文学極道

裏階段に腰掛けて wrote:

玄こう wrote:

山田さん詩×、です。

詩が･って、おまえごときになにがわかるんだよ。
笑わせるな。
詩ってのは･とか○のような記号でかんたんに評価する
そんな対象物なのか、おまえにとっては。
おまえ、アホか？

理解できないから･なのか、
技巧が下手だから･なのか、
思想が貧弱だから･なのか、
ちゃんと具体的に読めているのなら
いってみろ、阿呆が。

｢詩を読むとは私がぶつかる事の体験ﾃﾞｱﾙ
詩を書くとはぶつける対象に宛てる行為ﾃﾞｱﾙ｣｡

……………
　｢人間の、個々の実地から送り出す基が確固として無い限り、小綺麗なうわべばかりをスリップしながら、街は地盤沈下するばかりだ。
　舌の、言の触りだけをただただ他の心の素地に触れることなく、撫でられ浮き足だち、人身の頂から崩落していく
　あらゆる創作物が人間の個己の肉体の地に根を張ることを願って止まず。黙って眼差し、口を詰み、世界を見つめても、本当のことを言えない、(例えば子どもたちの)、そのかほそい声に心を差し入れ、聞き分け、感じ分け与えること………

一言でコタエられるかんーなもん。何年も昔の雑記を上げておく。考えていても十年経てばまた少し変わるだろうが、詩の域のエッセンスは理屈で他所様に立てついてわかるものではないし。他人にわかるようにはわからないな。一人一人黙って静かに考えるこったな。こんなところでおしゃべりしながら見いだせるもんじゃないわな。

　お早よう、また、
時間がない、いつか。
バカとかアホとか他人に対し平気であなたは使いたがるが、気持ちいいか？、せいせいするのか？、少しクダけた感じで文を送った私も、気配りや神経が足りなかったんだろう、が。
前向きに文を送ったつもりだ。まぁ、いいや、
時間がない、お早う、
また、いつか。

玄こう

元寇

面白いアイデアじゃないか。詳細が決まったら連絡くれ。

運営はもっと発言しても良いのではないかと思うんですよ俺は
勿論、忙しいならできないし
変に絡んでくる人がいればそれはそれではっきり言えば良い
もしなにか発信をしたい運営がいればフォーラムでガンガン喋れば良いと
思いますけどね
そのことで上げ足取られたり袋叩きにあったりと
まあ痛い目も見てきたんでしょうけど
まあそれは可哀想だと思いますよ
だけどやはり言わないと伝らないですよ
みつとみさんも狼とかもっとべらべら言っても良いと思います。
ケムリさんが不動産の話とかお店の話とかしても
俺はそれでも全然良いと思っていましたし
ましてや詩に関することでしょ？
狼の活動の経緯とか詳しく披露してもいいと思います。
みつとみさんが一条さんを探しているみたいな記事ありますけど
どうなんですか？
連絡もらえたんでしょうか？
どうかわからないけど伝えようと思ったらそれなりに態度で示すというか
そろそろ文極変えましょうよ
というか以前に戻りましょうよ
運営とそれ以外とか
毎日のように一条さん一条さん言ってたら多分2か月ぐらいで
「わたしが一条ですけど怖いんでやめてください」
とかメッセージ来ると思います
ほんと忙しい人とか繊細な人は仕方ないけど
運営の人は多分、詩に対して真摯に向き合っているというのが
最大の自負として持っているのではないかと思っているので
此処では運営ですけど他では独自の文学の活動をしている方もいるみたいですので
それぞれそのことについて語っても良いし
藝術としての詩についてとか
運営は語るべき言葉を持つ人が何人もいるでしょう
気概というか
何度も言いますけど
むかしそれで酷い目にあったとか嫌なことになったとか
あると思うけど
言わないと伝わらないし
文極は
ばかみたいになんどもなんども言う人の周りに人が集まるというか
赤青黄さんが袋叩きみたいになっていても
俺はなんというか
経験というかそれからどういう方向に向かうか
傷つくのが嫌でそれなりの態度をとるか
それでもなお自分を通すか
天才詩人さんも個人でやっていることなんで
いつかは、俺らも飽きもくるし
天才詩人さんも疲れてもおいいかみたいななるとおもうけど
他にたくさんの方が小さなイベントみたいのを
文極で少しづつ行えば盛り上がるというか
運営ももっと前に出ても良いと俺は思うのです。

削除。　　　　　　　　

さて、何を書きましょうか。
ダーザインさん、ケムリさんとは、もう違う部分があるので、
発起時に戻るということはしないですよ。またできないでしょう。
今の大方の方針は、投稿掲示板やフォーラムの書き込みやコミュニケーションなどは、投稿者間でお任せしています。
なにかあれば発起人・スタッフも書き込みします。

またそうでないといけないというわけではないので、他の発起人・スタッフも詩投稿掲示板に自作を投稿する以外は、自由かと思います。
投稿者は詩投稿掲示板へ、発起人は発起人バトルへという感じでしょう。
また発起人・スタッフはブログに書き込みをします。直近では、平川さんが熊本の震災について載せていますよね。

わたしもたまにコラムを書くぐらいはいいのかもしれませんが、いくつかの団体・グループでの役割があって、あまり余裕がないところです。
またわたしの名前は出ないのですが、頼まれて何かしているようなこともありますしね。
ほかの発起人もいろいろ事情があったり、忙しかったりするのでしょう。

そういうわけですので、投稿者の自主的な活動も歓迎しています。無理ない、責任のとれる範囲でですが。（なんでもかんでも無茶してよいわけではないので）

カスタマーサービスのみつとみ君や、補佐のひらかわ君にダーザインのカリスマを求めるのは無理な注文だからね。

あとは山田太郎をちゃんと指導してサイトのお荷物になるんじゃなく、役に立つことをさせる。これだね。

これからは文極よりもレヴューの時代だけどね。笑。

削除。

4 : 空無通信　ダーザイン　'04/12/25 00:04:37 　[URL]

コントラ :
お疲れ様です。

この作品、読み返したけど、いいですね。こんな作品を極道の本のトップに
置いてマニフェストの代わりにしたらいいんじゃないかなと、思います。
もっと読まれるべきだと思うので上げときます。 ('08/09/30 12:55:34)

＊＊＊

天才詩人 :
ダーザイン君。君は間違いなく天才だ。歴代の評者がまったくこの作品を読み込めいないのが気になるな。極限まで選別された言葉でつくられた、かんぺきな作品だ。 ('16/07/13 23:58:08)

＊＊＊

コントラさんと天才詩人さんが同一人物なのか、8年の歳月で、ピエロになり下がったのか、何を思い上がったのか、よくわからないのだが。ダーザインさんのこの作品のどこがどう良かったか、批評するのが正当な行為であろう思うのだが。
もし別人だったら、すまないが、申し出てほしい。わたしの知っているコントラさんは、文化人類学を勉強しにアメリカに渡り、学者を目指している筈だった。
海外からわたしの文芸誌「狼」に作品を送ってくれたひとだったと思うのだが。何枚か良いモノクロ写真を載せてもらったし、あの紙の写真はいまでも彼のアメリカからの封筒とともに大切に持っている。
わたしたちは、たしかにあの時、熱い時を、ネットを介して共にしていたと思う。コントラさんは知的で品性の良さを感じさせた。
君が中田さんと話していた内容に「葉っぱ」とかあったようだが、冗談であることを望むよ。
「天才」という言葉を気安く使うものではない。言葉を汚すな。

＊＊＊

ところで、ダーザインさんの電子書籍の企画がある。万が一、連絡がとれなくなっても、わたしに出版化を進めてほしいと言われている。
本文の編集は済んで、デザインを打ち合わせているが、いろいろな事情でなかなか進まないのだが、今年か来年にはKindle版を作りたい。パソコンでも無料の閲覧ソフトをダウンロードすれば読むことができる。
ダーザインさんは天才と言い切れるかどうか。詩作品としてはそこまではいっていないのだが。それでも文極の創始者で最大の功績者であることには間違いない。「間違いない」というのはこのように使うのであろうね。

＊＊＊

詩と思想9月号にわたしは若い詩人さんたちの評論を載せる。
編集委員の勧めで「狼」の参加者中心だが、終わりのほうに文極について触れている。
作品の引用付だと、平川さん、広田（zero）さん、
名前と短い概略だけなら、ダーザインさん、一条さん、田中さん。
Amazonでも購入できるので、興味のある方は読んでください。

いつか文極中心のことを評論できる機会が欲しいね。

>長い目で見守り、できるだけご意向にそって
>利用者として協力させてもらうつもりです。

協力じゃなく、働くことだ。お前みたいにエネルギーと暇な時間をもてあましている人間ほかにいないのだから、文極のために何かをやれ。「何をやればいいのですか？」とかアホな質問はしないこと。それは君が自分で考えることだ。

一つ
良質な作品を出す。「サンマルツァーノ」はまだぎりぎりの合格点だ。もっと推敲して出すこと。

二つ
君は自分の文学論があるのだから、自分のスレッドを立てて自説を一貫したかたちで展開しろ。他人の邪魔はもうだめだ。

三つ
天才詩人にきちんと挨拶をすること。

四つ
以上すべてを今日からきちんと実行して、みんなに愛さる山田君になること。

削除。

毎回運営にいちゃもんつける感じになっているので
あれなんだけど

まあコントラさんが天才詩人さんかどうかは知らないのですが
それは単純にダーザインがいなくなったからその代わりでは
ないのですか？
コントラではダーザインの代わりはできない
勿論天才詩人さんでもダーザインそのものの代わりにはならないけど
罵倒しながら導けるキャラクターとして捻出されたものというか
ダーザインさんが天才かどうかはわからないケド
ダーザインがいないかわりに天才詩人が文極の世界性を標ぼう
すればつり合いがとれるかもというダーザインに対する尊敬の念というか
第一思いあがった人が書ける文章ではないですよ
作品が其れを語っている

これは別に答えてもらわなくてもいいのですけど
天才詩人さんと澤さんはフォーラムでアカウント停止の処分になったのですか？
理由はともかく、システムの不具合ではなくて
処置としてされているものなのでしょうか？
いやこれは俺の問題ではないのでお答えはしなくても良いのですが

掲示板でも書こうと思うのですが
文極はまあどんな種類の作品も掲載可能なのですが
推奨するというか
サイトが目指す方向性の具体としての手法をそろそろ提示するのも
良いのではないかと思います
寧ろそれをやっていないということが異常と言えば異常なんでしょうけど
このまますべての投稿作品を選考対象にしていてはいずれここは
埋もれてしまうし
メディアとしての存在感もなくなってしまいます
天才詩人さんの創作手法をそれとは言わないですが
運営はいい機会なので少し運営と主だった投稿者と少しそのことについて話し合ってもいいのではと思いました。
藝術としての詩は具体的に
文極が目指す方向性としての具体的な手法というか
オープンにこのスレッドでも良いし
天才詩人さんのアカウントの問題を解決してここのメールでのやりとり
でも良いし
みつとみさんがメディアに文極を紹介したくても
今のままでは紹介しようが無いのではと考えます
いや杞憂かな
たしかに今のままでも優秀な書き手は数多いるとは思うのですが
理念を有するサイトとして考えたときに
それを示す具体的なものが無いのはやはり違和感があるのではとおもったのです
まあ結局このスレッドの振り出しに戻る感じで恐縮でも
あるのですが
運営も含めてこの問題を考えても良いのかと思います。

グリフィスさん

本日、夏期休暇でほかの作業の合間に、こちらを見たので、良い機会なのでコメントさせていただきますね。

天才詩人さんの「思い上がり」の指摘は、他所での文極運営批判及び発起人・スタッフでもないのに他者の言動を削除する等も含みます。
たとえばあなたの言動が問題とされて、一投稿者に削除され、
その行為を運営側から指摘されると、当然の行為をしたまでだ、
さらに自分（当人）は文極にとって必要だが、
運営者のみつとみ、平川両名は必要ではない、ととれることを外部のブログ等で書かれれば、
こちらとしてはそのような行為に関して、当然の抗議なり対処をしてしかるべきです。

また天才詩人さんとコントラさんが同一人物か否かはわたしも当人に聞いていることですが、
流れ的に見ても、元発起人でありパスワードを知っており、作風が十年か八年かそのくらい前とさほど変わらず、当人の言動から推し量るに、なりすまし以外は当人である可能性がかなり高いです。
ということは本来、ブンゴクを支える立場の人間が、混乱を招くようなことをしてよいのかということになります。
もちろんいまは運営から離れて自由だと言っても、困ることは困るのだと伝えるしかない。
してはいけないことはやめてもらいたいと注意しても、そのことを自己正当化し、さらに運営批判までするとなると、それがさすがに違うだろうということになる。

内部の掲示板でのやりとりならば、もちろん批判なり批評なりは許容だが、
他所で、bungokuの名をブログに冠しての運営批判は、掲示板での批判等は一線を越えてしまっていると判断される。
つまり彼は一線を２回越えたことになる。一度は、他者の発言削除、二度は他所での文極運営批判。それに対応する権利は運営側にはある、それはむしろしないといけない。

わたしも当初は彼はダーザインさんの代りでもして文極を盛り上げようとしているのかと思っていたのですが、どうやら度を越えてしまったということです。
問題は作品として良いか悪いか、ではない。作品がよければ、他者の発言をどんどん削除してよいということにはならない。
これも文極を思っての行為であるだろうと、わたしはしばらく静観していたが、それをよいことにだんだんと、エスカレートしていくならば、注意をしてもよいはずです、というよりするべきなのです。

またグリフィスさんの文極として「方向性の具体として手法」を示すべきではという問いかけですが、
作品の内容も手法もそれこそ作家の自由です。むしろそのことに力をそそぐべきことで、この場ではこうしましょうということを示す必要があるかどうか。
こういう考えや作風がこの場では推奨なのでみなさんそうましょうというのは、いかがでしょうか。
自分で考えて行動するべきなのではないでしょうか。
個性・作品の多様性ということもある。
ただ文極がどういう作品を良いと考えるかは、月間優良作品や年間各賞でわかるかもしれません。
それはこの場と選考委員と参加者によって作られるものですが。
つまりはカオス的なものも文極らしいとは思います。

天才詩人さんの文体は八年か十年前にも見た。いまそれをグループとして盛り上げようというのも、わたしには一つの手法・スタイルにしか見えない。
（コントラさんはみつとみのスタイルを徹底・発展させたものとダーザインは当時、見ています）
わたしには新鮮さではなく、むしろ懐かしさを感じる。過去を知らないひとには、新鮮に映るのかもしれないが。
それはそれでよいが、もう次のスタイルを模索したらどうかなと思ってしまう。
でもまあ、ひとつのスタイルを十年を越えて追求するのもありだろうから、それは構わないが。
単にわたしは積極的には推奨はしないが、良い作品であれば、月間優良作品にも年間選考にも挙がるでしょう。
いつもはわたしは年間選考しかしないのですが、8月の選考はわたしもするので、彼の作品を見れたらよいですね。

それから、彼のIPアドレスを弾いたという話は聞いていないし、わたしも指示していない。
別の問題（技術的な）ではないでしょうか。あとで技術にもう一度聞いておきます。

こんばんわ
俺の変な物言いでみつとみさんと天才詩人さんが要らぬ諍いを起こして
いる感じになって申し訳ないとも思います。
俺の感覚というか傍から見る分には
ダーザインの次と言えばコントラさんで
そもそも何故ダーザインさんから織田さんに代表が移ったのか驚き
というか。
文極の商業性を見据えての事かと推測したりするんですが。
みつとみさんはどちらかと言うと発起人の中でも違う感じというか
文極メインでなくて文極にも関係を持っている人という認識でした。
いや、あくまで俺の思っていたことです
今回お二人のお話というかみつとみさんのお話がまあ
ご本人の視点というものあるかもしれないけど
文極の中の関係性をご本人達から聞けることは結構貴重だなと
俺は思いました。
俺がどうこう言って話がつく問題でもないので俺も困った感じなんですができれば天才詩人さんのアクセスの問題が解決して
プライベートメッセージなどで解決に至ってもらえればと思います。

このスレッドもだいぶギロンが進んで最近はまあギロンすべきことが
違ってきて発言する人も限られてきてはいるんですが
俺もここ数日間いろいろと考えていて
これらのギロンがなるべく無駄にならないようにと

なんとなく考えるに俺たちというかさみしいのは
つまりかつて文極で活動していた方たちが
今現在なにをしているのか？
もう文極というか詩そのものから離れてこのサイトも忘れて
なにかそのころの文極で過ごした時間を無駄とすら思わない
何もない忘れている状態こそが一番残念というか
もう詩というか藝術そのものに触れる必要がなくなった
という人も結構いるのではないかと思うのです
熱病みたいな部分もあるんで
まあそれは仕方ないです
その人の人生だし、選択だし
其れとは違って
詩とか文学を離れてしまってはいるけれども
今でも此処を見ている方もいるのではと思うのです
音沙汰が無いだけで

文極に詩を投稿することはしないケド
なんとなく今でも気になってみているみたいな感じの人
まあ文極は黙って月2回投稿する事が文極に関わる事というか
それ以外の人
まあ俺もそうなんですが
結局「なにやってるんだよ」みたいな感じになるんですが
俺としては投稿する人以外の方もなにかもっと積極的に文極に
参加できる仕組みを作るというか
特に過去に文極の為に尽力した人たちのためになにか
作品を投稿する以外にできることがないのかなと思っています。
初期の発起人なり投稿者が文極に訪れて発言する事は
現在の文極に決してマイナスになることは無いと思うのです
唯、今現在は関わり方が無い
というかやはり詩投稿掲示板に投稿することしかないというか
きちんとした作品を投稿する事まではできないケド
文極に何かしらの想いを届けたいという人もいると思うのです

いやどうかはわからないんだけど
天才詩人さんとみつとみさんの話を聞いていると
傍から見る文極と実際の部分というか
作品には関係ないんだろうけどサイトの熱みたいなものが
今でも伝わってくるというか
唯の詩の投稿サイトでなくて
明確なものがあって其処に言葉を

いやまだ考えがあやふやで俺はそういう癖があるかもしれないんですが
俺自身はやはり口だけだと言われてもまずは伝える努力をしないと
投げかけないと思っているので
此処まで前置きで本題に入るんですが

文極のフォーラムに新たに「空無通信」というトピックを立てて
俺か若しくは何名かで進行役をしながら
かつての投稿者などに今現在の活動や簡単なメッセージなどを
書いてもらいそれを繋げていくという事を行いたいと
思っています。
「空無通信」はダーザインさんの作品から借りたもので
最初に進行が
「ハロー・ハロー・聞こえますか？」
まあこれはケムリさんから借りて
3つの事

●現在思っている事
●簡単な連詩みたいなもの
●次にこの通信を誰に繋げるか

これを一週間程ぼちぼち書いてもらって
次の人にタッチするというか
できればに運営に迷惑をかけない形で運営以外でやれればとなんとなく
思っています
まあなんとなく思ったんで細部は詰めていません
だれかこのことについて意見があれば聞かせて貰えればありがたいです
今、自分の仕事が忙しくすぐに返事ができないとは思いますが
二日に一度ぐらいは反応はできると思います。
まあまた悪い癖が始まったという感じでもあるんですが
とりあえず意見が聞きたいとは思っています。

削除

天才詩人さんのブログを見てきました。
まず尾田さんにはこちらから協力を願っての選考なので、違反行為ではない。
天才詩人さんには削除依頼を出していない。

中田さんには言ってもダメなら場合によってはお引き取りいただくしかない。段階的に対応していくだけです。その途中で、天才詩人さんに権限のないことをされても迷惑です。

カリスマ性でひとを集めるのは創設者の役割であるかもしれない。あったほうが有利になる材料です。ただし次世代では必ずしもそれが必要か否か。
ただ天才詩人さんが、グリフィスさんへみつとみにそのようなものを求めても仕方ないだろうということなら、それは構わない。
わたしはダーザインさんのブンゴクでの功績を認めるが、あのやりかたを全面的に賛成をしているわけではなかった。
わたしはわたしのやりかたでするだけなので。

作風に関しては、つまり目新しさを感じてはいないが、それもあるだろうという感じです。

陽向さんに対しては検討させていただきましょう。わたし自身は取り締まり強化を望むわけではないが、この件に限らず対処やシステム的なものも見直しもあるでしょうね。

グリフィスくん。いま携帯からなんで、また今夜あたりブログで書くしかないな。

いずれにせよ、俺はクーデターが起こったとしても文極代表なんて面倒な役をひきうける気は毛頭ないので、みつとみは基本的にリスペクトしているよ。

誰かがやらなきゃならないのだから。

もう代表＝山田太郎でいいんとちゃう？この老人は責任のある役に就かせて、文極のためにこき使う。これが正道だと思うよ。

お友達の作品を贔屓しちゃうのが難点だけど。

削除

ついでに人の投稿欄で、レッサー同士のバトルは止めてほしいですね。

削除

>>それに、たしかあんたは、個人情報を運営から仕入れて掲示板で公開したゴミ野郎だよな。笑

？？？？ですね。
そんなことに興味はないし、何か勘違いされているのかな？
おじいちゃんは。