地球が
朝ご飯を食べている
おはし
おはしはどこだ？

石山寺縁起絵巻

トランクを開けたら
勢いよく飛び出した雲が
比良の頂の陰で
泣き始めた
飴はどうですか？
とりあえず飴を舐めましょうよ
ささ波の志賀
志賀に波の音

日傘を畳むと
レースの花はかたちを崩して
深い襞の中で寄り合っている
顔を上げると茶髪の前髪
三白眼
「舌が
乾いてしまった」
と言いました
乾いた舌を
見せるでもなく
言いました

ボートはちょうど
今
瀬田の唐橋　

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• 田中宏輔 :
  
  詩句の配列に必然性を感じられない。
  
  改行がみっともない感じがする。
  
  右肩さんが改行詩が書けないことが如実にわかる。
  
  詩の呼吸がないのである。
  
  行開けの場所もセンスがない。
  
  この作品を投稿して得があると思いましたか。
  
  右肩さんの作品の平均レベルを下げただけでしょう。  ('12/03/27 02:29:09)
• 評者 :
  んー。田中さんに「もーちょい親切に評して欲しい」と書こうと思ったんだけど。あくまで「評」だから、多少「どんな風にダメか」をつけてくれれると俺が困らないんだよな。その辺よろしく＞田中さん。
  
  ただ、この作品に関しては僕も田中さんと同じような印象を受けました。語彙と語彙が繋がってこないんですよ。いや、単語同士がバラバラと積み重なってスクラップ置き場になっている、というか。語彙と語彙をつないでいくラインが見えてこない。改行は、「断ち切る」方向にだけ働いてしまっているように見える。もちろん、これは「教養」とか「間テクスト性」の問題で、わかる人が読めばこの語彙それぞれの間につながりがあって、一つの身振りを形作っているのかもしれないけれど、その可能性を認めた上でもこの作品はほとんど何も触れてこなかった。もう少し魅力的に感じたら、単語の一つ一つに足を止めて、味わってみることも出来たかもしれないんだけれど。
  
  右肩さんは短文でイメージを見せるのがあんまり得意じゃないんだろうな、って印象もやっぱり受けた。とはいえ、俺個人としては「平均点」なんてあんまり気にせず、やりたいことはやってみたらいいと思うんですけどね。投稿してみてわかることもあるわけですし。  ('12/03/27 11:45:25)
• 寒月 :
  同じように読みあぐねていたのですが。ひとまず感想を。題に地名をつける場合、その地形・風景に思いをこめたり、そこで行われた物語を記念するのです、僕は。したがってこの詩は近藤江里子(仮名)と近江を旅した折の想いということにします。泊りがけの旅の夜が明ける。物語は開かれる。「おはしはどこだ？」を置いたまま。雨模様なのだ、降りさえし始めた。/悲しいのか、切ないのか、嬉しいのか泣く。/たぶん交合の余韻の涙。/太陽は口に含まれ、舐められる。天気雨か。/あるいは日本がか。/「またもあはめやも」と言い、想う。酒の酔いに。/展開/観音様を拝み観音さまを見上げる。女性性とは。三方を囲まれ北上する。近藤江里子は酒と恋に乾いてしまった。あるいはわたしは。「たっぷりと真水を」飲みにさらに巡る。ああ、おはしも見えてきた。唐橋。この世とあの世とを渡すもの。/ほとんど、やはり妄想の世界です。僕の感想は。ただここでの「右肩」さんの私性(？)の繰り出すものは面白い。常に刺激される。願わくばこの世もあの世も地球も宇宙も、よろしく。  ('12/03/28 07:16:29 *2)
• 右肩 :
  田中さん、コメントありがとうございます。
  　返信、遅くなりました。これは近江に旅行したときのスケッチです。大津に一泊して琵琶湖の南を歩きました。
  どうしてそんなところに行こうと思ったかというと、「行く春を近江の人と惜しみける」という芭蕉の句をなんとなく思い出したからです。近江八景のことだとか。そんなに詳しくもなく、深い思い入れがあったというわけでもないのですけれど。俳諧ゆかりの地、歌枕、故事来歴に富んだ土地の旅でした。その雰囲気を書こうと思いました。
  　最初の一聯は軽く起こしたかった。「橋」を含む、大きな地理への挨拶です。（俳句には挨拶句というものがあるようです。もちろん、こんなへんてこなものではないですが）
  　石山寺は大津の東にある、紫式部が源氏物語を着想したと伝えられるお寺です。その他、「枕草子」「蜻蛉日記」「更級日記」様々な古典にも登場しています。それら総てを知っているわけではないし、説明も無粋なので、寺の映像的な回顧を「石山寺縁起絵巻」に代表させました。作者の、というより、詩文自体のインスピレーションとして機能させたつもりでした。
  　三聯は近江の遠景としての比良ですが、歌枕の比良でもあります。「花さそふ比良の山風吹きにけりこぎ行く舟の跡みゆるまで」という宮内卿の名歌、好きなんですよ。井上靖の散文詩「比良のシャクナゲ」のことも思い出していました。旅行当日は快晴。寒の戻りの冷たい日でしたが、比良山系ははっきり遠望できました。そこで「飴＝雨」を介し、物語ることで地理と気持ちを交わしたわけです。比良を遠望する琵琶湖西岸、「錦織」は近江宮の故地と言われます。志賀は、その近江京を詠った人麻呂の「楽浪の志賀の辛崎幸くあれど…」にある地名で、「楽浪の」は諸説あるようですが、とりあえず近江の枕詞です。実際琵琶湖の波の音が非常に穏やかでした。
  　四聯は転調部分です。この人物は実在ではなく、風景の中から作り出した産土神として書きました。人間ではないので官能的でありながら冷たい。ツンデレではありません。
  　五聯。「瀬田の唐橋」は近江ばかりでなく、京都にとっても重要な戦略拠点です。瀬田川の琵琶湖との合流地点に近い場所にありますが、壬申の乱や、木曾義仲と源義経との戦闘など、多くの戦記にも登場します。特に義仲は芭蕉にリスペクトされ、芭蕉の墓は遺言により義仲寺の義仲の墓の近くに設けられています。
  　ですから、僕としてはイメージの断絶はないわけですが、もちろんこういうことを総て了解してくれる都合の良い読者を想定していたわけではありません。ただ、俳句で季語に説明を加えるような、無粋な真似はしたくありませんでした。説明をばっさり切ると、総てわかっている作者自身にはとても気持ちのよいものになりました。ではこれは自慰かというとそうではありません。キーワードが俳句でいえば「座」のような、まとまった古典世界の常識に開かれているからです。本当に希なこととは思いますが、ぴったりと波長が合った場合には、こんなに気持ちの良い文はないはずです。残念ながら今、この作品を読んで、ぴったりと波長が合うのは作者だけですが。
  　文節と意味の一連で区切った改行は、田中さんのセンスには合わないだろうな、と思います。僕も詩の呼吸は北園克衛のそれを理想としているので、いつもはこうはしません。今回は、古典とすりあわせた内容なので言葉一語一語の重量を活かすためにあえて散文的なオーソドックスなものにしたつもりです。
  　田中さんの作品において、田中さんの選択したリズムが間違っている、と僕が読者として感じたことはありません。絶妙です。ただ、あるリズムの感覚が正解として成立するのは限定的な場面においてのみであり、一般的な正解はないと思います。ある場面においては、気に入らないリズムが正解として成立している場合もあるでしょう。そこに別の正解を当てはめるべきではなく、その気に入らない正解を認めた上で、気に入らない詩であると結論を下すのが正しい手続きだと思います。
  　この作品をここまで解説したのは、「こう読め」「こう読めないものは馬鹿だ」などというつもりではありません。こんな通じないものを書いている作者が一番馬鹿なのは承知していますが、ローカルな遊びのやり方をちょっと見て頂きたいな、と思ったからです。それから、俳句を作る人や俳人の大家ならわかる、などというつもりもありません。根本にはそういう俳句の方法論に対する疑問や割り切れなさがあってやっていることなので、そういう人たちが鼻で笑うような作品として、意識的にそう仕立ててあります。
  
  　田中さん、最近のコメントでいくつもの詩をばっさりと切って捨てていますが、いつもと違いますね。どうしましたか？
  僕の詩も含めて結論としてはその通りだと思いますが、そういう発言をする以上は、僕の考えでは説明責任が生まれると思うのです。詩に対して真摯であればあるほど。それはとても難しいことで、批評する側を心身ともにすり減らす作業だと思います。しかも、それが常に正解であるとは限らないというリスクを背負うわけです。さらに第三者にも面白く読ませるレベルでそれができるのは、ここでは「評者」さんだけだと思います。田中さんはそこは人に任せておけばいいのではないでしょうか？
  　詩に関して言えば、田中さんが一流の詩人であると断言することに僕はまったくためらいを感じません。もっと創造的な部分にエネルギーを使うべきです。一定の水準に達しない詩へのダメ出しは、別の人の役割だと思います。ましてや、詩人として誰が上だとか下だとか、偉いとか馬鹿だとか、自意識の背比べにあえて巻き込まれる必要はまったくないはずです。そういうやりとりの面白さは確かにあるかもしれませんが、それはそれ。僕はそういうのは嫌いです。自己顕示欲は誰しもあるけれど、詩の偏差値比べみたいなことをしたって楽しくありません。誰もが認める圧倒的トップだったら気持ちがいいかもしれませんが、そもそもそんな立場を疑うところから始まるのが詩ですしね。背比べは僕には関係のないことだと思っています。田中さんにも関係のないことではないですか？
  　そういう自我の承認欲求とは違ったレベルで詩の善し悪しは論じられるだと思いますが、それについての自分の考えはまた別にまとめてみたいと考えています。
  
  
  　評者さん、寒月さん。返信遅くなりますが、また後日お返事させて下さい。  ('12/03/30 03:49:30 *2)
• 田中宏輔 :
  
  右肩さんへ
  
  
  一連のコメントは、書き方がまずかったと反省しています。
  
  浅慮でした。
  
  もう、あのような書き方をすることはしません。
  
  まずいときには、どこがどうまずかったのか書くことにします。
  
  これまで通り、できるかぎり、誤字・脱字を中心にして作者の不注意を促すだけか、
  
  作者のためになる（と、ぼくが思う）提案をしていくことにしました。
  
  
  
  この作品ではリズムでしたね。
  
  詩人の音域は狭いとトーマス・マンが書いていましたが
  
  ぼくの音域もかなり狭いみたいです。
  
  いろいろなリズムがあるほうが豊かなことを思い起こしました。
  
  自分にはないリズムを受け入れられない体質なのですが
  
  リズムについて書くのも、もうやめることにします。
  
  リズムもまた多彩であることの豊かさに目を向けなければと思い直しました。
  
  
  
  それにしても、批評はぼくには難しいことが改めて実感されました。
  
  そもそも、ぼくの好みに合わないからといって、非難する理由にはなりませんものね。
  
  これまで通り、できるかぎり、誤字・脱字を中心にして作者の不注意を促すだけか、
  
  作者のためになる（と、ぼくが思う）提案をしていくことにいたします。  ('12/03/30 04:42:34 *6)
• 砂木 :
  こんにちは　右肩さん
  
  地球のあさごはん　あっ　アラレちゃんの地球さん
  ということで　なぜか鳥山明先生のDr.スランプが
  浮かびました。絵巻とかよくわかりませんが
  昔の物語を想像しました。
  
  
  日傘を畳むと
  レースの花はかたちを崩して
  深い襞の中で寄り合っている
  
  ここはとても綺麗ですね。
  壁の絵ではなく　壁の中に宿る
  壁の内でささやくものがいるんだ。
  漫画のコマワリで書き込まれた一ページをみるようだなあと
  思います。まだ続くという感じです。
  右肩さんが　かわいらしいものを書かれるのは
  以外な気がします。
  
  おはしはどこだ？
  
  唐橋　
  
  これってギャグですか?　聞くのも失礼かなと思いつつ。
  これが言いたかったのかなと思うと
  書かれている時　楽しかったのだろうなと思います。
  私はギャグ詩も好きなものでこだわりませんが
  違ったらすみません。ギャグだけともいえませんものね。
  という　感想を持ちました。  ('12/04/01 10:13:21)
• 鈴屋 :
  石山寺とあるので、この寺とは関係ないけれども、芭蕉の「石山の石より白し秋の風」を思い出してしまった。
  　この句これだけとりだしてもたいして面白い句ともおもえない。それでも検索してみるとすぐでるけど、大学の先生方が真面目にいろいろ論じている。
  　このへんの事情、私なりに考えれば、奥の細道の途上の句であること、石山が名所となっていること、秋の色が古来より教養として白と認知されているということ、つまりこの句はこれらのことをトータルに鑑みて味わうものだ、ということになります。訓詁学的に味わえということなのか。こういうこと短いぶん俳句にはよくある。尾崎放哉とか山頭火とか、彼らの人生に思いをはせそこに心情的によりそわなければ、なんのこっちゃという句になっちゃう。
  　それでこの「近江」ですが、同じような問題が発生しているとおもいます。右肩さんはこの辺の事情レスでていねいに言っている。しかし現代詩と称される今日の詩はこの訓詁学的な鑑賞、伝統としてある素養、美意識の共有、その寄り掛かり、そういうものへの嫌悪、反抗として出発したのではないか、足許をサラにして現在に立ち向かっていこうとしたのではないか、と自分のことは棚にあげておもうのであります。
  　まあ、右肩さんはわかっていることなんだろうけど。右肩さんの一連の詩作品の中でこの「近江」は閑話休題的な位置づけとしてしまえば、まあいいんじゃないのということだね。  ('12/04/02 01:03:33)
• 右肩 :
  評者さん、コメントありがとうございます。
  　返信、すっかり遅くなりました。すみません。
  前回評を頂いたときも、「単語の羅列になってしまっている」というような指摘を受けています。今回は、おそらく同じような批判があるだろうな、という、いわば確信犯的な予想を持っていました。
  これは類型とか、手垢の付いた表現について色々と考えていたのがきっかけです。後の鈴屋さんの指摘とも関係しています。
  ひどく雑駁になるのを恐れずにいうと、現代詩に求められる表現の本質は「新しさ」であると思います。主張の内容そのものであったり、あるいは表現であったり、それが何らかの新しさをもって読み手を刺激し続けることが求められています。少なくとも僕はそう考えて書いてきました。
  ありきたりにある主張を、ありきたりな言葉で表現するものは「詩」ではない。同時に、ありきたりでないことに囚われて了解不能な独りよがりになるのもいけない。こういう考え方自体が非常に保守的で単純であるというそしりを免れないのは承知の上ですが、そういう大局観に立って、局地戦を戦うのがそもそもものを書くということだろう、と。評者さんもおそらく大筋ではそんなふうに考えていると思います。
  今回は、田中さんへの返信で述べたとおり、俳句の座の持つ世界観を背景として、あえて「閉じながら開く表現」「開きながら閉じる表現」を目指しました。逆に言えば、自分の世界に閉じきることも嫌だし、開ききって座の常識に身を委ねるのも嫌だ、という中途半端な立ち位置で、それこそやりたいことをやったわけです。考えてみると傲慢ですね。「わかる奴だけわかれよ。だけどわかったつもりになるなよ。」と、ここまで嫌みじゃないけど、本質的にはそういうことです。書いてみると本当に嫌みだな。
  　俳句的な趣向について批判すべきこと。百年一日の「座の常識」に身を委ねきるなんて恥ずかしくないのか。そもそもその常識の醸成された時代の、いわば封建的な圧迫感を共有することが可能か。本質を余所に委ねた上で、表現の巧拙、つまり仕掛けや手触りの特殊性に拘泥するのは矛盾していないか。
  　近、現代詩、および「ポエム」について批判すべきこと。「新しさ」というのは実在しない幻想ではないか。それは表現の特殊性についても同様であって特殊いう概念がそもそも幻想ではないか。いわゆる「教養」の共通基盤のない漠然とした対象に自分の「教養」を前提として押しつけていいはずがない。「教養」を前提としたらしたでそれは俳句の「座の常識」への回帰にならないか。
  遺漏はあると思うけれど、ざっと書けばそんな疑問を作品のかたちで書いていた、と思います。
  　単語の羅列。表現を絞り込むと、どうしてもここに行き着きます。韻文を目指すと、「説明は悪」となってしまうからです。
  ＞もちろん、これは「教養」とか「間テクスト性」の問題で、わかる人が読めばこの語彙それぞれの間につながりがあって、一つの身振りを形作っているのかもしれないけれど、その可能性を認めた上でもこの作品はほとんど何も触れてこなかった。
  という評はそこを見越して言っているのでしょう。この評自体正しい。僕もそう思います。ディベート的なテクニックとしてではなくそう思います（評者さんの評はわかりやすく面白いし、基本的なスタンスは僕もおそらく同じです）。
  ただし、「その可能性を認めた上でもこの作品はほとんど何も触れてこなかった」という部分は、論理的説得力を持ちません。それは批評というのがつまりここに行き着くからで、それは評者さんの過失ではなく、逆にこういう説明不能な確信がなければ批評とはいえないと思います。
  しかし、もう一つの道として、積極的に行間や語間を読むというやり方があるかな、と。それは作者の位置に立つことではなく、作者を越えて語を創造的に読み解く、ということです。これは批評とは違う、「読み」というものだと僕は考えています。この考え方に立つと、その「読み」に耐えうる強度を作品が持つかどうか、それが作者の負うべき責任になるわけです。残念ながら、この作品にそれがある、と言い切れる自信はありません。読み手に対する過剰な期待だけはありました。
  
  　寒月さん、砂木さん、鈴屋さん、ごめんなさい。今回はここで力が尽きました。実は他にやらなきゃならないこともあって……。また後日ということで。失礼します。
  　  ('12/04/04 02:28:23)
• 右肩 :
  すみません、古いものですけれど一度だけあげさせて下さい。
  
  寒月さん、コメントありがとうございます。
  　近藤江里子(仮名)って誰です？僕は知らないですけど。笑ってしまいました。面白かったです。
  創造的に読んで頂くのが本当は一番良いのですね。読み手に対する作者の甘えですが。
  「箸」と「橋」、「雨」と「飴」のだじゃれなんていまどき「かいけつゾロリ」でも言わないけど、掛詞へのオマージュですから笑いを取ったり感心させることは目的ではありません（そんなこと考えていたらおかしいですよね）。
  寒月さんのストーリーについては、寒月さんのものですから、僕が近藤江里子さんについて細かい注文をつける資格はありません。
  でも「酒と恋に乾いた女」って、ちょっといいじゃないですかね。
  
  砂木さん、コメントありがとうございます。
  　アラレちゃんの地球、前にも同じことをおっしゃっていましたね！実は僕もちらっと頭に浮かべました。ちらっとですけれど。
  そんなに深い古典の知識なんていらないのですが（僕もありません）、ちょっとそういう想像をしてくれると面白くなると思うんですが……。「石山寺縁起絵巻」ググって見て下さい。
  　日傘のところ、僕は可愛いのを書くのは得意ですが、気味悪がられるので封印しているだけです…………80％ウソです。
  　ギャグについては前述しました。僕にはお笑いの才能はないんじゃないかな、たぶん。
  
  鈴屋さん、コメントありがとうございます。
  　この時、復元された「幻住庵」にも行っています。もっとも「石山の」の句は、石山寺とは関係なく、『奥の細道』の旅の途中、石川県の那谷寺で詠まれたもののようです。
  ＞現代詩と称される今日の詩はこの訓詁学的な鑑賞、伝統としてある素養、美意識の共有、その寄り掛かり、そういうものへの嫌悪、反抗として出発したのではないか、足許をサラにして現在に立ち向かっていこうとしたのではないか
  おっしゃるとおりですが、現代詩の世界ではそういいながら、「俺のこの感覚がわからないのか」「このことは○○が××の中で言っているのは誰でも知っているはずだ」とかいう、身勝手な「美意識」や「教養」の基準がまかり通っているような気がするのですね。
  狭い世界の符丁が強要されるということではかわりないわけです。それに対する反発がありました。もっとも僕の教養は中途半端で、まったくなってません。しかし、教養について僕など寄せつけない人が（このサイトも含め）星の数よりいるけれど、僕以下の教養しか持たない人もそれ以上の数いますね。大衆社会とはわかりやすいものばかりが優先される社会というわけでもないだろう。古典的な素養も多少は持つべきだ、そういう反発もありました。  ('12/04/08 23:20:17)
• なるみ :
  右肩さん、おはようございます。名前が変わりました、なるみです。
  実は「この詩いいな」と思ってしまいました。　「温故知新」とでも言うような、新しさがあって。
  自身は浅薄な知識しか持たない浅はかな人間なんですけど、あまり勉強もしていないのに何故か古典が好きなのです。日本は世界的に見た場合歴史のある国の部類に入ります。そういったものを伝承していく上で、歴史に限りなく忠実に寄り添って紐解いていくやり方がもちろん正統ではありましょうが、このストーリーには限りなく日本的な情緒や物の考え方が底流を流れているように感じられたのです。
  古典であれば、非常に多く既存の資料があるわけで、しかし、そう言う物をたった今、手放そうとしているような気がして少し残念に思うのです。
  「瀬田の唐橋」の画像なども見たのですが、宇治橋、山崎橋と並んだ日本三古橋のひとつですね。昼と夜では映す物が大きく異なった橋で、これを結びの部分に持って来られたのには、なるほどなあ、と深く首肯させられてしまいました。
  ぴょ〜ん、と小鬼が飛び出たような縛りのない非常に楽しい詩だと。そのうち実際に「瀬田の唐橋」に行って、時間があればボートでも漕いで見てみたいものだなあ、と自分としては深く印象に残ったのでした。
  ありがとうございます。  ('12/04/09 11:01:26 *5)
• 右肩 :
  なるみさん、コメントありがとうございます。
  　古くなったので上げないでおきます。
  古典については実は僕も浅薄な知識しか持っていません。
  でも、自由に想像力を働かせて、時間軸を越えて読んで頂けたなら作者として非常に嬉しいことです。  ('12/04/11 21:23:37)

キセルの煙　吸ってゲボ吐いた

スーパーで安売りされたトウキビを　学徒兵が凝視した
その時飛び出た哄笑が　なんも見えない空でダンスしだしたで

キセルの煙　吸ってゲボ吐いた

知ってるか　そのときのＢＧＭはバナナジュースを腐らせてしまうんやで
あのバナナなんか、黒くなりすぎてハエが手を吸い擦り擦り吸い

キセルの煙　吸ってゲボ吐いた

だから　おまえがどうにかして
あの時間を取り戻すために
真剣になって　言い訳考えて
結局無駄だったなって知るわけだ
歯ぐきと子音のスキマ縫い合わせて

吸って　擦って　吸って　擦って


「慎重に選考を致しましたが、残念ながら貴意に沿いかねることとなりました」


まだ足りない
吸って　擦って　吸って　擦って

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• New order :
  　イカイカ道場に来て修行するように、とりあえずひどい。  ('12/04/06 21:45:36)
• 時乃 :
  >new orderさん
  
  はじめまして、時乃と申します。
  とりあえずひどい、とのことですが、差し支えなければどこがひどいのか、教えていただけないでしょうか？　よろしくお願いします。
  
  あと「イカイカ道場」とグーグルで検索したのですが、出てきませんので、ＵＲＬでも貼っていただけると助かります。
  よろしくお願いいたします。  ('12/04/06 22:02:37)
• New order :
  文学極道内にあるフォーラムのページにあるスレッドだ。右上にあるフォーラムからいける。
  　どこがひどいかは、良い意味でも悪い意味でもあるけど、とにかくだな、なっちゃねぇな、ということかな。逆に聞きたいけど、この作品、どこが読みどころで、どこが面白いと思って書きましたか？
  　  ('12/04/06 22:07:32)
• 時乃 :
  >>new orderさん
  即レスありがとうございます！
  
  「どこが読みどころで、どこが面白いと思って書いたか」
  
  実はこの作品は私にとって二作目で、自分の書いた言葉がどのように受け止められるのか、全然把握できていない状況です。（小説ならば、ある程度可能なのですけれど）ですので、ここにいらっしゃるような意識の高い方々に感想をいただくことで、自分の書く言葉がどれほど人の心を動かしうるのか、どの部分で動くのか、どういった感覚で書いたときに人を動かしうる言葉が紡げるのか、心が動かないならどのように改善すべきか、暗中模索している状態です。
  
  一応、この詩を書いた作者側の感覚は下の通りです。
  
  
  
  この詩を書いた、作者側の感覚を説明するとこんな感じです。
  
  ・書きだす前
  私が詩を書く際には、まず自分の感情を一定に保つことから始めています。詩であれなんであれ統一感が重要だと思うからです。私は現在、就職活動を続けていて、自分がいかにダメな人間であるか強く自覚していたものですから、この感情を下敷きにして言葉を書きだそうと思いました。
  
  >キセルの煙
  就職して働くことは、今まで自分にはなかった価値観と自分自身を擦り寄せなければならないんだな〜ということを考えているうちに、自分にないものとして、キセルが浮かびました。キセルの煙は、今まで自分の内にはないものですし、それを内に取り込もうとしたら（吸う）、とんでもなく不味くて、おえ〜とゲボを吐いてしまった。よし、これで行くか
  
  そこからしばらく書いていくうちに、煙を吸うことを、価値観を擦り寄せることは、結局のところ同じなんだな、と思いまして、吸って　擦って　吸って　擦って　と書いてみたら、なんだか楽しくなりましてｗ　俺はメジャーな価値観と同化するためにとにかく吸って擦りまくるぜぇー！　なんて思っているうちにスマホを弄って、つい最近自分のもとに送られてきた不採用通知の文面を抜きだしたりしてみたら、あら、なんか出来上がった。でも正直、これ読んだ人どんな感想を抱くのかしら、と思って投稿し今に至る。
  
  new orderさんの作品を見ると、どうも「詩は自己表現をするためのものではない」という意識が見え隠れするような気がするので、もしかしたら私の書き方を見て「おまえとは相容れない」と思われるかもしれませんが、まぁ初心者の戯言なんで適当にスルーしてください、お願いします(・-・;)  ('12/04/06 22:29:32)
• 深尾 :
  ゲボのBGMといえば『ボヘミアン』
  http://www.youtube.com/watch?v=aMbMyjSCQiQ  ('12/04/08 08:26:19)
• 時乃 :
  >深尾さん
  
  今日、こんな感じのおっちゃんとティッシュペーパーについて熱く議論を交わしましたよｗ  ('12/04/08 19:19:12)
• 紅草 :
  似非関西弁がリズミカルに爆死。
  ユーモアに届くにいたらず墜落。  ('12/04/09 05:27:57)
• 時乃 :
  >>紅草さん
  
  あー、大阪弁がダメですか
  私は大阪人なのですが、河内でも摂津でもないのでダメなんでしょうね
  そういえば某所でも同じこと言われましたよ。この方言は似非だって
  ユーモアにしたかったか……と言われると、あまりウケ狙いで書いたつもりはないのですが、うかつにやるもんじゃないですね、こういう地方臭モノって  ('12/04/09 12:01:09)

蒼穹ということばのなかにきえてゆく鳥の声が
とりかえしようのないあえかな記憶の
みずみずしいうそを
傷つけている　

そしてわたしはきみにはもうあたえることができない
と
いうよりはあたえるものさえも思いだせないままに秋の
蒼穹のなかにきえて
ゆくのである　鳥の声は。　（あざやかな
黄金状の死のなかで倒れふす男の夢が
反復され）水の気配がしずかにひろがってゆく。

　　　　ありふれた風景がひろがる秋の植物園のまぼろしが
　　　　　　　　　　　　陽射しのうちがわにおりこまれ

思いだせないもののおもさが
枯れ葉いろの空白ににじみながらしずんでゆくいたみを
すこしづつずらしながら
鳥の声をきいている

きいているのはだれだろうか
わたしではない。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120409_946_6002p

新しいものを探しています
新しくなければ意味がないのです
今まで誰も見たことがなければ
何の価値もないのです

あなたは古い
あなたの帽子も古い
あなたの言葉
あなたの思想
何もかもが古い
あなたはカビの臭いがする

ボクは新しい
ボクの思想
ボクの言葉
ボクの靴
すべてが新しい
ボクは新しい扉

だからボクは
ブリキの勲章をもらった
ボクに恐れるものはない
だって胸にはブリキの勲章
ボクには使命がある
古いものの破壊
愚かな人々の追放
ボクは頭に勝利の旗を突き刺す
そして飛行機を真似て疾走する
両手を大きく広げて
新しい世界を飛翔する

今や世界は頭を垂れて
ボクの足元に跪く
すべての思想と哲学が
ボクの靴に口づけする
ボクの革命は始まったばかり
そんなわけで消えてください
勲章を持たない人たち
ここは新しい世界なのです




そこまで一気にまくし立てると
彼は射精直後の様な表情になった
もしかしたら実際に
パンツを汚していたのかも知れない
それから彼はガニ股で
私の前から去っていった
どこからかサーカスの音楽が聞こえる
それに合わせて彼が揺れる
彼はクラウン？
いいやピエロだ
私のような老人は
昔から山ほど見てきた
彼のような若者を
古臭い複製品を
彼の思想も
彼の言葉も
百万回は見聞きしてきた
所詮はそんなものなのだ

忠告してやろうかとも考えたが
次の瞬間には諦めた
彼らは決して聞く耳を持たない
ずっと昔の私のように
ブリキの勲章を胸につけて
ガニ股で歩いていた私のように

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120409_929_6001p

• なるみ :
  こんにちは、无さん、名まえが変わりました なるみ です、
  これからもよろしくお願いします。
  イロニーの効いた詩ですね。小品ではありますが、文が締まってていいと感じました。
  
  実は前半部で、无さんは一体どうなってしまうんだろう、とハラハラしながら読み進めて行った訳ですが、どうやら俺がお人良し過ぎたみたいでまんまと一杯喰わされたな、と。今までの无さんと違うじゃないかと、プンスカ。
  その後登場するこの男はどうですか、ダサダサ男ですやん。ジーンズが腰パンチックになっております。>パンツを汚していたというよりも、　>BVDのボクサーパンツを半分ずらして履いていた、ガニ股姿で…
  大阪の南の方には、実際にこのようなファッションがあるようですが、だんじりの時期が来ると、突然男の中の男になったり致しまして団扇を煽いで音頭を取ったりするようです。まるで江戸ッ子の三社祭のような風情なのですが、
  しかし、今時の若い方にこの様な気骨を持った者が居るのは寧ろ好ましい位なのではないでしょうか。
  ＞ブリキの勲章を胸につけて
  ＞ガニ股で歩いていた私のように
  なかなか良いフレーズかも知れませんカニの横ばいみたいで可笑しいですねこの姿は、ユーモラスで。
  ありがとうございます。  ('12/04/09 18:03:20 *3)
• 无 :
  なるみさんへ
  
  ちょっと小さくまとまり過ぎた気がします。パンツをずらした半ケツ・スタイルは、見かけの間抜けさ以上に咄嗟の対応時に不利なので私的には問題外です。
  
  自分の正しさを主張するのは悪くないことですが、他者を貶めることでしか自分の優秀さを示せないというのは、情けなくて傍から見ると滑稽なものだと思います。どうもありがとうございました。  ('12/04/10 12:27:09)
• 熊尾英治 :
  无さんこんにちは。
  
  思想が思想の、言葉が言葉の…、それぞれの順序に係わることで世界が等質化してしまっている。そういう状況をこの詩に読み取り、眺めることができました。それは、ひょっとしたら世界そのものが世界という既成のサーカス楽団だからでしょうか。  ('12/04/10 17:14:13)

今宵、三日月眩しく
夜風唸る崖の上
疎らに咲く星々を
浚う暗雲虚しく
遠吠え響かぬ空の下
ただ傍で根をはる
枯草のみ涙憐れむ



虎そびえる岩山
見つめる地平線に陽は還らず
狼群れる荒野を傍観し
喰われる兎を悲しむのみ
彼方から狼の雄叫び
その姿月光に擁され
声は天に召す勢いである



孤高の虎無に等しく
鋭き牙ついに錆び果て
寂しき一本道俯き歩む
褪せた虎斑を縮ませ
明日を祈らんと
孤独な旅を続ける
覇者の面影すでになく
空睨み叫ぼうとも
流星の如く闇に霞む

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120409_958_6004p

• 菊西夕座 :
  わたしは好きですよ。櫛で髪をやたらと丁寧になでつけようとするようなこういった感じのやや力の入った詩が。
  
  一連目は特に、風に吹き散らかされた荒野の乾き果てた暗澹たる夜の風情がよくしみ出ていると思います。
  
  二連目の「喰われる兎を悲しむのみ」の心情は、ちょっとよくわからないですね。落ちぶれた虎の視点によりそう形でこの詩は詠われていると思うのですが、虎が兎を憐れむというのは、自然ではあまり考えられないと思うのですが、どういう状況からこのような事態が生じてきているのでしょうか？　干支でいうと「虎（寅）」の次は「兎（卯）」ですから、もしかしてその順番に狼が割って入ったことが無念でならないということでしょうか？　つまり、寅年が過ぎれば兎年がくるというのが自然の流れですが、その兎が食われてしまうことによって、あるべき歳月の流れが乱されてしまう、ひょっとしたら寅年も次には規定通りにうまく巡ってこないかもしれない、という恐れが働いているのでしょうか？　「見つめる地平線に陽は還らず」というのも、そういった自然の定説を覆す事態をほのめかしているのでしょうか？
  
  ３連目では、ずいぶん虎が虚しくなっているようですが、なにがそこまで虎を虚しくさせているのか、理解するヒントがどうもそれまでにうまく提示されていないように思われます。おそらく、「群れ（狼）」と「孤高（虎）」の対比にそのへんのヒントが隠されているのかもしれませんが、１連、２連と読む限りは、狼に餌をとられて飢えるしかない虎の零落ぶりしかうかがい知ることができないような気がします。そんなだらしなさを詠うにしては、夜風が打ち付ける荒野の崖でただ一匹これみよがしに佇んでみたり、明日に祈りをつなげて孤独にさすらってみたりと、あまりにも格好つけすぎなのではないか、という思いがするのですが。たかが兎一匹つかまえられもしないくせに。武士は食わねど高楊枝の強がりか？
  
  全体的に見て、風情は感じられるのですが、中身がついていけていない印象を受けます。題名が「孤高の虎」でなく「回向の虎」とか「鬱病の虎」ならまだこの中身も理解できるのですが、ただ空に遠吠えが響かないだけで、どうしてこうも虎が情け深く気弱になっちまったのか、またそのように見えてしまうのか、そこのところがよくわかりませんでした。  ('12/04/09 23:55:19 *1)
• なるみ :
  二階堂新館はじめまして、なるみと言います。
  もし良かったらこの詩にレスを付けさせてください。
  
  漢詩の味わいですね、孤独について書かれてあるように思います。漢詩はなかなか読む機会に出逢えないんですが、このようにレ点ではなく書かれていると私のような初心者であっても、漢詩の味わいを楽しむことが出来ます。
  一頭の虎と狼の群れという設定ですが、追われる者の哀しみがとてもよく描かれているように思います、詩に静寂が伺えるのは素晴らしいです。日本に虎はいないので、設定としては中国が思われますが、一連目が特に面白く思われました。崖に草花はなかなか生えないのですが、
  ＞ただ傍で根をはる
  ＞枯草のみ涙憐れむ
  草は枯れているように見えるけれども、崖の中に食い込んで根を張っている様子が形容されています。自然の適さない環境であっても中には生きる物もあり、物言わぬ自然の優しさあるいは憂いなどの、もののあはれを感じました。
  
  二連目は打って変わって荒々しい情景です。月の光は一連目よりも強くなっています。此の連でよく思えたのは、虎と岩山の関係で両者は親和し、過ぎ去った太陽を懐かしんでいる点では同じなのですが、三連目では、虎は岩山を立ち去る描写が見られます。無念の滲む部分は、
  ＞鋭き牙ついに錆び果て
  によく表れており、錆果てから、何故か緑青の色を思い浮かべてしまいました。
  ＞明日を祈らんと
  此処に祈りのこころが在ることが、普通の漢詩と少し違っていてよい感じを受けました。自分もまた明日に祈る気持ちを持っているので、最後の一行も美しい仕立てになっていて、月と星の両方を描写するのは難しいように思えるのですが、一連目の星の描写と呼応して上手く味わいを残す形となっているように思われました。初心の者にも読み易く書かれていて、やさしみ溢れるいい詩ですね。
  ありがとうございます。  ('12/04/10 00:25:47 *1)
• 二階堂新館 :
  菊西夕座さん
  なるみさん
  
  多少分かり難い箇所もあったと思いますが
  想像力をめぐらして解釈して下さったのは感謝感激です。
  真剣な評価ありがとうございました。  ('12/04/10 18:29:25)

人は知る

生を受け　意味を知る

人は知る

地に落ちて　在り方を知る

人は知る

愛を受け　心を知る

人は知る

時を経て　験を知る

人は知る

日々を過ごして　老いを知る

人は知る

死を迎え　業を知る

人は知る

天に召されて　生を知る

人は知る

生きる事とはこの繰り返しだという事を……

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• New order :
  　なにこれ？精神病院に入院してただの、ボロ雑巾だの、うぜぇよお前。そうやって、弱い僕ちゃんなんで許してくださいってか？なめてんのかお前。だから、こんな糞みたいな作品しかかけねーんじゃねぇの。震災でって（笑）。だったら、お前、福島いって肉体労働ボランティアしてこいや。言葉で何かが救われるとでも思ってんの？舐めてるの？お前のこんな糞みたいな作品で、福島で今ばかすか殺されてる畜産動物や困ってる助けられるの？ぬるいんだよお前さ。お前、一体何と戦ってるの？戦っていてこれだけの言葉しかはけないの？ぬるすぎだよお前まじで。
  　魂の次元でたたかってねぇよお前。俺最近さ、ド底辺っていう職場に積極的にいってるんですけど、風俗店とか、工場とかですね。そういう場所だと、限りなく知的障害に近いグレーゾーンの人とかいるわけ、そういう人達は先天的に脳の問題で言葉が上手く出なかったり、簡単な算数ができないわけ。本当の弱者っていうのは、言葉すら出せないんだよ。で、そういう人達はボロカスに言われるわけよ。「てめぇ、高校卒業って嘘だろ。養護学校なんだろ？」とか俺より年上なんだけどその人、年下の社員とかにそういわれても働いてるわけよ。でも彼は、言葉が上手く話せないから、言葉でないの。そういう人達は、生きることで精一杯なわけ。お前はどうよ。精神病院入院してただの、ボロ雑巾だの、挙句の果てに、震災で困った人の後押しが出来れば、って、てめぇなめてんのかと。おまえにできるわけねぇだろーが。
  　お前、何と戦ってんの？戦っているつもりになってるだけじゃねぇの。お前さ、本当に人のためと思うなら、まずこんなとこで糞詩出す前に、自分の病気だのなおして、現地いくだろ。ところがそんなことせずに、後押しを、って、僕もそうやってもらったから、ってそれお前の気持ち悪いナルシズムですから。
  　俺、福島動物関係に足つっこんでるけど、カオスですよカオス。超ド級のカオスなんですよ。アウシュビッツばりのカオスですよ。お前の精神や肉体、知性、魂はその環境の中でやってけるの。たぶん無理だろな。なぜならお前はなにともたたかってねぇからだ糞が。
  　  ('12/04/04 15:44:07)
• 柏原 :
  Newrorder:さんへ　治んない病気なの。働きすぎてもう体ボロボロだから隠居してるようなもんだけど周りが『まだ若いから』なんつって今仕事に就く前段階の実習を受けさせられてるよ。給料なんて○千円の世界ね。分かるかな〜この『まだ社会のために働けよ』的な感じの。わかりたくねえんだろうとは思うけども。とりあえずあんた、おれみたいな立場になってみ。気休めでしかないけど、自分は無力だけど、こんな事しかできないなあってのが身に沁みるから。あと、糞とか言うなよ。なんか腹立つ。  ('12/04/04 17:30:23)
• 佐々木直人 :
  柏原さんの詩はやっぱりありきたりだと思います。誰でも言えてしまうような言葉ばかりで読んでいて楽しくありません。
  最後の「……」がない方が全体的に文章が引き締まるのではないでしょうか。そうすれば「詩」らしく見えると思います。あくまで個人的な感想ですけど。
  あとは、僕は「いい詩」を読みたいだけなので、あなたの今働いている場所だとか、精神状況だとか、興味がないので書かないのでほしいと思います。詩になんら関係もないと思います。言い訳のように聞こえて、むしろカッコ悪いですよ。  ('12/04/04 17:58:05)
• 大丈夫 :
  こんにちは。
  言いたい事はよく分かるフレーズですが、なんとなくなんとはなくですが、余りにも言葉が早歩きしすぎて、もう少し具体的な柔らかな言葉があればもっと素適な詩になると思います。分かった様な助言どうも済みません。  ('12/04/05 13:18:11)
• 柏原 :
  大丈夫さんへ　もう少しペースを落とせと。短文にしたかったので余計な言葉をはしょって作ってみたんですがガチガチになってしまったのですね？いろんな表現を試してみたいと思います。  ('12/04/05 13:32:37)
• 浪玲遥明 :
  割り込んですいません。佐々木直人さんへ。
  
  確かに、後付けの説明が必要な作品は、詩として未熟だし、僕が言えることではないのかもしれないけれど、確かに僕もこの詩は面白くないと思います。「で？」って感じ。
  
  ただ、僕自身うつ病だからかもしれないけれど、柏原さんの今の状況をどうだっていいと切り捨てるのはどうなのでしょうか。
  
  感情論だし、こういう考え方だから僕は言葉と自分の距離を上手くとれないのかもしれないけれど、作品と作者を全く切り離して、作品にしか興味がない、みたいな読み方をするのはつめたいと思うのです。  ('12/04/05 15:24:22 *1)
• 雛鳥むく :
  普通はそんなもんじゃないんですか。バルトじゃないけれど、読み手としては作者が誰であれ面白い詩が読めればそれでいい、ぶっちゃけ浪玲さんがうつ病だろうと柏原さんが何病だろうとわたしの知ったことじゃない、他者にとってはどうでもいいことです（それが真実であるかどうかすらわたしにはわかりませんしね）。ましてや何年も作品投稿を続けているならともかく、数作のみしか投稿歴のない書き手に興味を持てというほうが難しいような気がします。
  
  逆に、作者が自身の情報を読み手に開示することである種のバイアスがかかってしまうと思うのですが。同情を誘っているのか、と穿って見る人間が出てきても仕方がないのではないでしょうか。そういう観賞態度が仮に「つめたい」態度であったとしても、あたたかい態度で作品と向き合う義務は読み手にはないと思います。作者が病に冒されていることを前提として知らなければ評価出来ない作品があるとすれば、それが佳作であるとは言えないのではないですか。  ('12/04/05 22:09:06)
• ちーちゃん :
  短文にする為言葉を端折ったとあるけど、ここにあること四文字で表現した人も居るよね。
  端折るよりも少ない字数に詰め込む事が重要なんじゃないかなあ。  ('12/04/05 22:34:32)
• 佐々木直人 :
  浪玲くん、僕の言いたかったことは全て雛鳥むくさんが言ってくれました。雛鳥さんありがとうございました。
  
  ただ、そう受けとる人もいるということで、今後はこういう発言は控えた方がいいのかもしれないですね。気をつけますね。  ('12/04/06 03:11:27)
• 浪玲遥明 :
  雛鳥むくさん。
  僕自身、読み手に自分の情報を後付けで説明しないと解ってもらえないような作品を書くつもりはないし（書いているかもしれないけれど）、作品の価値は作者から独立したものだとも思っています。
  
  ただ、作者と作品を切り離すことはできないのだから、作者から作品を読むのではなくて、作品から作者を探ろうとする態度は、作品を読む上で有益であると思っています。
  
  そういう意味で、作者と作品を全く切り離してしまう読み方はつめたいと書きました。  ('12/04/06 07:28:18)
• age :
  本番ＯＫらしいです+．(・∀・)．+♪ http://www.e29.mobi/  ('12/04/06 08:20:52)
• 雛鳥むく :
  浪玲さん。
  
  ここで佐々木さんが糾弾なさっているのは、作品の読み方云々のことではなく、単純に柏原さん自身がコメント欄で自身について語ったことだと思うのですが。
  そもそも、作品から作者を読み取るなんてことが可能でしょうか？ また、可能だとすればそれは本当に有益なんですか？ 「作品の語り手＝作者」が成り立たないことは言うまでもないことで、作品を読みとるとき作者の存在を意識しながら読むのって、かなり危険なことだと思います。生々しい自傷を描写した詩があったとして、作者はリストカッターなんだろうなとか、メンヘラなんだろうなとか、そういう読み方ってわたしは忌避したいし、一般的な作者の立場からすればほんとうに余計なお世話だと思う。それに、作者に「わたしリストカッターなんです」とか言われたら、作品まともに読めなくなるから黙っとけよって思うとおもうし。作品と書き手に適切な距離が必要であるように、読み手と作品、ないしは読み手と書き手にも一定の距離が必要ではないでしょうか。読み幅を狭めたくも狭められたくもないですし。（アウシュビッツとの関わりを知らずにツェランを読むことがどうなのかはわかりませんが。）
  
  作品と作者を切り離すことが出来ないのではなく、作品と作者は嫌でも切り離されてしまうものだと思っています。ネット詩なんて特に毎日何十篇も読む機会があるわけで、様々なものとの距離を詰めすぎると浪玲さん自身が破綻してしまう気がします。  ('12/04/06 08:58:12)
• 藁山 :
  まず、他人の詩や、小説、なんでもいいです。とにかく他人の文章に触れなさい。こんな詩を何編書いて発表してもあなたは一切上手くなりません。読まずに書いて良いのは天性の才能がある方だけです。そしてあなたにはその"才能"が無い、全く無い。それでも這い上がろうと思えるのなら毎日色々な文字に触れてください。自分と他者との力の差を見ることのできる"目"を鍛え、今まで自分の発表した作品が恥ずかしくなるまで己の敷居を上げてから、その後に詩作をはじめてください  ('12/04/06 12:52:23)
• 浪玲遥明 :
  雛鳥むくさん、なるほど、参考になります。
  というか、反論のしようがない^^；  ('12/04/06 16:56:06)
• 糞詩へ :
  もうツラ出さないだの言っておいてこれかよ
  才能ないからツラ出さないでくださいよ  ('12/04/06 19:11:16)
• 便所虫 :
  >人は知る
  
  >死を迎え　業を知る
  
  ここの「業をしる」が「糞を知る」に見えて、思わず前のめりによろけてしまいました…(^_^;
  おっしゃる通り、我々は、詩を迎えて糞を知らねばならないのでしょう(笑)
  
  ご自身の不幸自慢やなんかも、個人の自由だから、勝手になさればよろしいがね。詩に関連させるなら、それこそ暗に匂わせる、ひそかに画策するぐらいの美学をお持ちなさいよ。“詩”と“病”を、強引にくっつけて「詩＝病」とする、それは単なる思い込みですよ。きわめて傲慢なね。美徳や才能は、ある種の病気だとは思いますがね。
  単にご自身に、詩人である理由がないのでしょう？　理由が欲しくて病気にすがってるんでしょう？　違いますか？　それは結局、詩人という名を借りた“かまってちゃん”なんですよ。
  精神疾患とか知らんわ。そんなもんは墓場まで持っていけや  ('12/04/07 08:18:35)
• 柏原一雄 :
  便所虫さんへ　あんた良い事言うね  ('12/04/10 12:35:52)
• 柏原 :
  遅れました
  ちーちゃんへ　参考になります
  藁山さんへ　自分でも『いつも同じ事書いてるなぁ…』とは思ってましたが他人から見ても分かりますか。あまり根詰めない程度にがんばります。　  ('12/04/11 16:31:51)

　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　 　　 　 　　　 　 Little　Buddha　

　　　　　　　　　　　　　　　サクラ草
　　　　　　　　　　　　　　　空を覆いはしないけど
　　　　　　　　　　　　　　　うつむく僕に
　　　　　　　　　　　　　　　微笑みくれた


　　　　　　　　　　　　　　　サクマ式　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　神様が
　　　　　　　　　　　　　　　ドロップスの缶シェイクして
　　　　　　　　　　　　　　　巻き散らかした
　　　　　　　　　　　　　　　薔薇の花園


ナツコイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　波紋
　　　　　　　　　　　　　　　　鬱愛　　　愛鬱　　　　　 　　
僕の眼は　　　　　　　　　　　愛　　嘘　幻　　愛　　　　　　　風なき日
夏空映す水鏡　　　　　　　　　鬱　　　春　　　鬱　　　　　　　湖底に眠るｵﾙｺﾞｰﾙ
君の魂　　　　　　　　　　　　　夏　　　　　秋　　　　　 　 　目覚めたらしい　
JUMPして鯉 　　　　　　　　 　　　金　　　悪　　　 　　 　 　 幽かな波紋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　幻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬
　

　　　　　　　　　　　　　　　Melancholy　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　鬱人の　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　命の水を汲みあげて　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　六花を咲かせる　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　水銀の空
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　Tsubaki

　　　　　　　　　　　　　　　蒼白き
　　　　　　　　　　　　　　　三日月の夜に人知れず
　　　　　　　　　　　　　　　苔むす岩に
　　　　　　　　　　　　　　　落ちて死ぬ華


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120404_758_5986p

• なるみ :
  おはようございます、大ちゃんさん
  視覚に訴えるタイプの詩で、そこに意味を持たせようという試みのように思われました。
  インパクトはあると思います。私もあまり書きませんが、基本的に視覚から入るタイプなので。
  「インパクトの強い詩」の欠点を上げさせて貰うならば、読み手の意識がどうしてもその形への興味へ流れてしまい、例えば、絵画と較べてしまう点ですね。また、優れた詩の書き手になると、本人は意識しなくても自然とそのような美しいスリットであったり、ゴシックであったりが入って来てしまうので、こういう物に対抗できる物を書かないといけないレベルが求められると思います。
  
  この詩に書かれていることは、サクマ式ドロップ（二種類の物があったそうですね、初めて知りましたが）あの、懐かしさなんですね。
  ＞昭和のものなので、平成生まれの方が読み手だと、さっぱりかも知れません。
  三連目？　なんですが、　愛愛愛愛愛　　この左右の空間のバランスが少し違っています。
  左に大きく開き、右はやや狭いです。　こういったタイプの詩では、命取りになりかねないです。見た瞬間に、完璧を思わせないと、
  中央部分の「愛」を連呼したいお気持ち、よく分かりますが、全体を通してみた時にこの部分は重苦しく感じられてしまい、読み手に"美"を感じさせる所まで至っていないです。ここが底なら底でいいんですけれど、それならこの部分にもっと人をぐっと惹きつける魅力がないと、読者はリピートしないと思います。二次元で、絵画を越える勢いが必要なわけですから。
  縦に続く列は、なかなかいい感じです、
  ＞鬱人の　　　　　　　　　　　
  ＞命の水を汲みあげて　　　　　
  ＞六花を咲かせる　　　　　　　
  ＞水銀の空
  この詩情などはとても楽しく想像しながら読ませて貰いました。只、例えばここで「六花」を持ってくるのなら、あの懐かしい「サイコロキャラメル」の形に整えて、展開図が想像されるような仕掛けを持ってくるなど、もっと誰でもが昭和をはっきりととイメージさせるものを置くなどの重層的な工夫は不可欠ではないかと思います。
  そこではじめてふうわりと、紙風船のような懐かしさが立ち上がり、詩としての厚みを持つことが出来るのではないでしょうか。
  
  けれど、よい試みだと思います、こういう形式を突き詰めて試して見る価値は、十分あると思っています。
  甘いキャンディの筈が、ハッカ味だったようですが、大人にはまた美味しいものでしょう、ちょっと辛めなので苦いと感じられる方も居られるかもしれませんが、笑
  ありがとうございます。  ('12/04/06 10:55:41 *4)
• 藁山 :
  全体の形については意味が込められているのかもしれませんが、僕はそういうものを汲み取るのが苦手なので置いておきます
  ところで、現代短歌は文字数に収めようとし過ぎないほうが言葉が伸びていきます、なのでこのような視覚的な"形"で閉じ込めながら、そのうえで良い歌を作るのは難しいですね、前衛的な形式なのに、個々が殻を破りにくい、となってしまっては勿体無いと思いますね  ('12/04/06 12:19:17)
• 大ちゃん :
  なるみさん、ありがとう御座います。
  まん中の日の丸は、脳内メーカーをイメージしました。
  短歌・短詩の類は、ただ羅列すると寂しく思えるので、
  見て楽しめるアレンジメントを工夫しました。
  雪の結晶の配列は、なかなか良いかもしれません。
  勉強になりました。  ('12/04/06 14:15:53)
• 大ちゃん :
  藁山さん、ありがとう御座います。
  　視覚的な檻で、短詩群をつなげ合わせる上で、自分が今回、意識したのは
  「四季」でした。四季の移ろいで作品をまとめる作業をしたつもりですが、個々の
  短詩に、繋がりがあまり感じられず、個々に活きが良くなく見えるのは、きっとまだまだ、なにか足りないのか、または余分なものを盛りすぎているのかもしれません。主体に一貫性がないのが、はまり込めない原因かなとも思います。ちょっと、読者の方に寄ってみて、客観的になって見つめたいと思います。  ('12/04/06 14:29:45)
• 便所虫 :
  なにやら、パンドラの箱みたいな“ざわつき”がありますね。いやいや、サクマ式脳内メーカーですか(笑)アイデアが素晴らしいですね。
  確かに、ドロップス感はあります。しかし、私なら“なみだ型”にします(笑)それこそ文体でやりたいところですがね(^-^)
  あなた、芋虫がリンゴをかじった(かじったように見える)詩、あれをWebの、いつかの記事で紹介していた方ではないですか？　あの現代詩を引用し、この詩の説明をしていただけると、さらに説得力が増すように思います。
  
  秩序立ったカオスの、視覚化されたノイズの、英語・日本語、カタカナ/ひらがな/漢字/ローマ字の、七色の点をなぞるベジェ曲線の果ては、つまり“融合”ですね(^-^)
  結び目みたいに見えないでもない。
  
  しかし、やはり環境によって崩れるので、基本は左揃えで詰めて書くべきでしょうね。レイアウトの崩れは、閲覧者の意識を他へ逸らす大きな要因の一つになります。  ('12/04/07 20:05:07)
• 大ちゃん :
  便所虫さん、ありがとうございます。
  現代詩フォーラムにも投稿しているのですが。以前、フランスの国旗の枠組みに
  青、白、赤という漢字を埋めて行ったり、他にも色色したことがあります。そのことでしょうか？それとも他人かな？今回の作は、自分では植物的だなと、感じています。もともと動物的である、「笑い」から離れて自分探しの旅とでも申しますか・・・誰かの本にもありましたが、「自分無くしの旅」になっていなければ良いのですが
  。
  　それから、仰るとおり、以前も環境が変わると、文字の配列が変わる事もあり、無茶苦茶カオスな作になってしまってるのもありました。まあ、それはそれで、シュールなのかなと思っています。
  　短詩のコンテンツに対してですが、個人的な妄想の域を出ていない感がしています。
  　四季を通じた体験で、読者の共感を得ようとしたのですが。拡がりに欠ける気がします。アドバイスよろしく御願いします。
  　全体的に、今回の制作は、いけばなを活けている感覚でした。
  ありがとうございました。  ('12/04/08 09:30:42)
• レタスタレス :
  こんにちわ
  いつも読んでいただいてありがとうございます。
  字画が面白いですね。オレも昔、『凹廓然無聖凸』を投稿しましたが、
  またやろうかなぁなんて思っちゃいました。  ('12/04/08 11:33:54)
• 便所虫 :
  きみは右脳の華  ('12/04/08 12:13:24)
• 大ちゃん :
  こんにちはレタスさん。
  『凹廓然無聖凸』てなんですか。
  闇でＳＥＸＹな感じがしますが。
  ちょっと
  過去作をＤＩＶＥさせてもらってもいいですか。
  それっと・・・  ('12/04/08 18:13:58)
• 大ちゃん :
  便所虫さん、今日は。
  実際に脳内メーカーを「大ちゃん」で打ち込んで見ると、
  前頭葉　　　嘘
  頭頂部　　　幻
  後頭部　　　悪
  間脳部分　　金
  で、きれいに四分の一ずつマッピングされていました。
  思い当たる節があります・・・・・
  右脳、左脳で分ける脳内メーカーもアプリとして良いかもしれませんね！
  ありがとうございます。  ('12/04/08 18:20:42 *1)
• 便所虫 :
  「きみは右脳の華」は、5or6が詠んだ詩の一フレーズですよ。もうそれこそ5、6年前の話ですがね(笑)
  頭んなかそんなばっかで埋め尽くして。自分の作品まで忘れちまったのか。
  
  それは、私が唯一記憶していたフレーズですよ。
  
  視覚的なものは、演出には良いですが、やはりあとに残らない“幻”なんです。
  やるなら、文章でしっかり刻み付けてやらねばと。思うんですよ。
  演出に懲りすぎて、内容が置いてきぼりになるなんてこと、自身にもよくあります。力配分、バランスも大事かもしれませんね(^-^)  ('12/04/08 18:38:14)
• 大ちゃん :
  便所虫さん、こんにちはａｇａｉｎ！
  ５ＯＲ６さんて誰ですか？
  俺ではないようですぞ。
  俺なら「きみは右脳の鼻糞」ぐらいのフレーズしか
  浮かんでないと思います。
  やっぱ文極は内容勝負、イメージの爆発で勝負したいです。
  ありがとう御座いました。  ('12/04/09 11:54:12)
• 便所虫 :
  きみは右脳のプチョヘンザ  ('12/04/09 17:28:43)
• 大ちゃん :
  便所虫さん、エーン、エーン。
  ワシは泣いトルで。
  内容に対するレスが欲しいです。
  PUT YOUR HANDS UP!  ('12/04/10 14:43:28)
• 泪 :
  …視覚効果…、
  色もそうですが…、そういったものがあるように思います。白い紙の一点をずっと見つめ続けたら、其処しか見えなくなってしまうように、、
  視覚の範囲を広げさせることも可能だと思っています。
  例えば白い紙に緑色の枠。それだけで紙の(外側)にも意識が向くように。
  レイアウトの効果は、効果的に使ってこそ意味があるものだと思います。
  大ちゃんさんのレイアウトは、中央に大きな文字の塊があり、中心点のインパクトが強すぎて、周りの文字に眼がいかなくなってしまうように思います、
  視点が散ってしまい過ぎるのも問題だとは感じますが、、
  作品のレイアウトは、視点を意識して作られたものが、詩作品には多いように感じていました。私は…、浅い知識しか持っていないので、そうではないかな、と感じているだけですが…大ちゃんさんの大きな中心点をもう少し上に上げて、視点が無理の無い位置に一定に留まるようにされたら…、読み易いように、感じたのですが…、生意気に感じられたら無視されて下さい、、
  
  …、失礼致しました。  ('12/04/10 16:56:52)
• 大ちゃん :
  　泪さん、ありがとう。
  　そう言えば、緑内障の治療に通っている眼科の壁に、
  ポスターが張ってあって、光学的に不思議なトリックの例を
  2,3書いていました。そんな視覚効果を取り入れてみたくなりました。
  例えば、凝視すると字が消えるとか、他の景色やパンダに見えるとか。そんな感じで・・・今回は一応、レイアウト、十字架もイメージしているので、この形でいかさしてもらいますが、皆さんに読み易いように工夫をする事は、一番大事だと思います。って、内容のほうも気づいた事があったら教えてくださいな。御願いします。  ('12/04/10 17:55:14)
• 泪 :
  大ちゃん様
  
  …、私は、このような詩があってもおかしくは無いし、あっても良いものなのかな、とこの作品を眼にした時、感じました…、あっても良いなと感じたのは、特に引っかかりをこの作品からは感じなかったからです…、引っかかりを感じないということは、その作品を褒めようと思えばいくらでも賞賛出来、貶そうと思えば、いくらでも罵倒し得るということです、無責任にもどちらでも転べる要素を持っているものとして、そう言った意味で、私は、このような作品(視覚を意識させる詩)の良い読者では、ありません、そして、そうしてしまうことは、作品や作者さんへの侮辱だと感じています、私は、だからこそ、この作品を読むことが出来ませんでした、…もし、不快に感じられた場合は、これから先は眼にされないで下さい、少し長文になりそうなので、少し気合を入れて書きます、返信はそう言った意味で必要ありません、気にされないで下さい、、
  
  視覚を意識させられるこのようなもので、私の手元にあるのはダダの詩集ぐらいです、その為、このコメントを書き込もうと思った時、直ぐに思い浮かべたものは、そういったもの、でした。こういった詩は、言葉や、文章の形、等は2の次、3の次、の様な気がしています、意味の無いバラバラの言葉の羅列(新聞の切り抜き等)を自由にレイアウトした作品や、文字を一部分だけ強調した作品、絵画的に配置された文字の塊
  まりで、伝えたいことが、、叫びが、、伝わればそれで良いと言わんばかり、のものばかりです、、ダダの詩を幾つか眼にして私が感じたのは(数点です…)、この叫びを最も伝えられる一つの方法論として、詩が選ばれている、ということなのかな、でした。
  
  視覚を刺激されるインパクトの強いこのような手法は眼を引き形を眼に焼き付けさせます、それが大きな狙いのようにも思います。文字は其処に効果的にその形を生かすように、若しくはその形に同化するように効果的に配置されています。
  
  レイアウトで、次に自分が思い浮かべるのは、日本の和歌、です。何故それを思い浮かべるのか、というと、書に繋げるからです、筆。
  筆で文字を描きその筆の運び、墨の霞み、濃淡や、文字の大きさ、文、の流れ、もう少し書き込むのなら、その流れの中の呼吸、です、
  日本の和歌等…、には最もその呼吸を表現出来る配置に言葉が置かれ、文の流れの中で自然に言葉を繋いでいる、のではないかと、想像します、(…半分以上が妄想です)
  他には、文章が先に出来ていて、その言葉を強調する為に言葉のレイアウトを考える場合、、この最後の方法では、言葉が先に出来ていなければならないものだと思います、先の二つの例と比べて言葉を活かすことに重点を置いているように感じます、(詩の場合は、見目も大事で、あったりするように思います)どれも自分が想像しているのは紙媒体で…、上手く言えないのですが、紙であるからこそ生きるもの、もあるように思います、
  
  …ネット詩の場合は、このような視覚を強調した作品のどのような部分を見ればよいのか見るべき点は何処なのか、其処から全く解らない、でいます、、
  若し、ここまで読んで下さっていたら、後学の為にこの作品の見るべき点を教えて下さい…、
  
  長々と申し訳ありません…。
  …失礼致しました。  ('12/04/10 21:49:32)
• 大ちゃん :
  泪さん、おはよう御座います。
  レスありがとう。
  
  　最初に、良い内容のものであれば、どのような形であれ深く読者の心に残る。
  だから、レイアウトやフォームにこだわるのは後の話でまずは内容勝負。
  これは大前提です。
  
  　昨日、西脇順三郎の詩を見たのですが、最初のほうは、短詩が続いていました。
  詩群の先頭に、｢ギリシャ的抒情詩」と書いてありました。僕が今回の詩で視覚効果を用いて試したかったのは、正にこの一文なのです。イマージュの広範的かつ緩やかな固定化とでもいいますか・・・今から読者の方に作を読んでいただくに当たっての、薄いオリエンテーションのような。だから泪さんがおっしゃった、視覚オンリーな試みではないと声を大にして言いたいです。
  　結果、目線の力点が中心部の○い部分に集まり、周辺をぼやかすことになってしまったのは計算外でしたが・・・・・内容を生かすつもりが半殺しにしてしまったのではと思うと恐ろしいです。
  　自分としては、視覚効果の紙やすりで、ざらりざらりと作品の表面を荒らして置いて、色を沁みこませたいと思いました。
  
  　さらに、ネット詩の場合の視覚を強調した作品の見るべき点ということですが。
  紙媒体における、書を例としてあげておられましたが、その一回性を仰っているのでしょうね。ネットの場合は誰が書いても（打ち込んでも）同じ字体、もちろん
  明朝体とかブロック体などの違いはあるでしょうが、つまり再現性に見るべきところがあると思います。芸術は個性であると言うなら、これは、善い事ではないでしょうが、現実の社会が再現性、マシナリズムで運行されている以上は、避けて通れない、ある種、悪い意味での見るべき点ではないかと思います。
  　その上でなお生き残った、漢字の表意文字としての面白さや、２チャンネルなどで見かける、文字の組み立てによる、極めて偶然にできたようなコピペ絵画などは
  ネット詩に使うことが出来るヒントのような気がします。
  ありがとう御座います。  ('12/04/11 10:35:30)
• 泪 :
  大ちゃん様
  西脇順三郎さんという詩人を知らなくて、検索して、系譜や、覆された宝石、雨、太陽、という作品を読んだり、シュールレアリスムや、やっぱり荻原朔太郎さんの「猫」は良いなあ、と感じたり、、
  色々している内に興味を持ってしまいました。語学力がある作家さんと読んだだけで近付きがたい詩っぽいなあと、感じたのですが、作品を眼にした時そういった思いは消えてしまっていました。凄く美しい詩の言葉で、とても映像的に感じます
  
  …、現代詩は、弾圧から逃れる為に修辞法の比喩、暗喩、を駆使して詩を書かなければならなかったから、、あんなにもよく解らないことになって、、背景を知らなければ、、深く読めないものがとても多いようにも感じて、詩の読みの難しさ、を実感しています、
  
  ＞イマージュの広範的かつ緩やかな固定化とでもいいますか・・・今から読者の方に作を読んでいただくに当たっての、薄いオリエンテーションのような。だから泪さんがおっしゃった、視覚オンリーな試みではないと声を大にして言いたいです。
  
  イマージュの広範的かつ緩やかな固定化…、
  形象、若しくは映像の、固定…、、そこから詩的現実を試みられる、ということ、ですか…？
  (…こう書き込みながら半分以上解っていない状態です…、)
  
  　＞さらに、ネット詩の場合の視覚を強調した作品の見るべき点ということですが。
  紙媒体における、書を例としてあげておられましたが、その一回性を仰っているのでしょうね。ネットの場合は誰が書いても（打ち込んでも）同じ字体、もちろん
  明朝体とかブロック体などの違いはあるでしょうが、つまり再現性に見るべきところがあると思います。
  
  …自己を薄めて、いくということに繋がるのでしょうか、表情がないものは機械的に感じてしまうのですが、…いえ、そういったことではないですね…、作者の自己が薄まれば薄まる程、言葉が生きてくるのかもしれないとしたら…、もっと自由な創作を求めた結果なのだとしたら、それはすごいことなのかもしれない、とも今考え直して、います。
  
  ＞芸術は個性であると言うなら、これは、善い事ではないでしょうが、現実の社会が再現性、マシナリズムで運行されている以上は、避けて通れない、ある種、悪い意味での見るべき点ではないかと思います。
  
  …そうですよね…、現実がそうなのだもの。…リアリティを追求したい、としたら、避けてはならないもの、なのかもしれない、ですね、、
  
  ＞その上でなお生き残った、漢字の表意文字としての面白さや、２チャンネルなどで見かける、文字の組み立てによる、極めて偶然にできたようなコピペ絵画などは
  ネット詩に使うことが出来るヒントのような気がします。
  ありがとう御座います。
  
  …ヒントになる、か、は、解りませんが…、ここの部分を読み、機械や物と人の関わりを思いました
  
  今機械と人の関係はより親密なものになってきているように感じます。機械や、物に、今までとは少し違う、現代的な温かさを求め始めているような気が自分はしています、機械や物を擬人化して何か話を作ることも普通に行われています、し、抵抗を感じる方も減ってきているのではないかと思います、
  …そのことを少し思いました、
  長くなってしまいすみません、私の戯言で大ちゃんさんの時間を無駄にしてしまったのではないかと少し申し訳ない気持ちです。
  このコメントに対する返信は気にされないで下さい。凄く勉強になりました。本当に丁寧なご返信を有難うございました。
  失礼致します。  ('12/04/11 20:02:07 *1)
• こひもともひこ :
  見るたびに真ん中が変わっているのは、私に笑みをくれました。
  
  すっきりとまとまっているし、それぞれの短歌も悪くないと思うのですが、「四季」の移ろいをもう少し分かりやすい言葉遊びで描いたらどうでしょう。
  
  一つのアイデアとして、
  「ナツコイ」の作中には「夏」と「鯉」が含まれている。同じ手法を春秋冬にも使ってみる。
  
  ネット上だからこそ使える言葉の並べ方に対してもアイデアを提出しようと試みたのですが、表記されると駄目じゃんになっちゃった・・・十字架の右側を右詰表記できるといいのにね。  ('12/04/13 00:54:00 *2)
• 大ちゃん :
  こひもともひこさん、おはようございます。
  私、病気のようにまん中を変えていますが・・・・・
  それには薄い理由があります。
  
  ?　．丱薀鵐垢鮃佑┐董Ｌ楡?が中心にフォーカスされすぎるとのご指摘を受けて、
  　　漢字の密度を変えたり、レイアウトを変えたりしています。
  
  ?◆，海里泙鹵罎侶箚屬鮖箸辰董⊂錣吠絃呂覆匹?川の流れのように♪、変化するスペ　　ースを作っても面白いと思いました。たとえば、皆さんからのＲＥＳだとか、私　　の返事だとか・・突っ込んで書籍の紹介だとか。
  　　　紙媒体は固定的で出来上がった作品は、手直しを宣言しない限りは、ある時点　　　で完成されます。そこで読者の方と作者との信頼関係が生まれ、共感もしてい　　　ただけるのだと思います。しかし、今見て、気に入ったなと思ったものが、次　　　に見たときには違っていた、これでは読者は、何を信じたらよいのか不安にも　　　なるでしょう。自分には、そこまでの冒険魂はないので、変更は真ん中の部分　　　に限定させていただいています。ネット詩の一つの可能性として、音楽のよう　　　に刻一刻、変化していく性格を取り入れ得るのではないかなどと、大それた事　　　も妄想しています。それはまたいずれ。
  　
  ??　　短歌の内容について、ご指摘を受けて、気付いたのですが、トーンがそろ　　　　　っていない気がします。漢字の「しゃれ」を取り入れる事で、まとまりをだし　　　ていくのも良いかもしれませんね。ありがとうございます。
  
  　　
  　　  ('12/04/13 10:17:29 *2)

系統樹を見ている

一つの根元から
フラグメントに解体していく
それが生命の進化なのか
分岐しながら
あらゆる可能性を試しては消えていく
それが生命の成長なのか

一つの根源から
あらゆる可能性に向かって分岐していく
それは人も同じだ
フラクタル理論を引くまでもなく
あの日あの時あの選択が
分岐を促し一方の枝をのばし・・・

花の着く枝はごくわずか
実の着く枝は更に少ない
無限に繰り返される分岐の果てに
萎え衰えていく枝のいかに多いことか
切り落とされる枝もあり
自ら枯死する枝もあり・・・

だが、選択されなかった枝も
透き通りながら
パラレルにのび続けている

象牙のような枝とガラスのような枝と
彼らはのびることを止めない
胴ぶきした芽やひこ生えの枝
枯れ枝もからんで
手もつけられないほど
まるでジャングルだ

野山の木々は美しい
一体誰があのように
すっきりと美しく整えている？
風と光と、葉を食べる虫
芽をついばむ鳥、枝を食む鹿

私の木は
私が剪定しなければならない
そうずっと思い込んでいた
しかし、思いがけぬところから
何かに突き動かされるようにのびてくる枝を
私の意志は選別し得ない

野にあるごとく
まかせきること
時の流れに
身をゆだねること

大地から水を吸い上げながら
私は天を目指す

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120407_875_5994p

• Teens table :
  この題材で、どう伸ばしていくのか楽しみでした。
  広がりのある題材を選択したのに、「やっぱりそういうオチなのか」というところで窄まって終わってしまっています。（窄まりと取るか、収束や発展の芽吹きと取るか、私は窄まりを感じてしまいました。）流れは自然です。そこがこの詩の良いところでしょう。ただ、その点だけを見れば私でも書けないことはない（というかこのあたりまでがやっと書けるレベル）ですし、ここにいらっしゃる多くの方が書けて、尚且つ避ける方向でしょう。ここをどう避けるか、もしくは、どうやって陳腐でなく見せるか（特に「私の木は」以降）、ありきたりでなく見せるか、または、詩情を生じさせるか、そこが勝負なのだと思います。
  
  「生命の木」の中にある「発見と自己への還元」を、どうやって読み手を感動させるように伝えるか。私が書いたものもそうですが、似たような詩が多くある中で、かなりの難しさがあると思います。  ('12/04/11 00:05:02 *2)
• 弥勒 :
  ご批評ありがとうございます。書いているときには気づかなかったのですが、私の木は、以降、自己啓発書の文言のように見えてきました（笑）当初は、パラレルにのび続けている、の後に、月の美しい晩や／朝焼けの照り映える刻／光の加減によって／枝に七色の命が宿る、という一節があったのですが、甘すぎるか、と思って消してしまいました。Teens tableさんにご意見をいただけてよかったです。野山の木々は、から、急に倫理的な臭さが入ってきているかもしれません。いっそイメージだけで押してみるとか・・・いろいろ試みてみます。  ('12/04/13 11:43:43)

身体の皮膚のほてりから

　　窓ガラスには結露の芽生え
　　ゆりかごに乗せられた重力の
　　素足のまとうおぼつかなさ、冷たさ、

（この部屋には私がくぐれそうなドアはない

私は指先を結露に添わせて
途切れ途切れの放物線を描かせる
指先に気孔の明るみ
熱に包まれた切なさが
蒸散するころ

　　ほつらほつらと小さな虫の舞い、雪の
　　音に隠れ呼応する
　　忘れ去られたものたちの

（鼓動を私はいまだに
（鼓膜へ触れ合わせたことがない

　　この部屋の外側に
　　その生きた呼吸が
　　実り熟しているとは知らず

（世界はここで完成してしまった

　　遠くから、呼び人の痺れた声に
　　記憶はすべてを奪われた

ただ雪の底に眠るなにものかへの欲求に
窓ガラスを割り未成の部屋へ
破片に結露の反射はない

私は元素の振動となって夜へ、
　　　　　　　　　　　　　　夜に、



人のひづめの跡を探して、酸素の

　　道には雪の重なり
　　沈みゆくたびに足音の速達便は
　　私に届き、目を通わせる

（結び目のふくらみを
（眺めながらする空気浴

今に、確かな過去が
地面から溢れ、生き続けて遠い

　　たゆたう寒さに
　　なにものかの痕跡の
　　喘ぎを垣間見る

（枯槁の気配のような匂いに風

　　私は手のひらを広げる
　　そこへ落ちてくる雪の
　　結晶の溶けゆく速さを
　　私は目に音もなく焼きつける

その温度は私には高すぎて
すべての記憶が押し寄せる

　　何千年も前から
　　こうして雪は時間とともに
　　町を造り上げていたのだろうか

（私から離れた息はしだいに湿り、色をなす、

ふらふらと時間の先端に口づけを

　　　　白い夜になにもかも溶け合っている
　　　　　　　　　雪層の途切れた熱の色彩
　　　　　　　　　　　地面からはじけて、

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120403_695_5984p

• 山人 :
  どうも、おじゃまいたします。
  
  まずはさておき、このような筆致を私も目指したいところです。
  細やかな部分にも神経がゆきとどいている、そんな感じが全体を通して感じられるところです。
  　触れるか触れないかの境界線のところで、物語なり主張みたいなものを繊細に語られている作品という感じです。
  うかがえる生臭さのようなにおいを感じさせつつ、作品のカラーを頑なに守ろうとする姿勢みたいなものが感じられました。
  　文中に、多少脈づくものがあれば、もう少しバランスのよい作品になるのかもしれません。
  私には十分巧い作品だと思うのですが、停滞する感覚・・そういった感じを受けました。
  　拙い感想ですみません。
  ありがとうございました。  ('12/04/03 16:14:05 *1)
• 評者 :
  実体化する、要するに読み手である僕の中で明確に形を結ぶイメージがほとんどない。形になるかならないか、そのトロトロな感じが延々と続いていく作品なわけなんだけれども。ところどころ、いい感じだなと思えるフレーズがある。たとえば
  
  （この部屋には私がくぐれそうなドアはない
  
  とかね。こういう、とりあえず目を引いてよくわからないけれど、その語彙の実体は掴めないけれど、なんとなく好ましいフレーズってのはある。そういうのを積み重ねて、作品自体を「読める」（理解・解釈するという意味で）ようにはせず、むしろそれを拒否しながら書き進めていくというというのは一つのやり方だ。でも、それだけで読ませていく程には僕はこの作品と同調できなかった。
  
  　　遠くから、呼び人の痺れた声に
  　　記憶はすべてを奪われた
  
  この辺で作品から振り落とされた。「いや、記憶はすべてを奪われたって俺それ知らないよ」みたいな。何某かの共感がそこにあったり、あるいはもっと深いところまで作品に同調していたりすればこれは回避できるんだけれど。理解・解釈を伴わないままエモーショナルな情動や抒情性を出していくと、どうしてもこういうことが起きる。書き手の中ではある種の必然性を持った情感が高まっていってるんだろうけれど、残念ながら僕はそこまで高まっていなかった。「いや、それ知らん」ってなっちゃうんだよね。
  
  ただ雪の底に眠るなにものかへの欲求に
  窓ガラスを割り未成の部屋へ
  破片に結露の反射はない
  
  私は元素の振動となって夜へ、
  　　　　　　　　　　　　　　夜に、
  
  この辺まで来ると、「あ、私がどっかに行っちゃった」って感じで全くついていけない。元素の振動ってなんとなくわかるようなわからないような。
  
  人のひづめの跡を探して、酸素の
  
  　　道には雪の重なり
  　　沈みゆくたびに足音の速達便は
  　　私に届き、目を通わせる
  
  この辺は悪くないと思う。人のひづめ跡っていうのもいいし、足音の速達便ってのもいい。「目を通わせる」はちょっとわからないけれど。フレーズは嫌いじゃないものが散見されるんですよね、繰り返しになるけれど。ただ、書き手のエモーションが僕を振り落としていく。なんていうか、こういった「観念的なエモーション」というかそういうものは、難しい。巧いこと読み手をノセていかないと、一回冷めた目で見られたら全部が台無しになる。その辺への工夫が足りていない気がしますね。俺はこの作品には乗っかっていけなかった。なんていうか、「書き手のエモーション」ってのは作品の主題性と密接につながっていて、それがなんなのかを明確に見せてしまうってのはそれはそれで作品がつまらなくなる元凶になりえるんだけど。読み手を「知らんがな」って状態にさせてしまうリスクってのも同時にあるんですよね。この二つの間でバランスを取りながら書くのは、難しいことです。  ('12/04/04 02:55:07)
• GENKOU :
  
  はじめまして、
  詩文体が何かしら植物的形態を成しているかのように、感じてしまう作品。暫しこちらで読むことがあり、そういう作ができる方は至って女性が多いのだが、作者はそうでもなさそう、わからない、どちらでもよい。良好な印象として受けとり読むことができた。
  　作者の想念と繊細な情景を折り重ね、昇華し書かれた観想詩。作品のいくつかを細切れにし再構成した一作として読む。それぞれの作品の各フレーム(言葉の固まり、連として)がイメージ的に重合し接合し物語性を含みながら溶融していくつくり。
  　近･現代絵画でやられてきたように、ひとつの画面を如何にしてつくりあげていくか？という追究課題が今の現代詩でも、一方ではよくやらているのかもしれない。ただその観点から読むと作品内に確かなモチーフが、ないに近いか弱いため、それぞれの作品や各連を包含する根幹がみえなかった。或いは、文面がオールオーバーに枠の外へ、はみ出ていく広がりが、希薄にも感じてしまった。そのためかどうしても曖昧模糊とした印象が拭えず作全体の隠れた輪郭、像、象、を探るようにしながら何度か読み返した。
  　それでどうしても腑に落ちなければ最後私は、タイトル;で読解に決着をつけてしまう癖があるのだが。
  ジンクホワイトがほとんど日本ではメジャー。乾燥ひび割れ剥離に強く堅牢である。色味の深さや瑞々しさは他の白色顔料より審美性が豊か。永続性においても、他のあまりメジャーでない「チタニウムホワイト」や毒性の強い火山国日本では黒ずみやすいシルバーホワイトに比べ格段の差で優れている。（だから何よ？と思うが）タイトルからしてなら何故チタニウムホワイトなのか？謎。
  
  　全体の印象で佳く思えた事は、センシティブな作者の欲求が抑制されていながら、文面の所々で読んで伺えたこと。
  
  　細かい部分で三点ほど気づいたところを、私の独断で申し訳ないですが以下紹介。
  
  ＞素足のまとうおぼつかなさ、冷たさ、
  素足の待とう？纏う？この一語がどうもひっかかる。しっくりこなかった。前文で結露…重力…とあれば、素足を踏む、素足のつける、と置き換え、読み返してよんだ。
  
  次の連の固まりについて
  ＞私は指先を結露に添わせて
  ＞途切れ途切れの放物線を描かせる
  ＞指先に気孔の明るみ
  ＞熱に包まれた切なさが
  ＞蒸散するころ
  比喩的に少し回りくどい気がした。‘熱に包まれた切なさが’という心情も私は、同感するまで読み至らなかった。ここは詩のなかの私が初めて登場し、所作･所見（主人公が接触し知覚した部分）を読んだのだがあまり良く読めなかった。詩文全体の流れを決める条件。ひとつ固有の、読み手と書き手の立ち位置を与える大事な箇所ではなかろうか。他人の読者がそこに口出しできないくらいに、主人公(＝詩のなかの私）が登場し、張り詰めたその感情（心情のモエ）をここでは明晰にカタチにし、言表して欲しかった。
  
  ＞（鼓動を私はいまだに
  ＞（鼓動へ触れ合わせたことがない
  行の頭はつづけて‘鼓動’として読んだ。また違ってよりイメージの広がりを与えてくれる。次の連
  ＞この部屋の外側に
  または、
  ＞（世界はここで‘完結’してしまった
  へと続きやすく、私にはしっくりきたのだが。
  
  ＞（枯槁の気配のような匂いに風
  ココウと読むのだろうか。漢詩からもらった言葉だろうか。槁木死灰という言葉を初めて知った。
  
  
  以上私の勝手な読み違いの発言でした。詩評にまでは及びませんが、ですが私には良好な作と受け取りレスしました。木や絵画などにも興味が向いているためからかもしれませんが。多面的なアプローチでいろいろな見方や読み方ができるつくりになっていて、読んでいて楽しかった。です。
  
  詩は今自分はまだまだですが、読解訓練のため、良いレスを目指して参ります。またいつか、良い作ができたら投稿お願いします。
  
  またこれからひとつ作者さんも余裕がおありでしたら時折、ここの他の投稿作品にも触れ、ご自身の観点からレス入れてくだされば有難いです。詩才に乏しい私としては、とても励みになりますゆえに、お願いしたいところです。
  
  それでは、以上です。
  失礼します。  ('12/04/05 00:26:32)
• 気になるね :
  アルバイトはじめました(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ♪ http://ylm.me  ('12/04/05 04:28:17)
• なるみ :
  おはようございます、久石ソナさん
  お久しぶりです、名前が変わりました。　ひかりから　なるみです、よろしくお願いします。
  
  紙にしていちいち立ち止まりながら読ませて貰ったのですが、世界はやさしく息付いておられますね。冷たいけれど温かいものを俯瞰しながら見ておられる御自身の世界、と、このような読み取りを致しました。
  この芽生えはほんの僅かなので、描写は非常にむつかしいものだと思われますが、一瞬一瞬に垣間見られる世界が、非常に上手く、端的に、しかし良く見つめられた言葉で捉えられているように思いました。
  
  批評と言うものは書けないので、以下感想とさせて頂きます。
  一点だけ自分が気になった点を挙げさせて貰うと、
  ＞ほつらほつらと小さな虫の舞い、雪の
  ここなのですが、ほつらがふたつ重なっています、それと冬に潜む虫は春から夏にかけて発生する虫に比べると非常に小さい、まるで吹けば飛ぶような弱々しさです。なので、たった一匹でなく、＞虫たち　にされても、詩情を損なうことはなかったのでは、等と思いました。そのほうが、ほのかに立ち上がってくる臨場感は増すかなあ、と。
  
  普通であれば陳腐に陥りやすい表現ですが、
  
  ＞私は元素の振動となって夜へ、
  ＞　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　夜に、
  
  ＞人のひづめの跡を探して、酸素の
  
  ここは、多分自身の中では、読み手に与える効果を非常に緻密に計算されて置かれていますが、その計算が全く感じられません、静かに夜にほどけるようでした。
  女性ならではの味わいなのかもしれません。そして、あさの痕跡を探すことからはじまっていく、　とてもやさしい感情だと思います。
  雪と共にあるまちの漢字に「街」ではなく「町」が充てられていた点は、わたしにとっては印象的な出来事で、不思議と心に映りました。
  
  最後の四行は、非常に密やかそれでいて弾力を感じる、詩句に力があるし、ちょっと表現しがたいですが、溶解から春に至るほんの手前の芳芽の瞬間、とでもいうのでしょうか、そういったひとつではない要素が多くのイメージを伴って感じられて、美しい四行だなあ、と感じ入ってしまいました。
  この詩にレスを付けさせて貰い、なんだか勇気を頂けたような気がしました。
  ありがとうございます、また初心に立ち返りがんばろうと思います。  ('12/04/05 11:36:28 *14)
• ゼッケン :
  ゼッケンです。久石さん、こんにちは。
  
  言語性意識は気圏の生命史の延長にあるんだろうか、独自の系統樹を持つのでしょうか、そもそも意識は無機物なの？　有機体なの？　
  
  ＞（この部屋には私がくぐれそうなドアはない
  
  そこで「ドア」の隙間から「私」は言葉で外の世界とやりとりするしかない。モナドには窓がないけど「私」には不完全なドアがある。このドアの隙間が身体であり、世界であり、「私」が想定できる「私」でもある。ドアの開閉は「私」の時間を刻む、植物の気孔が昼と夜で開閉を繰り返すように。
  
  ＞（世界はここで完成してしまった
  
  なんちゃってかっこつけしてみるも、作中主体ではないほうの作家さん自身の「私」は
  
  ＞　　この部屋の外側に
  ＞　　その生きた呼吸が
  ＞　　実り熟している
  
  ことは想定しているのだから、ここは作家が作中主体に向かって「実り熟しているとは知らず」と上から述べたもうており、いったいなんの話が始まったのだろうか、無知な過去の自分に向かっていまはエコロジストな自分を見せびらかしたい？　読者としてはひとり芝居ですか？　ここだけがゼッケン、至極残念です。
  
  解放系である生命の誕生と閉鎖系である自我の発生を言語ではなく体温でつなごうとするのは個人的には甘酸っぱくて好みですけど、この作品は久石さんがセンチメンタルになりすぎてるかもしれない。いや、わたしは前半でつまづいたから、読めてるかどうか分からんけど。  ('12/04/07 14:36:59)
• 大丈夫 :
  平石さんへ
  はじめまして。
  最後まで読み切られませんでした。これは読者の力不足であります。  ('12/04/07 16:53:53)
• 久石ソナ :
  山人さま
  
  感想をありがとうございます。うれしく思います。
  停滞するような感覚を強く感じた箇所はどこでしょうか？
  気になったので質問させて下さい。
  よろしくお願いいたします。  ('12/04/07 20:45:05)
• 久石ソナ :
  評者さま
  評をありがとうございます。うれしく思います。
  確かに、読者を作品へ（逆かもしれませんが）乗せるのは難しいですね。
  この作品はその面で不安定だと思います。けれども、乗せるのは難しいのです。
  勉強になりました。  ('12/04/07 20:54:17)
• 久石ソナ :
  GENKOUさま
  細かな評をありがとうございます。うれしく思います。
  モチーフをいかに弱く、淡くするか読者がどこまでついて行けるか。一つの課題として明確なものとなりました。
  勉強になりました。  ('12/04/07 21:02:31)
• 砂木 :
  こんにちは　久石さん
  
  女の子の人形がケースの中か　人形棚みたいな所にいて
  持ち主の子と呼応して　目覚めたようなイメージです。
  持ち主の子は訳があって人形の元へは戻れないけど
  人形もそれがわかって求めあうような。
  人形の中で　人形と持ち主の子が出会い別れる。
  というイメージが　すーっと浮かびました。
  ガラスケースを壊して街に出た人形が
  道端に倒れていて　雪とひずめの跡があり
  閉じ込められたけど閉じ込められない　よりしろみたいな
  霊的なものを感じます。
  ドレスを着た西洋人形が何故浮かぶのかうまく説明できませんが
  持ち主の女の子は亡くなってしまい　人形の中に人形と共に
  宿ったのだなあというイメージです。
  妙な感想ですみませんが　こんなことを思いました。  ('12/04/08 13:55:15)
• 久石ソナ :
  なるみさま
  
  感想をありがとうございます。
  そう言ってくれると大変はげみになります。
  虫はたしかにそうですね。
  ありがとうございます。  ('12/04/14 01:21:21)
• 久石ソナ :
  ゼッケンさま
  
  批評をありがとうございます。
  一人芝居をしたつもりはなく、時間軸の問題なのでは？と思いましたが、一人芝居と読ませてしまったのは作者の力量不足ですね。
  勉強になりました。  ('12/04/14 01:28:46)
• 久石ソナ :
  大丈夫さま
  
  最後まで読みきれませんでしたか。大変残念ですが、私の力不足ですね。
  それと、私は平石ではなく久石です。
  ありがとうございます。  ('12/04/14 01:30:42)
• 久石ソナ :
  砂木さま
  
  感想をありがとうございます。
  人形読みが出てくるとは思っていなかったのでびっくりです。
  ありがとうございます。  ('12/04/14 01:32:17)

　
重力にまかせた指先の行方では
あなたの眼球が串刺しになり
春うららの中で一番の開花を宣言した

遠慮深い花見鳥は空高く飛翔していく
ああした振る舞いは私には到底できない
私にできるとすれば飛翔とは真逆
この植え込まれた手指を伝い
あなたの水晶体へと生まれ落ちることしか

中身のないこの身体はからっぽだから
抜け落ちた羽のように落ちるに違いない
私はそのためにからっぽに生まれたのだから

そうした私の期待は軽やかに逃亡して
早すぎる自由落下に全身の皮膚が翻る
ボロ切れのような乳房が剥き出しになり
はたはたと上下させる
相対する情けしらずの突風

衝撃を迎えた私が壊れることはなかった
そもそもの話として
からっぽな私には壊せるものがなかった
せいぜいベロベロに延長する乳房ぐらいしか

ああ、どうやら
わたしは水晶体を突き抜けてしまったらしい
ああ、ただの一本でさえ
視神経は奥行きをもって息づいている
わたしとは別世界のそれらが妬ましかった
妬ましくてだから幾束かを引きちぎった

感じるのは未だに脈動する手振れ
焼け焦げるような嫉妬にかられてだから
みすぼらしいピエロは首を吊った
右へ左へ〜前へ後ろへ〜
とまらない振り子は私を愉快にさせる
いくつかの時が経つと
ピエロの胴体は腐り落ちてしまった
頭部だけになる
振り子の周期は変わらずのまま
右へ左へ〜前へ後ろへ〜
ふと足元に目をやると
飛び立ったはずの花見鳥の死骸が踊っている

ここで私は一つのことに
はた、と気が付いた
満たされることがないように
生まれ落ちた私のまわりが
常に絶妙な音楽で満たされていることに

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120409_924_5999p

• 便所虫 :
  優れた表現もいくつかあるとは思うんですが、正直、ちょっと語彙の幅が狭いかなと感じました。
  
  例えば、この作品内では
  第2連
  >生まれ落ちることしか
  第3連
  >抜け落ちた羽のように落ちる
  第4連
  >自由落下に
  第7連
  >胴体は腐り落ちて
  第8連
  >生まれ落ちた私の
  と、計6回、「落」という文字が使われているわけですが。
  ここは、せっかちな印象を抱きました。個人的には、「落」を想起させる別の言葉に置き換え、やんわりと煙に巻くほうが美しいと思いますね。
  
  あと一つ、表記のひっかかりとして。
  作品内で使い分けられている「私」と「わたし」ですが、ここは、作者が意図的にやっているものなのかちょっとわからないですが、外の声と内の声として読むこともできます。
  
  表現について突きたい箇所も数点あるんですが、スタミナ切れによりこれにてダウン…(^_^;  ('12/04/12 12:42:55)
• 紅草 :
  便所虫さん
  
  この詩の基底には生々しい温さが生暖かく漂うようにしています。つまり、ざっくり言うと薄気味悪さ。
  それを踏まえて意図的に「落」を多く使用しました。そもそも美しい詩文を目指した作品ではないのです。
  しかし、その使用頻度の高さが語彙のなさを抱かせてしまうとなれば私の試みは失敗したことになりますね。
  また、「私」と「わたし」の混在にはこの人間の一貫性のなさや諸々が含まれています。
  
  山人さん
  
  自分で書いておきながら言うのもおかしな話ですが、私はこの人間には共感していません。(自己投影した作品ではないので、破綻しているわけではありません。)
  山人さんはなんとなく解るとのことですが、もしや危なげな人生を送った経験がおありなのでしょうか。それとも、テレビの見すぎでしょうか。
  いえ、きっと言葉で説明するためには時間がかかり過ぎるでしょうから詳しくは聞かないことにします。
  
  お二方とも、ありがとうございます。  ('12/04/13 10:55:40)
• 便所虫 :
  なるほど。重力を前に“落ちるしかない”のですね。メトロノームの制御と、抗わない静かなピエロ。自然なのかもしれません(^-^)  ('12/04/13 13:20:38)
• case :
  　最初の３行のイメージは面白いし、次の聯の花見鳥の飛翔なんかで対比を見せているのも、落ちる、ということを強調していくために、きちんと整えているように見えました。
  
  　けれど、全体的に読みづらい。内容というより、書き方。特に「私」の使い方が、説明的な口調で、ちぐはぐしている。客観的に自己を見つめている、というよりかは、自己当然のナルシストの単なる独白であるように見える。つまらん。
  
  　たとえば、２聯３〜５行目は、もっと別の書き方でいくといいと思う。書き手のイメージを読み手に手渡そうとしている仕種が見られない。何がどのように「真逆」なのか、こそを書いて欲しいなー。全体的にそんな印象。  ('12/04/13 19:45:42)
• 紅草 :
  caseさん
  
  説明的ということはもう少し含みを持たせた方が読みやすいということでしょうか。(もちろん抽象的すぎることは不適当になると思いますが)
  確かに、指摘されてみれば全体の流れが状況説明的過ぎるような気がします。もう少し要素の削ぎ方や置き方を考えてみよう。そう思います。
  ただ、この人間のうざったいほどのナルシストぶりが伝わっている点に関しては成功です。(独白の流れは失敗になりましょうか)
  
  ありがとうございます。  ('12/04/14 13:17:43)
• case :
  「含み」というのが何を指すのかわからないのだろうけれど、読み手が読んでる最中になにがしかをイメージするとして、本作の書き方は、イメージをさせようとしちるように見えない。その見えなさを、説明的、と言いました。わかりづらくてごめんね。んで、抽象度を上げて、観念語を繰り出しても、読み手んぼイメージには結びつかないので、ベタに具体的な描写に徹しろ、ってのがここの方針なんだと私は理解してる。ま、描写だけが読み手のイメージを灯す技術ではないから、どんなものを武器として使ってもいいと思うんだけどね。で、最後に「人間のうざったいほどのナルシストぶり」は伝わってないんですね。ええ、内容としての、それは。わたしが感じたのは、読み手のことを考えない筆致で気持ちよさそうに綴る作者（≠あなた）像でした。  ('12/04/14 18:13:37)

私はできるだけそっと触れようと思う
いつか抱いたことのある赤子のように
そのものに慈しみをもって対面する
夜毎悩ます
　　恨みなど忘れて

丸くもあり角ばりや尖った鋭さもあり
触れると凍てついた氷の温度に驚かされ
反射的に手を離そうとする指先を今
熱い温度を持つ
　　液体が流れていく

脈を打っているのか命を持つものなのか
それとも触れた私に感化されたのか
影響が状況を変化させて
血を流させる　
　　あるいはそれは涙か

本能に従ってそれを味わってみたく感じて
爪を立て傷口を開き侵入する私の利き手が
内部に潜む本質というものを掴み出そうとすると
激しい悲鳴が
　　　聞き覚えのある激しい悲鳴が聞こえる

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120403_689_5983p

• 田中宏輔 :
  
  おそらく、最終連が、この作品の核なのでしょう。
  
  ところで、終始、具体的なイメージを想起させないのは、
  
  この作品の特徴で、必要なことなのでしょうが
  
  どうでしょう、抽象に過ぎて、共感しづらい感じがします。
  
  こひもともひこさんには、ホイットマンのような
  
  柄の大きな詩人になってほしいなあと思っています。
  
  ホイットマンの詩を読むと、言葉を通して
  
  からだや、ものそのものといった具体物に触れる感じがします。  ('12/04/03 00:41:01 *4)
• み かえる :
  田中さんに同感 。このまま終わる読後感は中途半端に投げ掛けられて気持ちわりいし 。「本能に従ってそれを味わってみたく（感じて）」括弧の感じてはいらんやろ ？
  「なにか」 この窺うようなタイトルも、まったくもってこいのイモだろう 。
  きみのちからは早くも見切られたよなって、ほら 、もうバレたじゃないか 。後の詳しい解説がでけるひとならここには幾らでもいるし、任せるとしても、 まあ それでも 頑張れ 。
  ※
  あ、最後に言い忘れた 。 ははは は ＾＾
  ※
  ↑わいの書き方がマズい訂正や。後ろの文に（感じて）、 うん、あってもいい、、 句点ぐらい付けたらどないだすと言えば、改行で読ませているからそれをやると文章が切れてしまうかいな、しかし、気になるな 。 直すなら（それを）からだな  ('12/04/03 01:02:46 *4)
• 田中宏輔 :
  
  あとで、ふと、シルヴィア・プラスの詩や
  
  エミリ・ディキンスンの詩を思い出したのですが
  
  もしかすると、その方向での作品をねらって書かれたのかもしれませんね。
  
  それは、線の細い詩で、ホイットマンの詩とは方向が違うものかなと思われます。
  
  としたら、さいしょのぼくのコメントは、トンチンカンなものだったかもしれません。
  
  こひもともひこさんは、さまざまな傾向の作品をお書きになるということでしょう。
  
  ちなみに、ぼくは、シルヴィア・プラスも、エミリ・ディキンスンも好きですが
  
  彼女たちのような詩は書けません。
  
  書いたことがありませんし、書こうとしたこともありません。
  
  ぼくは、自分の書けるものしか書かないタイプの書き手だからだと思います。  ('12/04/03 09:08:35)
• Teens table :
  あの詩を想い出します。
  私がネット詩を読み始めて、いちばん最初に好きになった人。
  その人が、一連目にいました。
  想い出します。
  むかし読んだ詩、少し前に読んだ詩、直近で読んだ詩。
  抽象性の中に、それらがあります。
  言葉の印象ではなく、文章の形の印象としては、
  月夜の海岸線で、波が、ゆっくりと足先に触れていくような、そんな感じ。
  ゆっくりと、じわじわと、読み返しては、引いて、
  読み終えて、ひどく冷たい水が、また触れる。
  でも、緩やかな波だから、痛いはずなのに、優しい。
  前に進もうという意志を持ちながら、停止してしまっている。そういう状態に陥りました。
  こひもともひこさんの向上心の扱い方に、頭が下がります。
  目の前に、怪物がいるような気がする詩でした。言葉の怪人がいます。
  私の押し付けがましい詩と真逆なようです。
  私は私が、詩を読むのが好きな人間であって、書く人間ではないと思い知らされます。
  
  あと、無理矢理ですが、指摘したい点を挙げていきますね。
  
  1、
  文体まで抽象的にし、読み手に全てを委ね過ぎている気がします。
  とても心地よく、自分の心が浮き上がってくるのですが、置かれている言葉に反する心持であるので、気味の悪さを感じます。
  例えてみれば、刺身を食べているのに、リンゴの味や触感がするといったような。
  句読点を入れてみたり、強弱をつけてみると、心を指し示されている様な気がしてくるので、気味の悪さが抜けます。
  （こひもともひこさんには、わかりきっていて、わざとやったことなのでしょうが。）
  
  2、
  言葉と文章に反して、一行一行が走りすぎている気がします。
  これは改行して、ぶつ切りにするだけで解決できると思います。
  ただ、形が崩れてしまうデメリットがあるので、使う言葉を選ぶのが難しいですね。
  ああ、頭にやらせれば解決でした。
  
  3、
  便所虫ださんの「強度」の話を思い出さされました。
  読む人によっては、ぼろぼろに崩れてしまうような気がします。
  私の書いたものもそうで、すごく難しい部分でもありますが、この詩は特にそうであると言えます。
  しかし、今までポエム・ネット詩と呼ばれるものを読んできたことを顧みると、それはそれで一つの強固な形と言えるかもしれません。
  田中さんの言われるところの「フォルム」というものの、沢山の形を見せて頂いているような気がします。
  いや、私の中の「フォルム」の解釈の幅が広がっただけですね。
  
  4、
  抽象性に甘えがなさすぎる。
  読んでいて、拳で殴られているようでした。
  甘えたちゃんの悪いクセですが、痛かったです。
  清々しい蟻んこめ！
  
  言葉の不思議さの裏にあるものを、言葉だけではなく、体現で示しているように見えます。
  ずっと繰り返し見てきたはずなのに、気付かず通り過ぎていたようです。
  器って、水を流し込んでみて、初めてその大きさを測ることができるのですね。
  ああ、水が足りないので、まだ計り知れませんが。
  
  今までずっと、苦しむのは嫌でしたが、そろそろ甘えたちゃんを卒業して、前に進んで生ける気がします。  ('12/04/03 09:45:54 *3)
• み かえる :
  田中さんやteensさんに後付けされると、そうかなぁ って思えちゃうくらい、文だけ読めば確かにいいんだよね、これ。 此方が受けとめられない まさに 「なにか」が足りない 。それを狙っているのか 、だとしても、 独りよがりな観念の蔓にとどまっているとは言えないだろうかに
  。  ('12/04/03 12:15:41 *2)
• んゃちーちるまるちーちゃん :
  なんとなくいいね。でもスレッドを伸ばすには「あいす」のほうがいいね。  ('12/04/03 22:36:27)
• ガブリエル :
  おれだったら、これを書いたあと、全文削除して、聞こえる悲鳴そのものを書き始めるだろう。悲鳴が「悲鳴が聞こえる」とは言わない。悲鳴が聞こえるのであればなぜそれを書かないのか？オレ（作者）の悲鳴を書け。ああそうだった。このサイトでは自己慰安の詩は認められていなかったな。それを書くとサイト趣旨に反する訳だ。詩の鍛錬の場が詩の基本を認めていないとはおそれいる。己の悲鳴も脚色し人様を不快にさせないように読まれる詩を書きましょう。ウソばっかりの詩人が育成されて評価される訳だ。その言葉に真実の一つもないなら詩を書く意味は在りや。それを読む価値は在りや。詩もエンターテーメント。御苦労なことだ。  ('12/04/03 22:38:05)
• こひもともひこ :
  田中宏輔さん：まとめて
  「あいす」と同様に、この詩は数年前に書いたものです（「あいす」のほうが古い）。
  
  書いた当時も、いろんな読み方ができる詩だなあと思ったのですが、文学極道に「あいす」の次にどの詩を出そうかと自作を探しているときに、この詩「なにか」を読んで、一連のあいすコメント群に対する皮肉の詩として読めたのが面白かったので提出することにしました。
  
  この詩は、題名の「なにか」を、「知ること」「書くこと」ちと強引ですが「男性」なんかにすると、そのように読める。
  もちろん「それは抽象的に書いているから」という理由もあてはまるとは思うのですが、書いた本人はちゃんと筋がある作品として書いたので、いろんな見方ができるつもりはなかった。
  で、今回読み返すと、書いた当時には考えたこともなかった「皮肉」が入った作品として読めた。これはおもしろかった（書き手としてです）。
  
  この詩のアイデアは、動物行動学者・故日高敏隆氏の本にある「本来、知るということは暴力的なことである。昆虫を知って、自分の世界を広げよう、認識を深めようと望むこと自体、自己中心的で、暴力的なのだ。ただ、人間にはどうもものを知ろうという欲望がつきまとっている。」から貰いました。昆虫を知るためには解剖したりするわけですからね。で、ほとんどこのままのことを作品化したわけです。
  
  最後は「聞き覚えのある」というのがポイントです。
  知ることを恐れなかった子どものころには誰もが経験している＝聞き覚えのあること、という意味を込めています。
  
  タイプは違いますが、ホイットマンもディキンソンも前向きな強さを感じる詩を書いてるので、名前を出されたのは素直に嬉しいです。
  シルヴィア・プラスという方は知りませんでした。アマゾンでざっくり調べて買おうかと思ったのですが、定価より高くなってて断念。定価以上になってる本ってむかつくんですよねえ（笑）。
  
  
  追記：
  とはいえ、どっちにしろ抽象的に過ぎる作品だと感じさせるのは問題じゃないか？
  ということを考え中です。  ('12/04/03 23:21:41 *2)
• こひもともひこ :
  みかえるさん：まとめて
  ああ！確かに「感じて」は、変える必要があるかも。
  言葉数を犠牲にしたくはないので、単純に無くすことはできませんが、ちと考えてみます。おおきに！
  
  「きみのちからは早くも見切られた」って、そういうことは、あんまり考えへんほうがいいで。
  たとえ谷川俊太郎さんの詩であろうと、駄目な（あるいは面白いとは感じない）作品はあるわけやん。
  
  作品を沢山書けば書くほど、時には出来の悪いものも書いてしまう。
  でも、沢山書けば書くほど、本人には良し悪しがわからなくなることもよくある。だから他者に批評してもらう場に作品を出してみる。  ('12/04/03 23:36:53)
• まるちーちゃん :
  やはりこの人はコメントこそが真骨頂だね
  傷口を開き本質を掴み出そうとすると
  どうしようも無く憎たらしい笑顔が飛び出てくる
  まあ、悪気は無いんだろうけどね
  こっちも悪気とかじゃないからね
  本能なの。どうぶつの。  ('12/04/03 23:50:48)
• こひもともひこ :
  Teens tableさん
  ＞文体まで抽象的にし、読み手に全てを委ね過ぎている気がします。
  
  田中さんへの返信にも書きましたが、これは考え中です。
  いろんな見方のできる作品として面白いのか、単に曖昧に書かれているからどうとでも読める作品ということか・・・うーむ。
  
  コメントに書かれている印象とは違うのかもしれませんが、「気味の悪さ」は狙って書きました。この詩を書いた当時に読んだ吉岡実の『過去』に影響を受けています。あんな凄い詩を書いてみたいね。
  
  ＞言葉と文章に反して、一行一行が走りすぎている気がします。
  
  これに関しては、私は全く正反対の意見を持っています。
  改行を多用することは、できるだけ避けるほうがいいと考えています。
  
  マラルメの「骰子一擲」http://www.momoti.com/saikoro.htmという作品は（これが書かれた当時ならどうかという見方は別にして）おもしろく読めない。
  
  改行の多用により空間を上手く使うことも手法の一つですが、まずは紡がれた言葉を読んで面白いかどうか？が先に来るべきだと私は考えています。  ('12/04/04 00:02:45 *2)
• こひもともひこ :
  ガブリエルさん：
  なにを伝えたいのかが解からない。
  
  まるちーちゃん：ちーちゃんかしら？名前をコロコロ変えるのはよくないよ。
  あ痛たた・・・
  そうやねん。作品の解説やコメントの方が面白いって言われることは経験済みやねん。でも、それって書き手としては嬉しくないねん。
  
  追記：
  悪気が無いのはそうやで。
  「あいす」の次にこれを出したら、きっと皮肉の作品として読みよるやろ（笑）なんてことは考えてないのよ。そんなんどうでもええねん。作者名や、その時の状況に引っ張られへんように読むのって大事やろ？でも、読み手の状況によって読み方の変わる作品っていうのは面白いのかも知れない、と只今考え中。  ('12/04/04 00:08:32 *1)
• 黒髪 :
  こんばんは、こひもともひこさん。
  
  この詩は、言葉の論理（展開）が重いけど、内容は軽いように思いました。思いっきりけなしてしまってすみません。ただ、読者のことを考えて書かれているようには思いませんでした。かといって、作者自身の発見の喜びに溢れているわけでもない。つまりは、あまり意味のない詩になっているように思いました。コミュニケーションでも、自己満足でもない、胃にもたれるポテトチップス。
  なぜそんな比喩を使うかというと、思索が薄い（フラジャイル→鋭さ→命→コンタクトと拒絶）、そして、展開の不格好さ、の両方があって、どうでもいいや、と私には思えてしまったからです。
  何が気に入らないかというと、端的に表現できるところを、持って回って詩でございますと表現しているのではないかな、と胃もたれするからです。この詩を書いた本が百万部売れても、世の中に何も影響を及ぼすものではないと思います。
  個人的な詩であると、感想をもちましたが、詩の目的や喜びを感じさせてくれるものがいいのではないでしょうか。
  何分、全く評価の低い僕の詩観など、あまり気にされずに、次作も頑張っていただきたいです。（また感想はかかせていただくとおもいますが）  ('12/04/04 01:23:48)
• 評者 :
  詩の書き方や考え方には色々ありますので、ここが気に入らなければ余所にいけばいいと思いますが。少なくとも俺は、他人の自己慰安を読まされることにはうんざりしてますね。いや、ホント気持ち悪いんですよ。他人の前で自己慰安出来る神経がわからない。「それが基本だ、誰憚ることもなく、自らを慰せよ」って考え方もそれはそれでいいけれど。余所でやってください。俺も限られた時間で作品読んで評つけてるんで、つまらないものはなるべく読みたくないんですよ。他人の自己慰安に付き合わされるほどうんざりすることってそうは無い。もちろん、それが作品としてオモシロけりゃ別ですがね。  ('12/04/04 01:35:13)
• こひもともひこ :
  黒髪さん：
  内容はね、この作品を「書くということ」という題名にして読んでみて下さい。それで「軽い」と感じられるのであればきっとこの作品は軽いのでしょう。
  
  ＞思索が薄い（フラジャイル→鋭さ→命→コンタクトと拒絶）、そして、展開の不格好さ
  
  は、はっきりとは分からないのですが、「古典的な文体だからダサい」というのであれば、そうだと思います。「持って廻って詩でございます」的な文章に見えるのもそうでしょう。かっちり書いてますからね。
  
  ＞この詩を書いた本が百万部売れても
  
  売れたいものです。
  
  私（こひもともひこ）という意味での個人的な詩としては書いていません。
  個人が「知ろうとすること」という意味では個人的な詩ですが。
  
  うーん・・・これは上手く伝わるやろか？  ('12/04/04 01:42:55)
• 評者 :
  えー。それで評ですが。すっげーつまらない。
  正直「評」をするところが無いです。観念的で一人ヨガりな文章が延々並ぶ。ほとんど何の技術も使ってないなー、と。これ他人の前に出せる神経がちょっとわかりません。「あいす」の時も思ったけれど、もーちょい工夫できませんかね。あとね、後付で作品の主題を明示しちゃう。「〜として読んでください」とか書いててどう思います？それ伝わらなかった時点でダメでしょ。舐めてんですかあんた。
  
  私はできるだけそっと触れようと思う
  いつか抱いたことのある赤子のように
  そのものに慈しみをもって対面する
  夜毎悩ます
  　　恨みなど忘れて
  
  から始まる作品で、作品全体としては一つの比喩の身振りをとっている。「そのもの」への比喩。そこに手を伸ばしていくわけなんだけれど。読み進めていくうちに作品の解釈が進んでいく、あるいはイメージが見えてくるのかな、と思って読んでるわけですが。結果として、見えてくるのは語り手の主観に依った、ちっともこっちに伝わってこない形容・観念だけなんですよね。まさに一人ヨガり。よく恥ずかしくないものだと思う、ここまで伝わらない文章を書いて。「あいす」の時も思ったけれど、自分のヨガりを他人のヨガりだと思ってるタイプの書き手ですね。ヨガってるのは本人だけです。見せられる方はうんざりです。
  
  形容や比喩、語彙や文体。そのいずれも幾らでも工夫できるし、俺はそここそを評価するんだけれど。この書き手には、そういったものを１ミリも感じません。観念を見せる、イメージを見せる、文体を見せる、意味を見せる、解釈を見せる、方法論なんか幾らでもあるでしょうよ。でも、こういった読み手に伝えるという意思を持っていない、楽しませようっていう意図を持ってない作品にはうんざりですよ。創作の世界では死ぬほど使い古された語彙ですが、オナニーは独りで部屋でやるものです。見世物にしたけりゃ、それなりにみられるものにしてください。
  
  あとですね。田中さんとteenなんちゃらさん。
  申し訳ないけれど、コメントは行詰めて書いてください。読みにくいんで。もちろん、個人なりのスタイルなり考えなり色々あると思うけれど、俺の権限でそれ禁止。これ読んだら止めてね。理由も根拠もなく、俺がウザいからってことで、反論の余地はありません。  ('12/04/04 01:43:21 *1)
• こひもともひこ :
  評者さん：あれまあ。
  このサイトに参加しようと思ったのは、田中宏輔さんの詩を読んだのと、評者さんの批評が面白かったからなのですが、その評者さんからこのような言葉を貰うとはね。
  
  残念です。  ('12/04/04 01:47:16)
• ガブリエル :
  そうかそうか。わからんか。自己慰安の高度さ、崇高さ、偉大さは下界の人間様にはわからんじゃろ。いらん世話だったようだの。さてさて、時間もないことじゃし、わしはおさらばするぞ。こひもともひこ殿。わおうううううううむむむむむむむぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ、、、、  ('12/04/04 15:05:47)
• New order :
  　田中さん始めは書ける人だとおもってたけど、劣化しまくりでもう飽きたわｗつか、完成されてただけで伸びしろなかったのね、っていうのが俺の結論ですよ。そんな彼に引き寄せられてきた時点がお前の限界だよ。
  　小器用に作品まとめて、その程度の力量しかねぇのに、
  
  内容はね、この作品を「書くということ」という題名にして読んでみて下さい。それで「軽い」と感じられるのであればきっとこの作品は軽いのでしょう。
  
  はねぇだろ。第一作目もひどかったけど、これは何？最近の極道は「ゆとりかお前ら」ってやつがおおすぎ。作品くそなくせに、コメント欄で詩論ぶちまけちゃってるなさけないやつがおおすぎですよ。お前さ、べらべら自分の作品について語る前に、そこまで読む気もさせないぐらいつまんない作品に魅力をどうやったら宿らせれるかを考えたら？その使えない脳みそで。
  　このサイトでは、良い作品を書けない奴が偉そうにベラベラしゃべっても何の説得力も無いんですよ。わかってますか？  ('12/04/04 15:50:07)
• 笹川 :
  こひもともひこさんへ、
  スタンスの違う作品であっても、真にすぐれていれば万人が受け入れるはずです。  ('12/04/04 16:07:18)
• ちーちゃん :
  いや、もひこに向けて書いてないから返信しないでくれる?俺のコメントが腐る  ('12/04/04 19:15:30)
• ちーちゃん :
  「あいすのコメント群に対する皮肉とも読ませられるので提出してみた」心理はまあ普通に
  理解はできるけれど
  これを読ませて「皮肉の詩とおもいよるやろ」と考えたおまえの脳内をフローチャートで  ('12/04/04 22:19:12)
• ちーちゃん :
  抽象的ではないよな
  
  
  タイトル「なにか」はいいけど
  
  「内部に潜む本質というもの」とかお前読ませる気あんの?
  「本質」かどうかは悟らせろ。絵を書け。  ('12/04/04 22:31:54)
• ちーちゃん :
  完全にいち体験いちケースとして書かれているのだから、
  描かずともひとつのイメージを持って書くべき所。
  読者に委ねるのはそれを読んだ感想であって、
  この詩に物語そのものまでを任せられる程の魅力は無いだろう。
  と、言うのも二連目の描写などをみても「なにか」について触れるよりも、
  殆どの物が同時に持つ部分部分をその傾向も蔑ろに連ねるばかりで、
  多様性を持たせたと言うよりは何も考えずに書いたのではないか、
  作者は頭の中の体験すら持たずに書いたこれで私に何を思わせようとしているのだろう。
  と言うのが正直な感想。
  引き摺り出す前から、それを知る前から名付けられる「本質というもの」
  その物が見えてないが故に出た「本質」と言う言葉。話として脆弱である。  ('12/04/04 23:10:33)
• ちーちゃん :
  あ、とっくにみんな言ってましたね…  ('12/04/04 23:30:21)
• 灼?? :
  ちーちゃはなんだかんだ言いながらモヒコが好きなんやろ？ベンチでいっしょにパンかじりたいんやろ？正直に言えーこのｵｹｹぼーぼうまるちぃず 。  ('12/04/04 23:47:54)
• こひもともひこ :
  あれま、まだコメント入るのね。
  
  えっと、拍子抜けしちゃったのでコメントはこれでおしまい。
  評者さんに「残念です」って書いたので終わりのつもりだったのですが、念は残さずに行きましょうか。
  
  拍子抜けしちゃった言葉は評者さんの次のセリフ「ここが気に入らなければ余所にいけばいいと思います」の、特に「ここが気に入らなければ」という箇所。
  これは、この文学極道のやり方を非難するなり、例えば「誰々のコメントは酷いから出入り禁止にしろ」とか管理部に泣き言を言った人に対して投げつける言葉です。
  
  私がここに参加してしてから書き込んだコメントの中に、一箇所でもそんな内容がありましたか？　
  むしろ私は「あいす」のコメント中で「意味のない侮蔑のあるサイトだと知っていましたし」と、文学極道がアリアリのサイトであると認識して参加したことを書いている。
  
  サイトのやり方を非難したり、泣き言を書いたわけではない人に対して「ここが気に入らなければ余所にいけばいい」と代表者が書くということは、会話が成り立っていないのか、それとも私のコメント欄でのやり方を非難しているのかのどちらかということになる。
  
  私のやり方は、一連のコメント群を見ればわかるように、提出された作品に対する批評や意見に対して、そのコメントへの反論や自作の解説を書くというもの。私の反論・解説にさらなる反論をされてもいい。そうやって作品の強度を試そうと思った。
  これ以外の雑談がしたいのであれば、文学極道のようにギスギスした雰囲気ではなく、わきあいあいとできる場所を私はすでに持っています。
  
  と、言うわけで拍子抜け。
  もう少し書くと、この作品に対する評者さんの評は、作品のできに対する意見ではなくて、私（書き手）に対する感情論でしかなかった。
  
  文学極道には面白い作品があるので、これからも読みには訪れますが、作品を提出してコメントのやり取りをするのは意味が無い。
  評者さんもこれには同意してくれるでしょう。時間の無駄。
  
  
  次にコメントをくれた方への返信。
  
  ガブリエルさん：
  説明できない詩は、しょせんそれだけの強度しかないのだと、私は思っています。
  
  New order さん：
  提出されたNew order さんの作品をざっくりと読んでみました。
  文学極道のようなサイトに集まる人たちには読んでもらえる作品でしょうが、残念ながら普通の人は「ラプラスの海へ」あたりで読むのをやめると思います。
  
  笹川さん：
  励ましなのか、それともどぎつい批判なのか？
  笹川さんのコメント欄へのスタンスは私に近いものがあったので親しみを持ちました。
  
  ちーちゃん：
  皮肉と思わせたくて提出したんじゃないで。でも、皮肉の箇所は、私の言いたいことが伝わりにくく書いちゃったかな、とは思います。
  
  
  腹立ちや驚きであればよかったのですが、拍子抜けするとあいつがやってきてしまう。
  その言葉が頭に浮ぶともはやここを真面目な目で見られへんようになるねん。
  　そいつはアホクサ（あほくさ）！
  　餃子をつまみながらインターネットを覗いている。
  　君はこいつを知っている、このステキな味を、
  　偽善の読者よ、回鍋肉（ホイコーロー）！
  
  
  ははははは。
  ほなね。  ('12/04/05 18:19:45)
• New order :
  　あい。道場から出張してきました。どうやらここに糞詩があると聴いて、さらに糞詩を書いて置きながら悔い改めないかわいそうな子羊がいるとききましたので、書き換えに出張してきますた。作品を読みました。ふむふむ。作者は修行不足で、レベル３程度の筆力です。ちなみに私はレベル１００の上限を超えて、レベル一劫です。
  　さてさて、真剣に読ませていただいたところ、書き換え素材としていくらでも展開できるイメージなので、好都合ですが、これは裏を返せば今の現状においては、作者の修行不足で自分で自分の作品を見事に殺しているという感じですね。まさに、赤子のような作品が、作者の手で首を絞められて息絶えようとしているとしていることです。作品を救わなければ、と、私は思いましたで、とりあえず作者を成敗＝書き換え、て作品を生かしなおさせていただきます。これじゃぁ作品がかわいそうだ。
  
  ナニカ
  
  私はできるだけそっと触れようとはしなかった
  いつか抱いた赤子が私の背後から顔面をぶん殴りにこないように、
  
  あ、ごめんなさい間違えました
  
  触れようとした、
  赤子に、いつか抱かれたようにして、
  そして、私は手になる
  
  氷の温度の中で、
  液体だけが熱く流れていく、
  尖った、そして、丸くなった、
  私の、指先の間で、
  今、脈を取っているものだけが、
  悲鳴を上げようとして、
  傷口を、開いた、
  
  本能は、熱をもって、
  内部に侵入する、
  潜むものを、
  掴もうとして、
  手だけが、覚えられた、
  私に、
  
  血を、変化させて、
  声が、聞こえる、
  打っているものだけが、
  命ではなかった  ('12/04/05 20:47:57)
• ちーちゃん :
  もひこのスタイルはあれだね。スレッドを１０００までのばすと報酬が貰えるという
  伝説の「２ちゃんプロ」の神話を思い浮かべさせるね。
  「低脳」「池沼」ベリーグー！  ('12/04/05 22:41:37)
• もひこ :
  あれま、まだコメント入るのね。
  
  えっと、拍子抜けしちゃったのでコメントはこれでおしまい。
  ちーちゃんさんに「なんとなくいいね」って書かれたので終わりのつもりだったのですが、念は残さずに行きましょうか。
  
  拍子抜けしちゃった言葉は評者さんの次のセリフ「それが作品としてオモシロけりゃ別ですがね。 」の、特に「オモシロけりゃ」という箇所。
  これは、この文学極道に佳作を投稿するなり、例えば「誰々のコメントは大変参考になりました。」とか管理部に感謝の言葉を言った人に対して投げつける言葉です。
  
  私がここに参加してしてから書き込んだコメントの中に、一箇所でもそんな内容がありましたか？　
  むしろ私は「あいす」のコメント中で「ダーザインが代表だったサイトでしたし」と、文学極道がダメダメのサイトであると認識して参加したことを書いている。
  
  サイトのやり方を賞賛したり、お礼を書いたわけではない人に対して「それが作品としてオモシロけりゃ別ですがね。」と代表者が書くということは、会話が成立しているのか、それとも私のコメント欄でのやり方を賞賛しているのかのどちらかということになる。
  
  私のやり方は、一連のコメント群を見ればわかるように、提出された作品に対する賞賛やお礼に対して、そのコメントへのお礼やおまけエピソードを書くというもの。私の賞賛・お礼にさらなる賞賛をされてもいい。そうやって作品の満足度を試そうと思った。
  これ以外の雑談がしたいのであれば、文学極道のようにギスギスした雰囲気ではなく、２ちゃんねるの突発オフと言う場所を私はすでに持っています。
  
  と、言うわけで拍子抜け。
  もう少し書くと、この作品に対する評者さんの評は、作品のできに対する意見ではなくて、私（書き手）に対する満足度でしかなかった。
  
  文学極道には面白いダーザインのコラムがあるので、これからも読みには訪れますが、ダーザインのネットラジオを聴くのは意味がない。
  ダーザインさんも次回は上手くやってくれるでしょう。時間の問題。
  
  
  次にコメントをくれた方への返信。
  
  ガブリエルさん：
  説明できない詩は、後から説明を加えればいいのだろうと、私は思っています。
  
  New order さん：
  提出されたNew order さんの作品をざっくりと読んでみました。
  文学極道のようなサイトに集まる人たちには読んでもらえる作品でしょうが、残念ながら普通の人はコテハンのセンスで読むのをやめると思います。
  
  笹川さん：
  木目なのか、それともプリントなのか？
  笹川さん家のタンスは私の家のタンスに近いものがあったので親しみを持ちました。
  
  ちーちゃん：
  こないだオモロいプリクラの機械見っけたんや。どう？今度一緒に撮りにいかへん？
  
  
  朝立ちや疲れマラであればよかったのですが、数回抜きするとアソコが痛なってきてしまう。
  その言葉を頭に浮べるともはやアソコを真面目な目で見られへんようになるねん。
  　そいつはボクサー（僕さ）！
  　減量に耐えながらトレーニングを続けている。
  　君はこいつを知っている、オナニーの体力消耗、
  　カロリー消費量例えるなら、回鍋肉（ホイコーロー）！
  
  
  ははははは。
  ほなね。  ('12/04/05 23:19:48)
• New order :
  　えと・・・わたくしのＨＮですが・・・世界的に有名なバンドからとっておりまして・・・。センスうんぬんよりも・・・まさか知らないと・・・。文学極道のような、と、言われる貴方が、「世界的に売れている」バンドのお名前を知らないとは残念です。
  　つーか、お前なんて、極道でも、極道以外でも通用しねぇよ。なーんもわかってないんだから。  ('12/04/05 23:24:32)
• もひこ :
  では「ビートルズ」と言うＨＮにセンスがあるとお思いですか？
  「初めまして、ローリングストーンズです」と言う挨拶に失笑しませんか？  ('12/04/06 00:01:29)
• もひこ :
  リスペクトなら曲名から貰わなアカン  ('12/04/06 00:06:54)
• New order :
  え？俺、曲名からもろにもらってたんだけど、あきたからNew orderにしたんすけどね。後、このバンド、ヴォーカルが自殺しまして、自殺する前は、Joy Divisionって名前で意味は、ナチス・ドイツ時代の将校用の慰安所って名前なんですけど、結成当時は、Warszawaなんすよね。さらに、New orderってナチが「第三帝国」の意味合いでつかってたときもありまして、バンド自体はイギリス出身なんで、イギリス人流のブラックユーモアとアイロニーとか色々あってよい名前ですねと。また、このＨＮの前の、Ceremonyって名前は、ジョデビの頃に、ヴォーカルが自殺する前に最後に書かれた曲で、ヴォーカル居なくなった後、残ったメンバーで作ったのが、ニューオーダーで、そこで、カヴァーという形で、Ceremonyを1stシングルとしてだしてくるわけです。
  　もひこさんは、どうやら、なにもしられておられないようで、ぶっちゃけお前がだせーよ一番ｗ  ('12/04/06 01:03:22)
• New order :
  　リスペクトしてるからこそ、Ceremonyって名前であったり、New orderっていう名前なんですよね。お前さー、本当にダサいです。  ('12/04/06 01:04:53)
• 田中宏輔 :
  こひもともひこさんへ。この作品の傾向のものをご自分のものになさりたいなら、まず、シルヴィア・プラスが自殺するまえに書かれた小説を読まれるとよいと思いますが、平凡社から出てる世界名詩集シリーズに収録されている彼女の詩も大いに参考になると思います。抽象的な詩で極限までいったのは、おそらくリルケでしょうけれど、より形而下の領域で抽象的な領域まで行ったのは、シルヴィア・プラスだと思います。彼女の観念語には、詩句の一つ一つに血のしたたる思いがいたします。  ('12/04/06 01:31:58 *1)
• もひこ :
  セレモニーさん
  
  わたし「うんこはトイレでしたほうがいいですよ」
  セレさん「は？トイレでしてたこともありますけど」
  セレさん「と言うかウンコがしたいから外でするわけで」  ('12/04/06 07:02:42)
• 便所虫 :
  表記について触れます。
  
  まず、1連のつまずき。
  いつか抱いたことのある赤子のように“触れる”のか、赤子のようなそのものに“触れる”のか。ちょっとわからないですね。
  
  次に、2連のつまずき。
  >角ばりや尖った鋭さ
  これは、「日々や、ほとんど毎日」のような重複。むしろ鈍いですよ。
  >凍てついた氷の
  ここも同様。
  
  最後に、4連のつまずき。
  >激しい悲鳴が
  >　　　聞き覚えのある激しい悲鳴が聞こえる
  ここは、私ならこうしますね。
  
  激しい悲鳴が聞こえる
  　　　聞き覚えのある　あの悲鳴
  何者かの脈動が
  
  
  静謐さに欠けるのが悪いとはいうわけではありませんが、各パーツの作りがずさんなため、おのずと読み手の集中力を逸らしていると思います。ラストに来る頃は、読み手の心ここにあらずです。読み手は、きちんと見ているんですよ。
  
  あと、田中のオジサンね。シルヴィア・プラスとか、やたら連呼するけど。わかったからと。第一そんなマニアックなのが、そこら辺の書店にあると？
  てめえの価値観を押し付けるためだけに、他人に無意味な労力を強いるなよ。やるんなら、この場で引用しながらアドバイスすればいいのではない？　それこそ示唆に富んだ箇所を、その肥えた眼で抜き出してきなさいよ。
  
  
  ----------------------------
  
  くろん坊の目の
  小果実(ベリーズ)が投げかける
  暗い鉤――
  
  黒く甘美な血　口に溢れる
  影たち。
  何かしら他のものが
  
  私を宙に抛る――
  腿　髪。
  私の踵から飛ぶ片々。
  
  白いゴダイヴァ
  私は剥がれ落ちる――
  無感覚な手　生気を失った緊迫。
  
  と　今や　私は泡立って
  小麦になる　ぎらっと光る海に。
  子供の叫び声が
  
  壁の中で溶ける。
  そして　私は
  矢
  
  自殺的に飛ぶ
  露　それは疾駆と一つになる――
  赤い目
  
  朝の大釜の中へと。
  
  
  (シルヴィア・プラス『エアリアル』より)
  
  ----------------------------
  
  
  これ見て、何かしたたってそうかしらね？(笑)いるかいらんかの目安にはなるかな。なんないかな。ではでは。失礼しました(^-^)♪  ('12/04/06 08:52:55)
• 田中宏輔 :
  
  私は一つの叫びに棲みつかれている。
  夜ごと　その叫びはパタパタ開き
  何かしら愛するものを　鉤（かぎ）を持って探し求める。
  （シルヴィア・プラス『楡（にれ）』徳永暢三訳）
  
  
  
  ここは人間たちが修理される都市。
  私は大きな金床（かなとこ）に横たわる。
  平べったく青い空（から）の環は
  
  人形の帽子のように飛び去った
  私が光から墜ちたときに。私は入った
  無頓着という胃袋　言葉なき食器棚の中へと。
  
  擂粉木（すりこぎ）たちの母親が私を減らした。
  私は身動きしない小石になった。
  腹の石ころは穏やかだった
  （略）
  口の穴が石ころの居場所を叫んでいたのだ
  胎児のように酔い痴れて
  私は暗黒の乳房を吸う。
  
  食物チューブが私を抱擁する。スポンジがキスして私の苔癬を拭う。
  宝石工が鑿（のみ）を当てがって
  一つの石の目をこじ開けようとする。
  
  これが地獄以後のこと──私には光が見える。
  風が耳の部屋の栓を抜く──
  それは老いた苦労人。
  （シルヴィア・プラス『石ころ』徳永暢三訳）
  
  
  
  女が完成される。
  その死んだ肉体は
  
  成就の笑みを浮べる
  ギリシャ的必然の幻想が
  
  彼女のトーガの巻物となって流れる
  彼女の剥き出しの足は
  
  こう言っているみたい──
  私たちはここまでやって来た　もう終り。
  （シルヴィア・プラス『縁（ふち）』徳永暢三訳）
  
  
  
  蠅の大きさ
  暗い運命（さだめ）の汚点（しみ）が
  壁を這い降りる。
  （シルヴィア・プラス『打撲傷』徳永暢三訳）
  
  
  
  脂肪に包まれた日曜の仔羊が弾（はじ）ける。
  脂肪は
  仔羊の不透明を犠牲（いけにえ）にする……
  （シルヴィア・プラス『マリアの歌』徳永暢三訳）
  
  
  
  死ぬことは
  一つの芸術　他のどんなものとも変わらない。
  私は並外れてうまくやる。
  （シルヴィア・プラス『ラザロ夫人』徳永暢三訳）
  
  
  
  お父さん　私はあなたを殺さなければならなかった。
  あなたは　さっさと死んだ──
  （シルヴィア・プラス『お父さん（ダディー）』徳永暢三訳）
  
  
  
  あなたの第一の才能は　どんなものも石に変えてしまうこと。
  （シルヴィア・プラス『ライバル』徳永暢三訳）
  
  
  
  畏ろしい神の小片
  飛んで行って　それでおしまいにしたいと願うもの？
  血の果実はひたすらそれ自体だ　ぴたり静止している。
  蹄はそんなものを御免蒙るだろう
  青い距離の中で　ピストンがシュッとなる。
  （シルヴィア・プラス『歳月』徳永暢三訳）
  
  
  
  私が愛するのは
  運動するピストン──
  それを前にして　私の魂は死滅する。
  それから　馬の蹄
  その仮借ない撹拌。
  （シルヴィア・プラス『歳月』徳永暢三訳）
  
  
  
  私が取り戻したいもの　それはベッドや　ナイフや
  ブローチ留めを前にした時の　そして
  軟骨が私をこの括弧に嵌め込む前の
  私なのだ。
  風の中で流れる馬たち
  一つの場所　心から去った一つの時間。
  （シルヴィア・プラス『目の塵』徳永暢三訳）
  
  
  
  巣は生き延びるだろうか　グラジオラスは
  火を蓄えて
  来年を迎えられるだろうか。
  どんな味がするだろうか　クリスマスの薔薇は？
  蜂たちは飛んでいる。それは春を味覚する。
  （シルヴィア・プラス『冬ごもり』徳永暢三訳）  ('12/04/06 10:53:14)
• 田中宏輔 :
  
  　ちなみに、シルヴィア・プラスの詩集、ネット古書店で簡単に手に入る詩集だけれどね。１２６０円ですよ。ここ→http://dessinweb.jp/SHOP/SY-0001.html　ああ、ぼくが詩人をすすめたら不快に思うひとがいるんだってこと、はじめて知った。ぼくだったら、興味持つけどね。ついでに、ほかの詩人で、この作風に近いひとが、もう一人いましたね。より形而上的な作風かもしれません。イヴ・ボヌフォワです。この詩人の詩を引用するのはやめておきます。うえの引用だけでも、１時間以上かかった。もうかなりの齢のジジイだから、体力が持ちません。うえの引用を書き込むだけでも、そうとうしんどかった。
  
  　再度、ちなみに、ぼくがいちばんのおすすめの詩人は、ジェイムズ・メリルです。彼の詩集は４冊出ていますが、合計で２００００円くらいするほどの分厚いものですが、ぼくは１冊を友だちからプレゼントされて、読むとすごいと思ったので、ネット古書店で、残りの３冊をおおよそ半額で手に入れました。ぼくは、詩集は、だいたい amazon や、ヤフオクや、ネット古書店で買います。新刊で出たものは、ジュンク堂で買うこともありますが、絶版のものは、amazon や、ヤフオクや、ネット古書店、ときには、ブックオフや、古本市場で手に入れます。詩集ではないですが、『エミリ・ディキンスンの生涯』を古本市場で１０５円で手に入れたときは、すごくうれしかったですね。あ、古本祭りとかの会場で買うこともありますね。詩集は高いので、なるべく安く手に入れるようにしています。すごくファンの詩人のものは、新刊が出たらすぐ、ジュンク堂で買うことが多いのですが、せっかちなのでしょうね。古書でも十分にきれいなものが、現在ではすぐ容易に手に入るというのに。
  
  　ついでに、つぎのものもすすめておきましょう。「ホラティウス全詩集」おおむかしの詩人が、グルメ詩（レシピの紹介）や、悪口詩（他の詩人を名指しで悪口書いてる）のようなものも書いていて、驚かされました。「Ｄ・Ｈ・ロレンス全詩集」これは１００箇所以上の誤植がありますが、すばらしい詩がたくさん入ってます。いま出ているものには、正誤表が挟まれています。ぼくが編集者に誤植の多さを指摘して、正誤表をつくっていただきました。あとは、パウンドの「ピサ詩篇」でしょうか。アンソロジーでしたら、平凡社の「世界名詩集大成の１１　アメリカ」、同じく平凡社の「世界名詩集　４」、「世界名詩集　１０」がおすすめです。まあ、このシリーズ、どれも一読する価値はあると思いますが。現代詩集のアンソロジーでは、集英社の「世界の文学　３７　現代詩集」がおすすめです。マラルメのあのカリグラフのような詩をさらに進化させたようなビセンテ・ウィドブロの「赤道儀」が入っています。ウィドブロ以外の詩人のすばらしい作もいくつも入っています。  ('12/04/06 12:21:05)
• 蛾兆 :
  シルビア、いいなあ。
  吉増ゴウゾウと違って、ちゃんと手触りがある。
  私はとても気に入ったな。
  
  
  ところで作品「なにか」の解釈ですが、私にはシルビアに似た特徴、つまり具体性を感じました。
  
  語り手は具体的ななにかに対峙しているのだけれど、それが何なのかはすぐには語り手にも認識できない。べつに秘匿してるわけではなく、なんとかして明示しようとしている。
  触りごこちや、表面の形を確かめながら、語り手はすこしづつ対象に近づいていく。
  最終連で、その姿の一端が発見されますね。
  
  それがなんなのか。
  ここからは私の過剰解釈かもしれませんが、語り手が、これは何だろう、と対峙してみたものは、語り手自身の悲しみだったのだと私は思いました。
  そういうことって、ありますからね。
  
  涙が流れていたことに気づいて、はじめて自分が悲しんでいることに気づいたとき、みたいに。
  
  作者が「書くこと」という言葉を出したことが、この詩をわかりにくくしているかもしれません。
  そこは入口のひとつになるかもしれませんが、入ってみて何を読むかは、この詩では読者に投げ掛けられているように思うのですが、作者の言葉によって入口で立ち止まりがちになるのでは。
  
  自分ですら発見という過程をへないと素顔が見えなかった孤独な悲しみを、説明によらず悲しみ自体の描写だけで伝えるという大技に、この作品が成功しているかどうかは、じつは私も懐疑的です。
  しかし手法について言うなら、作者が悲しみの理由より悲しみ自体に興味をもつとしたら、この手法も必然ではないでしょうか。  ('12/04/06 22:58:20)
• もひこ :
  >田中はん
  毎度おおきに。ワシぐらいになるとシルヴィア・プラスくらいはリアルタイムで読んでんねんけどな。
  しかしまあ、負うた子に教えられて浅瀬を渡るっちゅう事もあるもんや。
  後追いさんに勧められて久々に読んでみるのもなかなかオツなもんやで。
  
  >便所虫はん
  なんや。ワシの詩の賞賛と違うんかいな。ワシなあ、コオロギをいっぱい捕まえて来て
  でっかいダンボールで飼ってたコトがあんねんけど、誰やったかな？隣のミヨちゃんやったけな？
  そうそう確かミヨちゃんが家に来てその虫を見た時にな、
  「それ、コオロギちゃうで？カマドウマや」言われたトキあんねん。今、まさにその気分やな。
  
  >いつか抱いたことのある赤子のように“触れる”のか、赤子のようなそのものに“触れる”のか。ちょっとわからないですね。
  
  主語と述語の関係から考えてみよか？
  
  私は〜思う。（赤子のように）対面する。
  
  何処に悩む要素あんねん。確かに「赤子のような」なら「そのもの」に掛かって来るよ？
  もっと学ぼうや。「てにおは」学ぼうや。ワシの詩「なにか」をもっと読み込んで行こうや。勉強、大事やで？
  
  >次に、2連のつまずき。
  >これは、「日々や、ほとんど毎日」のような重複。むしろ鈍いですよ。
  
  ええか？「角ばり」言うんはほぼ90°に近い形や。鋭さにも色々あんねん。
  尖った鋭さもそれほど尖っては居ない鋭さもある。味噌もクソも一緒にしたらアカン。
  
  ほんでアンサンのコメントで一番酷いんはこれや！
  
  >凍てついた氷の
  
  なんでそこで切んねん！ワシが書いたんは「氷の温度」や！！
  もーやらしいわ〜嵌めようとしてるやん、作為が見え見えやんけ〜！
  「凍てついた氷」って、そりゃそうやわ〜俺、アホけ。て一瞬思てしもたやんけもうっ！！
  
  >ここは、私ならこうしますね。
  
  >激しい悲鳴が聞こえる
  >　　聞き覚えのある　あの悲鳴
  >何者かの脈動が
  
  なんやねんそれ。今悲鳴を発してるモノと対面するワシの背後から誰が近付いてくんねん。
  しかも「なにか」と対峙してて「何者かの脈動」とか、そんなん書いたらワシどれだけモノ知らんのや。
  ワシ、どれだけ物覚え悪いねん。  ('12/04/06 23:55:47)
• もひこ :
  >蛾兆はん
  なんや、誰かと思たらのぼるかいな。
  ワシの名作「なにか」のコメント欄にとんでもない大物が紛れ込んで来はったで！  ('12/04/07 00:07:59)
• ちーちゃん :
  な?俺がもひこを騙ってもセレモニの脊椎レスしか貰えないだろ？
  難しいのだよ。アホキャラは。  ('12/04/07 22:49:22)
• ちーちゃん :
  >セレモ二
  
  じゃあさ、あのボーカルの人のマブいおどりを真似してyoutubeにうpしろよ。
  そしたらお前を本物と認めてやる。  ('12/04/07 23:27:53)
• こひもともひこ :
  あらやだ。なんだかステキな言葉を沢山いただいたみたいで。
  お尻を拭かずに町を歩くのは嫌なので返信をば。
  
  New orderさん：
  「手」に焦点を当てたわけですね。この詩の背景である「解剖」をするのは手なので「私は手になる」としてイメージを際立たせる。おもしろい！
  「触覚」「解剖」「ひとの手」といった題名にするのであれば、この書き方は優れていますね。多少の手直しは必要ですが。
  
  何故か詩人（？）は、自分の作品を書き換えられるのを酷く嫌がる傾向がある。でも、イカイカ道場でやられているような作品の書き換えは、自作を客観的に見直すヒントを貰えるので大賛成です（大変だけどね）。
  
  私がこの詩で書きたかったテーマは、蛾兆さんへの返信に書きます。
  アイデアおおきに！
  
  
  ちーちゃん：雑談係も時には必要だけれど。
  面白いコミュニケーションができる人と出会ってしまうと、悪態や侮蔑を書く人は眼中になくなってしまうことになるねん。それって寂しいやろ？　せやから、コメントの入れ方や、自分の作品への取り組み方を見直してみたほうがいいで。
  
  
  もひこさん：おーい！
  コピーするなら「回鍋肉（ホイコーロー）！」をどう変えるのかが最大の見せ場やのに、そのまま使用してどうすんねん！！！
  New orderさんとの兼ね合いは冗談として成り立ってるの？
  ついでにNew orderもJoy Divisionも知ってますよ。私が好きな音楽はモリッシー・ジェフバックリー・ルーファスウェインライトという繋ぎ方をしたら少しはひととなりがわかるやろか。
  
  
  便所虫さん：
  なるほど。重複の指摘はありがたいです。
  
  私は、文章表現技術に関しては独学者なので、すっぽり抜けている箇所があるんですよ。RPGのキャラクター表示でいうと「インパクト」「図太さ」あたりの能力値は高いけれど、「賢さ」「器用さ」あたりはほとんどゼロに近い（これは泣き言）。なので、自分に足りていない箇所の指摘はありがたいです（これも重複、笑）。
  
  各パーツのずさんさは直していきたいですね。「重複」を念頭に置いて、自作と私の好きな詩人の詩集を見直してみます。
  
  アドバイスおおきに！
  詩の書き出しもおおきに！
  
  
  田中宏輔さん：沢山の情報ありがとう。
  書き出しおおきに！
  
  ＞あなたの第一の才能は　どんなものも石に変えてしまうこと。
  （シルヴィア・プラス『ライバル』徳永暢三訳）
  
  を読んで、リルケの「立像の歌」が思い浮かんだりして面白かったです。
  
  URLを貼ってくれたサイトはいいですね！これなら腹が立つ値段じゃないから素直に買える。でも実は、その後に書いてくれている世界名詩集にもの凄く興味を惹かれています。複数の人の作品を一冊の中で読めるのってお得やからね。おいしい情報ごちそうさまです。
  
  
  蛾兆さん：はじめまして
  この作品のテーマは『「（　）を知ろうとすること」ってなんやろね？』というものです。ただし、この詩を書いていたときの私がそのことを明確に意識できていたわけではありません。
  
  人間以外の動物は、自分が生き残るために必要な情報「敵・食い物・異性」以外の物事に興味を持つことはありません（一応、少しはあるのかもしれませんが、人間と比較すれは、それはゼロといっていい）。たとえば、フンコロガシを観察して、その生態を文書にしたためる猫なんてものは存在しない。でも人間は、自分の生き死にとは全く関係の無い物事を知ろうとする。それってなんやろ？　それってなんでやろ？　というのがこの詩のテーマです。
  
  上述したように、これは、詩を書いた当時にハッキリと意識できていたわけではありません。この詩を書いた時期に読んでいたサル学や動物行動学が下敷きになっているものの、今ほど明確にテーマは掴めていませんでした。
  
  なにかを知ろうとすることってなんだろう？（それは人と動物を分けるポイントかもしれない）
  
  ここからは私の勘違い。
  この詩の「なにか」に、他の言葉「知る」「書く」「男」をあてるといろんな読み方ができる。この「いろんな読み方ができる」ことが、テーマを上手く描けていること、と勘違いしていた。残念賞。
  
  掴みきれていないテーマを抽象的に書いたに過ぎない詩。
  テーマ自体は面白いけれど、そこまで踏み込んで書けているわけではない作品という結論に達しました。
  「あいす」と違って、こちらは根本的に書き換えないと駄目かな。  ('12/04/08 05:28:15 *1)
• ちーちゃん :
  俺らのコメントはおしりに付いたウンコだってよ。
  ほんとバカだよなコイツ。バカの天才だよ。  ('12/04/08 08:59:10)
• Teens table :
  お礼がまだでした。紹介して下さってありがとうございます。読ませていただきました。
  どっちも好きなんですよねぇ。。。
  批評もまともにできないのに、読んだらほとんどのもの、というか今のところ全て「好きだ！」って思ってしまうわけです。
  「骰子一擲いかで偶然を破棄すべき」は、ショスタコービチを思わせるし、「過去」は絵画のスライドショーみたいで、色がついててイメージしやすかったです。（で、ふと思ったのですが、「なにか」は、感情の動画を見てるみたいです。）
  読んでから、もう一つ記号と改行について悩んでしまう出来事があったので、それに関して考えると頭がパニック状態になってしまいます。
  以下、考えたことの一片ですが。
  
  「過去」と「なにか」を読み比べてみて、さらに New order先生の教えを考慮すると、
  
  New order先生の場合、言葉が強く印象に残って、イメージが湧きます。
  これは読点と改行を駆使しているからですね。
  読んだ感覚もありつつ、ほぼ同時ですが、ちょっと遅く感情が湧くのが特徴です。
  （すぐ読み返すことができないくらい、全体としてのインパクトが強い）
  
  「過去」の場合、文章自体に印象の強さがあって、絵画のスライドショーになってる気がします。
  私には絵の方が強すぎて、感情の方が弱く感じました。
  
  こひもともひこさんの場合、感情が直接やってきて、言葉がさらさら流れていってしまう（ここに「走りすぎ」を感じる）のです。
  でも、そのおかげで、感情が強く印象に残る。言葉からのイメージの印象よりも、そこから生じているはずの感情の方がインパクトがあり、読んでる言葉に反しているようで、「気味が悪い」のです。
  これらは、文章だけでなく、句読点が無いことをを含めた文体の無機質さと、改行と形（重要な気がします）も関係してきてるはずなんですよ。
  
  ↓ はググッたら、一発で出てきたリルケです。
  
  
  
  秋　（形象詩集ー富士川英郎訳）
  
  木の葉が落ちる 落ちる 遠くからのように
  大空の遠い園生が枯れたように
  木の葉は否定の身ぶりで落ちる
  
  そして夜々には 重たい地球が
  あらゆる星の群から 寂寥のなかへ落ちる
  
  われわれはみんな落ちる この手も落ちる
  ほかをごらん 落下はすべてにあるのだ
  
  けれども ただひとり この落下を
  限りなくやさしく その両手に支えている者がある
  
  
  
  組み立て方が「なにか」にそっくりです。
  蛾兆さんがおっしゃっている「語り手はすこしづつ対象に近づいていく。」とは違うのですが、どっちかっていうと「読み手を近づけていこうとしてる」っていう感じです。（追記：蛾兆さんはシルヴィア・プラスについておっしゃているのでした。失礼いたしました。）
  
  また、「なにか」は、一連目が最終連に位置していてもおかしくない気がします。これは、元々こひもともひこさんの中に、「本来、知るということは暴力的な〜」があったかどうかで違ってくるんですが。
  私はそこに、寄せては返す漣を感じました。ループするんです。この詩。
  興味からの暴力、暴力性を感じるということの優しさ。それでも前に進もうとしている。いや、進んでしまう。
  
  あと、「なにかを知ろうとすることってなんだろう？」とおっしゃっている部分に関してですが、いたずらや遊びって本能的な好奇心っていう感じがしません？
  でも社会での成長の過程で、ストップがかかっていくような部分。というか、形が変わっていく、ですね。
  小学生のとき担任の先生に、「人と動物の違いは、理性があること」と授業中に言われて、「本当にそうなのかな」と思い、反論して叱られ、それから高校生ぐらいまで考えて、なにか掴んだのですが、そのまま忘れてしまいました。ノートを漁ってみたのですが、残念ながらそれに関して書かれていませんでした。（考えさせるためにした質問なのでしょうけど。しかも私にじゃないし。横槍すみません。でも、もう一回子供の頃に戻れそうです。）
  
  「改行の多用により空間を上手く使うことも手法の一つですが、〜」に関して：
  ここに来たのは、そもそもそれが目的だったのですが、来てみて、逆にそれらが不可分であると考えるようになりました。
  同時進行していかなければならない部分だと思います。
  
  「なにか」について考える過程で、色々おもしろいことが浮かんできました。
  まだはっきり言語化できないことが多いのですが。。。
  
  長ったらしく失礼いたしました。  ('12/04/08 09:14:13 *1)
• 便所虫 :
  もひことNewOrderの掛け合いは、見事に成立しておりますよ。なによりクリエイティブです。
  ちーちゃんは、一つのテクニックを教えているのではないですか(^-^) そうそう、アインシュタインも言っておりましたよ。考え詰めでは“ひらめき”は生まれない、そこからの発想の転換、解放が必要だと。
  
  イッツ・ア・コーヒーブレイクとね(^-^)
  
  ニューオータニなんかは、オールウェイズ・コーヒーで自身がブレイクしてんですがね。
  あれは、説明したらボロが出るからと「ググれ。バ〜カ」みたいに逃げるバカの典型です。
  
  独学でいいんです。それだって個性ですもの。ユニークさは武器ですよね。
  他でもないその、コヒー(トミーのがいい？)の独自性に、皆さん目をつけているんだと思いますし。
  
  
  そこで、一つのテストを、参考資料として挙げておきます。
  
  【詩人適性テスト】
  すべてYES,NOでお答えください。
  1.妄想こそすべて。
  2.テレビよりラジオが好きだ。
  3.凝り性だ。
  4.破滅型人間。
  5.思案に暮れて日が暮れる。
  6.たそがれの途方に暮れては夕暮れて。
  7.感傷の涙に暮れてはやさぐれて。
  8.デリカシーには欠けるけど優しい人より、冷たくてもデリケートな人と一緒にいたい。
  9.小暮れたり大暮れたりしてる暇もねんだよデーモンは。
  10.暮れ〜の元気なごあいさつ〜。日清サラダ油セット。
  11.ああ,アンパンマン,やさしい君は,いけ!みんなの夢,日清サラダ油セット。
  12.天ぷらは具の上にころもを作らず,具の下に具を作らず,日清サラダ油セット。
  13.セレモニ日清サラダ油セット。
  
  YESが多いほど、ここに居て、より幸せを実感できる体質なのだと思います。なぜかはわからない。セレモニだから。  ('12/04/08 12:07:59)
• ちーちゃん :
  >オリジナルもひこさん
  回鍋肉をどう変えるか…と言うよりも
  原文の回鍋肉の役割からして雲に包まれて居るワケでして…  ('12/04/09 08:01:08)
• なるみ :
  おはようございます、こひもともひこさん
  前作よりも、内面的なものを引きだされようとした作品だったと思います。計算された詩をつくられれるタイプの書き手のようです。
  Ａａ"→Ｂｂ"→Ｃｃ"→Ｄｄ"のコード進行となっているので、曲のようですが、この行進が読者には解られない方が詩としての出来はよくはなりますまいか。
  描写は深く抉られる部分と、やや饒舌すぎると思われる箇所があったように感じられました。
  傷を残したのは、一連目と四連目で、三連目の描写の特にここなんですが、
  ＞血を流させる　
  ＞　　あるいはそれは涙か
  この部分が自分には筆休めのように思われて、抉りこむような描写で痛みを感じて彫刻を彫っているはずなのに、途中で"お茶でも一杯"という雰囲気で語り手の視点が出てきているように感じられてしまい、冷めてしまって頂けなかったです。
  終連は、継ぎ目が上手く溶け合わさっているように思われたので、掴んだ臓腑の叫びがどのようなものであったのか、自分は見てみたいようでした。
  ありがとうございます。  ('12/04/09 09:40:47 *3)
• 泪 :
  …上記の言葉では、あまり上手く伝えられていないように感じたので、下手ながらも書き換えを、試みました、
  
  私が伝えたいことが、伝わったら良いな、と思いながら、、
  …失礼致しました、
  
  それ
  
  私はそれを味わってみたく、
  爪を立て、傷口を開き
  夜毎悩ます
  恨みなど忘れて、
  侵入する私の利き手が
  内部に潜む本質というものを掴み出そうとすると
  聞き覚えのある激しい悲鳴が、聞こえる
  できるだけそっと触れようと
  いつか抱いたことのある赤子のように
  そのものに慈しみをもって対面する、
  丸くもあり角ばりや尖った鋭さもあり
  影響が状況を変化させて
  血を流させる、　
  脈を打っているのか命を持つものなのか
  それとも触れた私に感化されたのか
  触れると凍てついた氷の温度に驚かされ
  反射的に手を離そうとする指先を今、
  熱い温度を持つ
  液体が流れていく
  本能に従ってそれを味わってみたく感じて、
  夜毎悩ます
  恨みなど忘れて
  酔うように、
  血を流させる、
  あるいはそれは涙か、
  聞き覚えのある激しい悲鳴が聞こえる、  ('12/04/09 12:17:13)
• こひもともひこ :
  あれまあ、こんどは沢山の言葉を貰ったみたいで。
  行けるところまで行ってみましょう。
  
  ちーちゃん：まとめて
  どんな言葉であっても、悪意のある理由付けしようと思えばできるねん。「テメーのケツは拭いていけ！」っていうのは、「自分のやったことの後始末はしていけ」ってことやけど、その行為を運子扱いすればできるからね。
  
  回鍋肉には意味はないよ。それとも、めちゃめちゃ強引に意味をつけよか？　
  回鍋肉は、キャベツと豚肉で作られる料理やねん。でな、そんな一般的な食材を使っても、料理方法次第では美味しいものにできるねんでって（←これは今考えたことやで）。
  
  
  Teens tableさん：
  批評はまともにできてると思うで。暴走さえしなければ（笑）。
  
  「過去」と「なにか」私＆New orderさんバージョンの解説は、とても納得のいくものでした。「ああ、なるほどなあ！」と。
  リルケの作品はほんと、「なにか」と手法が同じですね。
  
  ＞「なにか」は、一連目が最終連に位置していてもおかしくない
  これは正解です。詳しい解説は、泪さんへの返信で書きます。
  
  なにかを知ろうとすることってなんだろう→好奇心ってなんだろう→・・・と続ける なぜなぜ問答は、私が詩のテーマを考える際によく使用する手です。
  
  >同時進行していかなければならない部分
  これに気づいている人には私がアドバイスできることはありません（皮肉じゃないで）。ネット上で沢山の詩を見る限りでは、自由と考えがちな安易な改行をする作品が多く見受けられることに対する私的な意見です。
  
  長文おおきに！
  
  
  便所虫さん：
  二人のやり取りは、なにかを伝えようとしているのかな？　とは感じたのですが、端的に書くと「わけわからん」でした。ジェネレーションギャップかしら。
  「ググれ。バ〜カ」は、自分で言葉を調べさせるという意味では正しい意見なので、単純に「逃げ」と捉えるのも難しかったりするね。
  
  適正テストの答えは書きませんが、日清サラダ油セットのたたみかけは笑いました。
  
  
  なるみさん：
  コード進行というよりかは、起承転結の作品といったほうが分かりやすいように思います。詳しい解説は次のコメントでやります。
  
  普段から詩（特に現代詩）に接している方にとっては、「なにか」に使われている言葉は「うわー、どっちらけー」と感じる言葉だと思うんですよ。でも、歌詞を見ると、分かりやすい言葉にはそれなりの力があったりしてね。そういった言葉を「どっちらけ」と感じさせないように使えないかなあ？　と考えながら作品を書いています。
  「全然できてねーよ！」と思われてもへこたれない（独りで毛布にくるまりながら）。
  
  コメントおおきに！  ('12/04/09 18:17:57 *2)
• こひもともひこ :
  泪さん：
  まずアドバイス。
  書くことにコンプレックスを持つのは別に問題はありませんが、だから書けないという場合は、特に名作と言われる他人の詩を模写してみましょう（ただしコピー&ペーストは駄目だからね）。
  
  ＞鳥肌が立つくらい嫌
  というのは、ひっくり返せば、それくらい泪さんの感情に踏み込んだといえなくもない。まあ、もっと単純に「下手な詩過ぎて・・・」という場合もあるけどね。
  
  書き換えされた「なにか」については簡単に。
  まず、三行目が駄目です。一・二行目で私の作業が始まっているのに、三・四行目でいきなり話がつながらなくなっている。書き換えられたつなぎ方は、私としては絶対にやらないものですが、どうしてもこの書き方をしたのであれば、
  
  　爪を立て、傷口を開き
  　（夜毎悩ます恨みなど忘れて）
  　侵入する私の利き手が
  
  とするでしょう。
  三・四行目を一行にするのであれば（　）がなくてもいいのかもしれませんが、これは、状況をより分かりやすくするために使っています。
  
  ここからは「なにか」の解説。（また、下手な解説で悦に浸るな！と怒られそうだけど、最後までやっていきます。）
  
  一連目：頭のNoは連ごとの行数です。
  １・普通、人がなにかに興味を持って、そのものを知ろうとする際には、おっかなびっくりで対象物に触ろうとすることからはじまります。これは、触る相手がなになのかが分からない怖さと、そのなにかを強く触ると壊すかもしれない怖さという両方の意味がある。
  ２＆３・はじめて赤子を抱くときは、みんな壊さないようにそっと（おっかなびっくり）抱く。でも、抱き方をマスターしているお母さんは、意外と強引に抱いたりする。しかし、お母さんが強引に抱いているように見えても、絶対にしてはいけない抱き方だけはしない（慈しみをもって）。
  ４・ここは三行目までとは違って、この詩を書きながら考えている作者の思想が入っています。
  「なぜ知ろうとするのか？」みたいなことを考え出すと、寝るときに延々と考えてしまう（夜毎悩ます）。でも、なにかを知ろうと観察したり調べたりしているときには、そんな恨み辛みは忘れている。
  
  二連目は、死体を扱っているイメージからはじまるのですが、死体と思っているものから、生きているものを創りだすことができる様を表しています。
  たとえば、それぞれの文字（あ・い・す）は死体ですが、それを単語にすると意味が生まれる「あいす」、さらにそれを詩や小説として表わすと生きた言葉（作品）になる、といったイメージ。
  
  三連目：
  この連では、三行目が一番言いたい箇所です。
  「影響が状況を変化させ」る。私がこのコメントを書くことによって、それを読んだ人たちになにかしらの影響を与える（逆もまたしかり）。なにかを知ろうとすることは、そうやって他者との影響の上に成り立っている。
  
  四連目：
  ３・「本質」という言葉に噛み付いた人が多かったように、いま読み返すと「ちと安易かな」と思いました。ここは逃げを打ったようです。
  ４・他のコメント中で書いたように、大人になり、やたらと知ることを怖がるようになった人であったとしても、かつて子供の頃には、なにかを強引に知ろうとすることを経験している（聞き覚えのある〜悲鳴）、という意味を込めています。
  
  泪さんへ。
  一連目で行ごとに書いた説明を元に、二連目以降は何を意図して書いたのかを考えてみて下さい。駄目な詩なりに、ちょっとは得るものがあると思います。  ('12/04/09 19:09:51 *1)
• 泪 :
  こひもともひこ様
  有り難うございます。アドバイスも...、模写は仰るようにコピー＆ペーストを多用していました。印刷も。全文模写は根気が続かなくて、大体の流れをメモする程度でした。これから、きちんとした、模写もしていこうと考えています。取り組みます。
  はい…、その辺は、自分でもはっきりしてはいなかったので、今回このようなコメントをしてしまいました。素直に自らの解釈を書き込むことには抵抗が有りました。
  私の書き換えを目にされて、こひもともひこさんが、引っかかりを感じられた部分は、そのまま私の読めていない部分を表しています。私の読み取りの力の無さを解って頂いた上で、そこの読み取りが難解であったことを一言お伝えします、
  ...何を意図されたか、を考える、ですか...、それは、この作品の構成や効果、についてでしょうか...、それとも、別の何かについてですか...?
  構成については...、申し訳無いのですが...、お手上げ、です、
  作者さんの意図されるところも、全く解りません、
  本当に、すみません...、  ('12/04/09 20:38:44 *2)
• こひもともひこ :
  泪さん：速いよ！
  「お手上げ」という言葉を書くには返信が速すぎです（笑）。
  
  でも、私の解説を読んでも「さっぱりわやや」と泪さんが感じたのであれば、他の方の作品やコメントを参考にするほうがいいと思います。得手不得手というのは誰にでもありますからね。  ('12/04/09 20:59:52)
• 泪 :
  ...もしかして...、疑問、仮定、(説明)実際、気付き、(転換)結論...、そんな感覚ですか...？意図は、何かに気付かせること、...対象と同じ思考(視点)をそのまま辿らせて、何かを気付かせようとされたのですか...？  ('12/04/09 21:15:56)
• ちーちゃん :
  >ばかひこ
  だから元々意味の無いものをどう変えるかがキモもクソもねえだろうがこのオタンコナス  ('12/04/09 21:26:41)
• ちーちゃん :
  あと、けつをふく→行為の後始末をする
  は分かるけどよ、
  人のコメントへの返信を後始末とか表す所に
  おまえの人間性が丸出しになってるから気を付けろよ?
  パンツとズボンもちゃんとはけよ?
  ほら、ちゃんと手洗ったの!?  ('12/04/09 21:36:45)
• ちーちゃん :
  ちゅうかこんな詩を投稿するやつにダメ出しされるって何かのプレイか!?最新の。  ('12/04/09 21:39:55)
• 二階堂新館 :
  言いたい事も伝えたい事も分かるんだけど
  どうも作品のイメージがイマイチ沸かないなあ。
  俺の技量不足かもしれんけど・・・  ('12/04/09 22:12:59)
• 灼?? :
  いつからモヒコの生徒になってんねん ？ ちーちゃは 。  ('12/04/09 23:18:58)
• ちーちゃん :
  >ばかひこさん
  何がジェネレーションギャップじゃ相手の年齢の正確な情報もねえクセにこのジジイ！  ('12/04/10 00:52:02)
• 泪 :
  秋という作品の横に書かれていた形象詩、という言葉に惹かれ、検索をして観念的なもの、詩、言葉の認知、というものを考えました、
  もう消してしまったのですが、(秋は、視点を徐々に広げていくことで視覚の広がり、…観念的な広がりを感じられて、作品自体が立体的に感じられる)と、書き込みしていました。
  
  人が認知しているもの、って、やはりとても狭いのですね…、すごく考えさせられました。Teens tableさん、秋を教えて下さり、本当に有難うございます。
  こひもともひこさんの解説をお聞きして、私は、
  ＞...もしかして...、疑問、仮定、(説明)実際、気付き、(転換)結論...、そんな感覚ですか...？意図は、何かに気付かせること、...対象と同じ思考(視点)をそのまま辿らせて、何かを気付かせようとされたのですか...？ ('12/04/09 21:15:56)
  のように理解をしたのですが、立体的に感じる秋という作品と、なにかという作品が構造的に似ているというお言葉に、どうしても納得出来ないでいました。なにかという作品は、私の眼には立体的に見えなかったからです。でも、そうではなくて、秋という作品も、視点の移動による認知の効果と、答えを読者に緩やかに気付かせるという意図が似ているのかな、と二つの作品を重ねることが出来ました、
  …もしかしたら、間違えているのかもしれませんが…、(間違えていたら、恥ずかしいので教えて下さい、)
  詩の構造に興味を抱きました。
  有難うございました。勉強になりました、  ('12/04/10 17:15:42 *2)
• こひもともひこ :
  二階堂新館さん：はじめまして
  蛾兆さんへの返信で書きましたが、この詩は「テーマ自体は面白いけれど、そこまで踏み込んで書けているわけではない作品」なのだと思いました。
  「言いたい事も伝えたい事も分かるんだけど〜イメージがイマイチ沸かないなあ」というのも、同じ理由なんだろうと思います。
  
  コメントおおきに！
  
  
  泪さん：「こひもともひこ」は回文だよ。「小芋と藻彦」もけっこうおもしろいけど（笑）。
  私の詩の読み方は、できるだけ直線で接するところからはじめます。
  
  『秋』の場合だと、題名と一連目は文字どおり秋の景色を描いたもの→二連目「重たい地球」で、ん？もっと対象を大きな物にしているのかな？→三連目「われわれ」「落下はすべてにある」で、人生（あらゆる生物としてもいい）の秋を含ませてるのかな？→四連目「両手に支えている者」は、作者がリルケということを考えると「神」を表わしていると思うのですが、作者を無視して読んだ場合には、私の背景にある「輪廻転生」すなわち「生命が大地に戻り、それが次の生命を生み出す」こととなります。秋から冬、そして春へ。
  
  『秋』という詩の構成を見ると、一連目はそのまま、二連目で視野を広げ、三連目でわれわれ（人や生物）を含有させ、最後にオチへ、という風に読む。
  
  次は『なにか』の読み方。
  私が『なにか』を読む場合、題名と一連目は、赤子を初めて抱くときのように、人がなにかに触れようとびくつく様→二連目（一連目は赤子だったはずなのに）角ばりや尖ったということは、これは別の場面に行ったのね。これはなんだろう？→三連目「私に感化」されて「影響が状況を変化」させるということが言いたいのね。ということは、観察・解剖・作り上げることなど、いろいろなイメージを含ませようとした作品なのかな？→四連目「本質」を掴もうとする最後の仕上げ。と読むと思われます（完全に客観的に読むことは不可能だけどね）。
  
  構成を見ると、一連目は（そっと）触ることでなにかを知ろうとしている、二連目は、生命に限定されたもの以外の「なにか」を書こうとしている。視野の広がり。三連目で自分と他者（事物）の関係をも含有させ、最後に本質を掴もうとするオチへ。
  
  どうでしょうか？
  『秋』と『なにか』には共通点がけっこうあるように思われます。
  とはいえ、これは私見です。「そういう読み方もあるんかあ」という感じで接して下さい。  ('12/04/10 19:36:44)
• 泪 :
  こひもともひこ様
  …、回文、というものを全く知らず、検索をしました。(…自分は本当にものを知らないのです、)面白いです、と、で、区切っても、また面白い。(面白い返答出来なくて、すみません、、面白い返答をすることが、苦手なのです、)
  こひもともひこさんの読み方を眼にして、私の読み方はどのようなものだったか思い浮かべてみました、
  私は、先ず全体の印象を大まかに掴んで、(気になる点をその時に眼に留めて幾つか頭の中にぽんぽんと入れ込みます)その後、気になった点だけもう一度眼で追い、(フレーズ)また、頭から今度はイメージを足しながら読み込んでいきます。引っかかった点や、難解だった点を、また頭に留めて、(読めないと感じた場合は)連分けしていたら、気になった連から、していない場合は、気になる箇所か、一番最後から読み返します。
  次に感じた印象が正確なのか(本当にそう感じるのか)確認の為にもう一度頭から今度は言葉を追うことを意識して読み込みます。(音読は、本当に難解な時か、リズムがわかりづらい時、音読が楽しそうに感じた時、文字数を揃える詩作をした場合(自作の詩)の時ぐらいしかしません)
  秋の解釈…、は、浮かべたものが限りなく映像に近かったので、大まかにしか言えないのですが、空、地球、木の葉、星、(落ちるを浮かべながら)寂寥のなかへ落ちる、
  われわれはみんな落ちる この手も落ちるほかをごらん 落下はすべてにあるのだ、
  　けれども ただひとり この落下を限りなくやさしく その両手に支えている者がある、のエンドレス、です。
  全体からこの作品の作者リルケさんが仰りたいことを無意識に思考、していました。詩の言葉を無意識に繰り返しながら、訳された詩の言葉なのにとても自然で音楽的に感じました。
  両手で支えている者がある、という最後の言葉がこの作品の軸に思えてずっと思考し続けた結果、両手で支えているもの、に泪しそうになるのです、(間接的な想像の中での結び付きで、支えているものは、今私にとても近しい家族だったり、友人だったり、職場の人だったり、そんな存在を思い浮かべて)
  …何だか、、陳腐ですが、そんな風に読み込みました。
  なにか、を読み込もうとした時、思い浮かべたものは、自傷、であったり、…そういったものでした。なにか、は、私の中ではいつまでも抜き取れないものなのかな、と感じます。
  こひもともひこさんの読み、を眼にして、私の読み方がとても自己流だったことに初めて気が付きました…、広い読み方が出来ていないのは、自分でも自覚出来るような気がしている為、もう少し読み幅を広げられるように作品を初めの印象で決めつけないよう、先入観を持ち過ぎないよう気を付けていこうと感じています。
  とても丁寧なご返信を有難うございました。  ('12/04/10 23:26:41 *1)
• 泪 :
  …すみません、ふと自分の文章を読み返して、やっとこひもともひこさんがお名前のことを仰った意味を解りました…、表記、間違えてしまっていて、申し訳御座いません…。(赤面)…言い訳ですが、、思い込んでしまったら、文章を読み返しても気付くことが出来なくなってしまう、ようです…
  きちんと全部修正を行います。…他にも、誤字脱字がもしありましたら、ご指摘されて下さい…、恥ずかしいので…、、すみませんでした…。  ('12/04/11 14:20:56 *1)
• こひもともひこ :
  泪さん：あれま、見落としてた。
  名前を間違うのは注意すべきことですが、ネット上でのハンドルネームなんで、そんなに気になさらずに。コメント欄での誤字脱字は指摘しないかな。  ('12/04/14 01:26:17)
• 柚子 :
  これ、評者さんが言うほど、ひとりよがりでもないと思うがな  ('12/04/14 14:22:12)