勝てば、ポイントがもらえます。
ポイントはすぐに換金してもいいし、そのまま持つことも出来ます。

同人誌とかのダウンロード販売サイトも作る予定なので
そこの同人誌とか詩集がポイントで買えます。
また、コミュニティに参加している人は
電子文書の詩集とかただで作って販売サイトで売ることができます。
ただし売り上げはいったんポイントとして清算します。その後、換金してもいいし、そのポイントを使って
詩投稿大会に参加してもいいです。
売り上げに対するマージンをとるかどうかは決めていません。とるとしてもレンタルサーバの運営費用(月1500円)が
まかなえるくらいにします。

あと、換金については、月1回までとさせてください。
振込みの手間とかを極力減らしたいです。
ご理解ください。

とか、書いて、人が集まらなかったらちょっとかっこ悪いので登録はただなのでみなさんよろしく。

ここらへんの話は、サイト内でわかりやすく
まとめておきます。では

あと、ヒダリテさん、ゆっくりでいいから
このサイトのロゴ作って。
トップページくらいはちょっと変えておきたい。

あと、文学極道との連携は
月間優良をとった作者はもれなく100ポイントもらえるとか。

いろいろ手はあるかなと思います。

詩集のダウンロード販売サイトもそのうち公開します。
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ヒダリテ
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Member


登録日: 2010.01.27
記事: 50
所在地: 東京都
グループ: 
[Auths ]

記事日時: 2011.11.11 (Fri) 19:01 引用付きで返信トップに戻る

びっくりするくらい仕事速いですね。ロゴの件、了解しました。
サイト名はpoemSNSで良いんですかね?
ま、さっき登録しておきましたんで、連絡はそちらの方でしますね。

人も少しずつ集まってきてるみたいですね。
面白い企画だと思うんで、もっともっと集まって欲しいかなー、ですね。
でも全然集まってないって訳じゃなかったんで、安心しましたー。
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黒崎立体
未登録ユーザー





グループ: なし

記事日時: 2011.11.12 (Sat) 22:14 引用付きで返信トップに戻る

こんにちは。

聞きたいことがあるのですが、
このSNSは、ガラケーから登録することはできますか?
と、いうのも
さっきパソコンから登録したら、
「この登録用URLはPC専用です。」と書いてあったので
ちょっと気になったんです。
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