文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('12/05/25 22:25:43 作成)

6036 : ひとの声　みつとみ　'12/04/19 02:00:01

会うことのないひとたちの声こころの輪郭(かたち)の外がわから（空腹と眠気とにさいなまれながら物をたたく乾いた風の音と建物をきしませる低い空がおおうここから離れた場所見知らぬひとの（いや生まれる前にどこかであった顔かもしれないその裾にふれてみるひびわれた街にいく層もの窓に映るひとたちの輪郭(かたち) 絶えまない車の列に（これは現在(いま)であろうか、それともずっと過去(まえ)であろうか寸断されては、また繋がっていく枯れた枝先に空がささるそのかたむく並木道に茶色の手袋が置き忘れられてひとの抜け殻がうまれている会うことのないひとたちのそれぞれの温もりにそっと指をおいてみる（その先にある駅の向こうまで大きな翼の影に日が落ちて（そむかれる、その白い顔に両の手をそえるわたしは胸に手を置きながら気づかないふりをして会うことのないひとたちの声をまとう

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120419_194_6036p

无 :
みつとみさんへ

発起人自らがすでに発表した作品を投稿するということは、「お前ら、くだらん慣れ合いや罵り合いをしているヒマがあったら、これぐらいのレベルのものを書いてみろ」というメッセージでしょうか。なりすましだったら笑いますが。

みつとみさんの詩は、色彩が感じられない、あるいは希薄なものが多いように思います。描かれているも荒涼とした風景がほとんどのような気がしますが、それは私が気に入った作品の印象に支配されているための錯覚かも知れません。そういう個人的印象から、たまに作品の中に色指定されて出現するもの（ここでは茶色の手袋）が、モノクロの映画の煙突から立ちのぼる桃色の煙のように、鮮烈な印象を持ちます。

インターネットの普及によって、人は以前より多くの人たちとディスプレイを通じて知り合うことができますが、それはやはり実際に会うこととは少し異なります。そして、ネット上の出会いですら、地球上に犇めく人々の総数からすればほんのわずかです。そういう、決して出会うことのない人々に対する想いを描いたこの詩は、表現方法以前にその着想に感心させられました。 ('12/04/19 07:46:31 *1)
New order :
　うんざりするようなよくあるイメージと展開。完成された文体以前に、文体と呼べるだけの強い個性が感じられない。難しい言葉を難しい修辞を使わずに以前に、修辞すらまともに使いこなせないんじゃないかと思う。いまどき、アニメでもこんな糞みたいなよくあるイメージは遣わないと思う。前作のオオカミを使った作品でもそうですが、それ以前の作品からそうですが、どこにも創造性やエンタメ性を感じない。単純な意味で、読みやすい。咀嚼しやすい。それ以外に何の価値も無い作品群が貴方の特徴ですが、いつになったら、

　複数の方々の読解力なり評価なりの結果。「文章能力」に関しては「描写力」そのほかで、「最下位」にはあたらないかと。「文章能力の向上」というのは、どのくらいの月日などの期間を想定して語っているのか、ということもありますが、すでにわたしの文体は一つの段階における完成を見ているとも言えます。

なんていってた事が「たしかに」と思える作品を書いていただけるんでしょうか。 ('12/04/19 17:45:21)
みつとみ :
无さま
レスありがとうございます。最近、書いた作品なので、感想を聞きたかっただけなので。よい受け取り方で良かったです。モノトーンのなかにぽつりと色彩ひとつの淡い感じでしょうか。ありがとう。 ('12/04/19 19:29:35)
みつとみ :
New order様
レスありがとうございます。大変な酷評、うれしく思います。この作品は以前の散文詩のシリーズとは別のものなので、記された作者コメント（だと思いますが）はそのまま引用されても、それは当てはまらないかと。でも、ありがとう。 ('12/04/19 19:31:58)
みかえる :
これね、new Orderさんは酷評してるけどね、確かに、今はダメだよ。気分的に絶対受け付けない。
しばらくして、ふら～と一人旅なんかしてる時に読んでみな。以前とは違う感覚で入ってくると思うんだよね。
（…出会うことのない人々…けっして身近に寄り添うことのない響き、思慕する孤独の叫び、憂い、そして声たち…）読んでて、街にすれ違う人々の姿が浮かんでくるよね。
光富さんって、基本的に叙情を書き上げる詩人だから、読み手の気持ちにも左右されてしまう。衣装に着飾られたひとつひとつのレトリックよりも、全体的な構成の流れ余韻で読ませる詩人だと思う。だから時々思い出してみたくなったり、妙に画像が漠然と残っていたりする。確固としたイメージが、本人の中では出来上がっているからなんだろうな。そんな書き手だと思うんだけどねボクは。これなんかもそんな気がするね。気分的に、より味わいは出てくると思う。そういった意味じゃ、本人が言ってるのかどうかは知らないけど、確かに完成された書き手かもしれない。単に感想だけど。 ('12/04/19 20:15:05 *5)
みつとみ :
み　かえるさま
ご感想ありがとうございます。正直に言ってうれしいです。わたしはレトリックというものを切り捨てて書こうと思ったのが、三十歳のときで、いまから十五年ぐらい前でしょうか。それから「詩は修辞だ」と言われようと、「散文的」だと指摘されようが、「抒情詩」だと臭く思われようが、自分のスタイルとして通してきました。結局、理解してくれるというか、詩の言葉に寄り添ってくれるひとはいるし、そうではなく全否定するひともいるし。それでも自分の詩は、自分のスタイルで、それは自分の生き方ですので、致し方なしといています。自分の文体は、自分の姿で、それがオールドスタイルとかステレオタイプと言われようと、それにしかなれない自分なのでしょうね。成長がないというのが、当たっているかどうか、わたしは知りませんが、そう思うひともいるのでしょう。そういう気持ちもあって、み　かえるさんのご感想は素直にうれしかったです。ありがとう。 ('12/04/19 21:19:41 *1)
みかえる :
あっさりし過ぎ…と思って感想付け足していたら、光富さん、いいよ、やっぱりこれ。切なさがこみ上げてくるね。ちょいと古くさい人間だけどね。
なつかしさ、あの頃の音楽が聴こえてくるよ。マイケルやスティービーのバラードがね。 ('12/04/19 21:20:53)
黒髪 :
みつとみさん、こんばんは。
みつとみさんは、状況設定が抜群にクールで面白いですね。
会うことのないひとたちの声という発想が素晴らしいし、それの出だしが、空腹と眠気の、建物の中という設定が抜群にわくわくする。上質の、SFみたいな感じ。そんで、ひびわれた街という言葉も、なかなか思いつくものでないと思います。創造力を呼び込むフレーズ。さいごの、気づかないふりをして、というところ、なにがあったのか、読み込めなくて、不思議に思ったのですが、締め方として、素晴らしいと思います。 ('12/04/19 21:31:22 *1)
みかえる :
ああ、黒髪さんのレスを読んで、ＳＦ …ああそうか、ひびわれた街とか… 効いてるんだよねやっぱり、異化が、光富さんのテクニックだな、これ。身近な孤独感や刹那を詩情的に引き立てるために漠然とした風景を仕立て上げてる。見えない空想の世界の中に所々身を投げ入れているんだ。届かない声を、より身近なものにするためにね。
だから（車や駅、並木道や茶色の手袋と、限られた現在する表現だけでも、生き生きと身近なものとして伝わってくるんだ
。
これは、例えば、遠い、まったく景色の違う異郷のなかで、日本的な歌詞を思いながら謳うような効果だろうね。 ('12/04/19 22:11:12 *1)
みつとみ :
み　かえるさま
実は、この作品は小さな文字で明朝体（リューミン）で、縦書きにすると、いい感じになるのですが。
文極の掲示板に投稿すると、横書きで書体も選べず（仕方ないのですが）、印象が淡いというか、いくらか自分でも作品が詰まらなく思えてしまいました。すこし作品が損をしているような。
ジャズは好きです、あまり詳しくないですが。わたしはチェット・ベイカーやヘレン・メリルがお気に入りです。余談ですが。バラードいいですよね。ありがとう。 ('12/04/19 22:55:01)
みつとみ :
黒髪さま　
み　かえるさま
そういえばわたしの作品（ほかのものも）はSF的と指摘されることが時々あります。
現実そのままではない、架空の世界で、構築した言葉の世界なのかもしれませんね。
こころのなかにある身近な異風景みたいな。ありがとう。 ('12/04/19 23:16:56)
zero :
New orderさんとみつとみさんはずっとすれ違い続けると思います。文章を書くときに、感覚・想像→文章化、というプロセスがありますね。New orderさんは、感覚・想像においても個性的なもの・面白いものを求めているし、さらに文章化の段階でもそこに工夫を求めている。それに対して、みつとみさんは、あくまでも、感覚・想像の段階でも等身大なんですね。無理をしない。そして、文章化の段階では、いかにその感覚・想像を定着させるかということを考えていて、様々な飛躍を試みない。
失礼かもしれないけれど、私はここにサディストとマゾヒストのあまりにも単純な対比を見てとったりします。岩田宏なんかが言うんですけど、詩人ってのは基本的にサディストなんですね。不透明な対象を全体的に一挙にとらえようとする、そういう攻撃性に満ちているんです。これはNew orderさんタイプですね。そうすると、対象というものは機微に満ちていてわけのわからないものだから、それを攻撃的に表現しようとすると必然的に特異な感覚や表現法が生まれてくる。ところがみつとみさんはそうじゃない。あくまで、謙虚に、一つ一つの事物を逐一丁寧にとらえようとしていく。そして、そのとらえられた事物を、そのままの状態で読者に差し出そうとする。
みつとみさんがやりたいのはたぶん、自分が目にしたり触れたりするものが一つ一つそのままの素材のままでも十分刺激に満ちていて、そしてそのありのままのものをありのままに感覚した感動？を読者にもそのまま伝えたいということだと思います。
それに対してNew orderさんは、西脇順三郎やブルトンみたいに、ありのままのもんなんて退屈でしょうがねえ、というのでしょう。まあすれ違うわけですな。 ('12/04/20 07:26:54)
New order :
　ブルトンや西脇は嫌いじゃないですね。謙虚に、一つ、一つの物事を逐一丁寧にとられているとは思えないだけですよ。後、そのままの状態で読者に差し出すのは不可能ですから。映像において、編集という作業があるように、詩を書く、言語化する、というのは、「ありのまま」を加工することですから、その前提がすでにおかしいと思いますよ。言い方を変えれば、「ありのまま」という形で加工されたものなんでしょう。それは、本来の意味での「ありのまま」では決してないわけですよ。
　感覚・想像の段階で等身大、という意味では、誰もが等身大で書いているのではないでしょうか。私も特異な感覚や表現方法を「奇をてらって」やってるわけではないです。それは私のとって当たり前のこととしてあるだけにすぎないんですから。わたしがみつとみさんの作品群を「つまらない」というのは、そこで用いられている視点や描き方が、どこにでもあるものだからですよ。
　これだったら、ＵＫロックやポストロック聴けばいいし、ネオフォークでもいい。または、シューゲイザーや、アンビエントテクノでもいい。アニメでもエヴァが庵野が電柱を常に風景の中に取り込んでくるように、でも庵野の方がもっと重層的で面白いですけど。
　このような作品は、いくらでも他のものでも変わりがあるでしょう、と。たぶん、私は比較的まだ若い方なのでしょう。アニメや音楽に囲まれて育った世代にこの作品は、たしかに軽く「消費」できるものとしては都合の良いものかもしれない。ヲタクの萌えと一緒でね。でもそれ以上の意味があるとは思えない。だから、みつとみさんの感性や方法は、たぶんアニメや音楽にもう負けちゃってるんじゃね？、って思うだけですね。
　 ('12/04/20 10:42:00)
みつとみ :
ZEROさま
ふむふむ。よい考察ありがとうございます。時間があれば自分なりの返信を書こうと思いますが、きょうは用事があるので、またの機会に。（たまたま会社の創立記念日で休みなのですが、その分用事を済ませないといけないので）
サディストではない書き手は詩人ではない、詩とは修辞でそれのないものを認めない、という見方・考え方・詩論などがあれば、それと戦わないといけないのが、わたしの立場ですね。もっともわたしの作品が本当に修辞が全くないとか、書く上での何の工夫もないとか言えるかどうかは、早急に答える必要性もないですが。
詩とは自由なもので、生き物であり、わたしの作品もまた、詩であるのですが。ひとつの詩論はひとつの指標ですが、べつの詩論もまたひとつの指標ではあるのではないかと、わたしは思います。わたしはまたひとつの詩論を書いておくとよいのかもしれませんね。ありがとうございます。 ('12/04/20 10:51:59)
みつとみ :
New order
ふむ。「だから、みつとみさんの感性や方法は、たぶんアニメや音楽にもう負けちゃってるんじゃね？、って思うだけですね。」のところは、とりあえずこう答えましょう。
（次にするべき用事があるので、時間がないので）
つまりはアニメや音楽と違うべき点は、言葉であり、その部分で戦っているのですよ、ということでしょう。ジャンルが違えば、使う道具・武器も違うので。それで勝ち負けの判定をするのであれば、それは見ているものの主観や考え方や趣向によるものでしかなく、わたしはわたしのしたいことをしているだけですよ、と。異種格闘技戦で、勝てるのか、というようにも聞こえるのですが、ね。そもそも異種格闘技戦に参戦しなくてもよいかなとも。
単に陳腐だ、古臭い、退屈だ（など）ということを言うために、いろいろ提示してもらっているのかもしれませんが。 ('12/04/20 11:05:20 *1)
New order :
歌がはいってるものでいけば

http://www.youtube.com/watch?v=RHxjCle8ofg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bIEOZCcaXzE
http://www.youtube.com/watch?v=3DEnwUAzPG4
http://www.youtube.com/watch?v=6awx5kmTONo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7QX1w_PazZU
http://www.youtube.com/watch?v=mUv6iTNZggk
http://www.youtube.com/watch?v=yQeB0WOOixI

はっぴいえんどとか、難しい単語もなければかといって複雑な修辞もないけどさ、歌詞好きなんだけどさ、こういう音楽を前にしたら意味なくね？って思うだけ。 ('12/04/20 11:20:36)
みつとみ :
new order
俺も忙しくて相手している場合じゃないんだが、おもしろいねえ君は。
yoytubeはすこしだけ見たけれど。「こういう音楽を前にしたら意味なくね？って思うだけ」というのは、君の勝手だよ。感性の問題。
笑ってしまったよ、まじで。モニターの前で。一緒くたくにしないでくれたまえ。こういうもの（１つめと２つめ。あとは時間がなくて見られない。こっちはこっちで重要な用事があるんでね）と、わたしの詩の共通点を見出して、優劣を論じるところがユニークといえばユニークかと思う。 ('12/04/20 11:30:44)
New order :
　優劣っていうか、失効してるって言ってるだけだよ。貴方の世代では通用したのかもしれないよね。でも、若い世代は、貴方の１０倍は映像と音楽、アニメ、ゲームに囲まれて育ってきたわけですよ。手に入れようと思えばいくらでも、ネットで手に入れられる。
　そういう人たちを前にして、貴方の作品は結局、安っぽい感動を与えるＪＰＯＰのように、ただ「消費」されるだけのものとしかありえないのではないかという事ですね。
　詩の世界ってのは全体ですでに周回遅れなのに、さらにその中で周回遅れってそらやばいいんじゃないの、ってことなんですよね。ちなみに、最後の二つは、初期ロック。はっぴえんど、と、めんたんぴんですよ。にほんごの歌詞ですよ。貴方でも聞けるんじゃないの。７０年代とかの音源だしね。
　優劣を論じるって、文学極道ってそういう場所なんじゃなかったっけ。発起人ですよねみつとみさんって。つか、zeroさんの言い方って皮肉ってわかんない？西脇やブルトンって天才、秀才クラスですよ。その人と、貴方の作品は桁が違いの差があるんですよ。ブルトンや西脇を引き合いに出されて「ありのまま」と言われても、西脇やブルトンの「ありのまま」とみつとみさんの「ありのまま」が同じなわけが無い。
　同じだったら、貴方は世界中で翻訳されてすでに読まれてると思うからね。広田さんが言う「ありのまま」っていうものには同意しないけどさ、なんつーか、うんざりしちゃう。それでも貴方発起人かと。
　 ('12/04/20 11:48:59)
New order :
　まぁ、年上世代叩いても、硬直した視座と感性でしか答えられないのだから、相手にするだけ毎度無駄だと思うんだけど、やはり今回もそのようで、詩の共通点じゃねぇし。ネットに投稿するってことは、ネット上に転がってる過去の有名詩人の作品、youtubeにある音楽、アニメ、映画、映像、と競わざるをえないってことだしね。そんなこともわからないのなら、もう話にならないので、閉じた同人誌の世界で書いていた方が幸せな人もいるだろうから、がんばってください、と言うしかない。
　 ('12/04/20 12:10:16)
无 :
横から失礼。New orderさんは他人のスタイルとかを古いとか劣っているとか言うのが好きみたいだけど、あなたの怒りの内容や怒り方自体も私や光冨さんの世代からすると目新しいものではありませんよ。何で光冨さんが半笑いであなたの相手をしているかといえば、たぶん「ああ、またかよ」という感じなんだと思います。彼と私とでは知識の量も詩の技量も雲泥の差だけど、少なくともそれは分かる気がする。

＞でも、若い世代は、貴方の１０倍は映像と音楽、アニメ、ゲームに囲まれて育ってきたわけですよ。手に入れようと思えばいくらでも、ネットで手に入れられる。
＞でそういう人たちを前にして、貴方の作品は結局、安っぽい感動を与えるＪＰＯＰのように、ただ「消費」されるだけのものとしかありえないのではないかという事ですね。

今の世代はネットのお陰でお手軽に検索して知ったかぶりができるし、色々なジャンルの創作物を目にして豊富な知識を手に入れたつもりになれる。でも、光冨さんの世代より10倍もそういうジャンルに触れたら、その基礎になる部分を吸収するヒマがないんじゃないかな？　New orderさんは勉強している方だと思うけど、ほとんどの「今の世代」の人って、彼らが馬鹿にする世代が触れてきた音楽や文学に関してはネットのダイジェストで済ませているはずです。だって人に与えられた時間は同じだから。

＞ネットに投稿するってことは、ネット上に転がってる過去の有名詩人の作品、youtubeにある音楽、アニメ、映画、映像、と競わざるをえないってことだしね。

このあたりがもうネット世代特有の勘違いというか、何でもネットを基準にしか考えられない証拠。活字メディアだろうが路上パフォーマンスだろうが、ネットで取り上げられればあなたみたいな価値観の人にとっては総合格闘技大会に無理やり選手登録させられるんだろうけど、そんなものを望んでいない創作者や受け手もいるということを忘れたらダメでしょう。ネット上にあるものを、すべてひっくるめて戦わせたつもりになって「あなたの詩は負けてます」とか、そりゃ光冨さんも「君はおもしろいねぇ」で終わるしかないと思います。

New orderさんみたいに自分の気に入ったものイコール優れたものという勘違いをする人って、特に若い世代に多いんですよ。だけど、例えば光冨さんが自分と同じか、それ以上のロックやアニメの知識を持っているかも知れないという想像力がない時点でダメダメです。

あと、何かというとくだらない作品ばかりだと喚いているけど、別にくだらない作品があなたの詩作に悪影響を与えるわけじゃないでしょう。その程度で悪影響を受けるようじゃ、たかが知れてるし。他の人の作品が駄作ばかりで我慢ならないなら、あなたが運営に参加して気に入らない連中をすべて叩き出せばいい。あるいは、あなただけの文学極道を作ればいいんじゃないかな。

まあ長々と書いちゃったけど、要はあなたが本当に他者を圧倒する作品を書くことが出来れば、色々な人の所に行って貶しまくらなくてもあなたにとっての理想郷も不可能ではないかも知れないけど、実際にはあなたの作品にそこまでの力はないということ。文学極道という場においては、私の表現方法は新鮮さに欠けるし力不足だろう。その一方で、あなたの表現方式は評価されているし賞ももらっている。だけどあなたの詩でさえ、ネット上のすべてのジャンルと競うと豪語するには、まだまだ早いんじゃないかな。 ('12/04/20 13:48:25)
みかえる :
前半は无さんの言うとおりだな。zeroさんの解釈はちょっと違うね。淘汰されたモノは飛躍する必要はないのさ。なぜなら、形（象）を変えて飛躍し続けるからね、永遠に。New order氏の目線はちょっと近すぎるんじゃないかな。何年か先を見据えてないよ。はっぴいえんど、なんて、後に影響を与えたその時代の象徴でしかない、坂本、細野両氏がいまだに活躍してるから、たまに名盤のように話題になったりするけど、あんなの古臭くてマニアックなオヤジじゃないと聴けたものじゃない。
挑発的で退廃的な音楽ばかり聴いてるから目先のことしか読めないんだ。
素晴らしいかどうかは別にして、ここに描かれた詩の様相は永遠に変わらないものだよ。 ('12/04/20 14:16:33 *1)
New order :
　つーか、こういう事だよ。俺より年上の書き手で、俺よりバカとか書けないとかいうのやめてくれる？ってことなんだよね。俺からしても「ああ、またかよ」って感じなんだわ。例えばさ、俺より年上の書き手で文極に参加してる人で、脅威だなぁ、と思う人って皆無なの。なぜなら、手に取るようにその人たちの感性が分かるから。浅井さんなんかは、戦略的にテクストを作る方向にシフトしてるからそういう意味では、この人は賢いな、とは思って、私より下の世代や私の世代なんかとも戦えるかもしれないけど、みつとみさんとか、无さんの作品、鈴屋さんもそうだけど話にならない。
　時代が進むって事は、インフラが拡大してどんどん整備されていくってことなんだよ。人の流動性が寄り高まり、速度も上がる。その中で、凡人が乗り遅れたら終わりでしょ。天才なら何を書いても許されるでしょうけど、そうでない限り、いつまでもちんたら俺が２０歳までに考えて、到達していたことを、自分より年上の４０歳とかがぬけぬけいまだにやって、作品書いてるとかあほとしか思えないんだよね。
　後、俺自分が認めたものが優れてる、っていってるわけじゃねぇよ。ぶっちゃけ、俺が読書してるのも、レコード集めてるのも、知識として保有するためにやってた面が８０％あるの。レコード掘りとか、糞みたいなレコードを掴んでは売り飛ばし、時に叩き割ってやったりするわけ。読書もそうでしょ。俺より年食ってる間に、お前ら一体なにやってきたの？、っていいたいわけ。
　感性がもう死んでるなら、経験と知識で戦略的にテクストを作るぐらいの芸当はするべきであって、それすらできないって、お前ら何やってたの？、って言いたいわけ。生まれてこの方、ずっと書きなぐってきました、って言われるのは、死ぬまで天才的な感性と感覚を持ちえる人間にしか許されないでしょうよ。田村の後期作品なんて、ぶっちゃけて言えば初期の頃の叙情とか飛躍を捨てて、違う形へ上手にシフトしてるわけよ。彼の後期作品は、老いた彼だから書けるし、初期の頃のテクストがあって、それを読んだ上で、初めて意味を持つものなのよ。
　俺より年上だけど、かといって老いといわれるにはまだ早いくせして、何でちんたらずっとあほみたいなことやってんだって思うわけ。アニメや映像が溢れている世代とそうでない世代の間に溝を作るようなテクストはその時点で話にならないんじゃないのっていってるだけだね。単に軽く「消費」されるだけのテクストしか作れないとかだめでしょってこと。
　気に入らない奴っていうか、書けない奴はいらないってのは事実だよ。戦略的にテクストも作れない年上の死んだ感性の奴らは、とっととしたの世代に敗北認めて自宅にこもってろって思うね。新しいものを取り込もうともせず、かといって古いものも取り込もうとせず、ぼんやりと日常を眺めて書いてみました、って、あほかと。
　 ('12/04/20 14:34:58)
New order :
　はっぴいえんどの良さが分からないのは残念だね。実は、歌物以外もはってたけど、スパムだろ、って投稿規制食らったから、貼ってないけど、最新の音楽も常に追ってるよ。でも、何を聞いても、何かの何かでしかない、って言う風に俺の中では処理されちゃってるけどね。ここまで至るまでに、みかえるさんの十倍とか百倍っていう単位で音楽はきいてるね。今も聞いてるよ。
　つーかさ、俺からしてもまじで「ああ、またかよ」なんだよ。うんざりしちゃうんですよ。浅井さんが新しい叙情、っていって評価してた人を、俺はそういう形では絶対評価できないけどさ、yukoさんやむくさん、破片くんとか、はかいしくんとか、若い世代の方がよっぽど面白いもの書いてるよ。彼らには戦略も糞もないけど、感性で書きなぐってるけどね。
　知識も無い、感性もたいしてない、戦略も無い、ってなさけねぇよなお前ら、ってことだよ。少しは、若い世代を、「ハッ」とさせるような作品や意見いってくれねぇかな。
　毎度のことながら言っておくけど、お前らが書いているものを俺は書けるけど、たぶん、お前らは俺が書いているものを絶対書けないね。若い世代もたぶん同じこと思ってると思うよ。 ('12/04/20 14:45:29)
ジョン :
狂った狂ったの？狂たくん。新たまorderのおっちゃんあたま狂ってる、んがーちと怖い怖い、んばばーんなひとが認められるてるのね、評価されてんのね、ここ、んころしゃんぽーりゃぽーりゃと、イヤねイか巣ね、ここイかそーめんザワいわよここ、ちと怖いわよ。 ('12/04/20 15:06:16)
みつとみ :
new order
現代詩の世界では若い世代とベテランの世代（たとえばいわゆる先行世代とゼロ年代）の間に隔たりがあるというか、そういうことは言われていて、でもまあ、それは現代詩だけではなく、世間一般にも言われることで、別に珍しいことでもない。あなたはすこしとんがっている（むしろわたしたちより古い世代も、闘争的であった時代もあった）ようだけど、あなた自身もそう珍しいものではない。そしてあなたの書くものも、あなたが思っているほどは大したこともない（かもしれない）。知識はすこしずつ蓄えていくもので、それは別に表に出さなくてもよい。生きている分だけ、いろいろな音楽や映像に触れることもある。けれどもそれらを必ずしも披露する必要もない。詩の戦略性についても、考えないこともないし、これからの時代むしろ必要なものだとも、わたしは詩の雑誌（とは言っても数千部の部数の本だが）に書いている。あなたのいうこともわからなくはない。あなたの憤りが、たとえばあなたが天才であると仮定して、だったら、わたしたち（光冨を含めて、あなたがくだらないと思ったある世代や傾向をもったひとたち）を罵倒するのに使うのも、ここでは必要なことだが（なぜならそういう目的性をもったサイトだから。また文学が生き残っていくための方策のひとつかもしれない）、単純にわたしたちをうならせるような作品をもっと書くとよい。わたしたちが消費され、あなたが文学史か歴史かなにかに残るというのであれば、どうぞ思う存分におやりください、と。ネット上に載ったものは、詩であろうと、映像であろうと、アニメであろうと、同じ土俵・リングで勝負し、残ったものが勝利をし、あとは消えていくのであれば、そういう考えはわかるし（ダーザインも似たようなことを言っていたと思うが）、それはまさしくそれでよい。滅びるものは勝手に滅びるのだから、あなたが吠えようと、失望しようと、放っておけばよい。とも思い、わたしも詩の世界が豊かになればよいなと思う。そしていまは、ネットよりは現実・リアルというかそちらのほうにシフトしている。そこは活字の世界でもあるし、イベント（賞の選考やセミナーや朗読会や他ジャンルとのコラボや場・システム・仕組みづくりなど）でもあるし、それはそれで楽しい。古い世代と新しい世代の中間に位置するわたしは、どちらにも接点がある。ただここでは書くということ、テキスト中心でいうのであれば、それは本来的にあるべき姿ではあるが、詩の活動はそれを基に、外へと向かうこともできる。結論から言えば、詩は楽しい部分もある。わたしたちから言わせてもらえば、ベテランだろうと若い世代であろうと、いいものを書く人はいいし、しかしながら本物の詩を書くひとはつねに一握りだ。しかしながら、みなそれぞれ苦しんだり楽しんだりしている。あるいはレベルがそれぞれあって、下のレベルのものは物を書くなとは言えない。天才でなくても秀才でなくても、いつまでも下手でも、右も左もわからなくても、書きたいひとは書けばよいということになる。ひとが必ずしも進歩するとは限らないが、それぞれの段階がある。ところでわたしはダーザインとかつて親しかったが、なにも同じ考えであったわけでもなく、同じ部分で共闘していただ、別の部分では相容れなかった。そしてわたしは文極発起人のひとりだが、十数人だかいるなかの一人にすぎない。わたしはネット詩こそが素晴らしいのだという考えはとくに持ってはいないし。いいものもあれば、そうでないものもある。そしてこの文極という場は、詩手帖批判や罵倒という手法に固執することは、内部でとりやめた経緯がある。ダーザインはその前後、次の代表に席を譲った。むろん、詩手帖を批判したければしてもよい、罵倒したければしてもよい、しかしそれを必ずしもしないといけないというわけでもない。わたしはからみると、new orderもひとつのよくある典型にしかならない。それは良い部分とさして大そうなものでもない部分も含んでいる。という感慨をもった。 ('12/04/20 16:19:23 *1)
无 :
＞俺より年上の書き手で、俺よりバカとか書けないとかいうのやめてくれる？ってことなんだよ

まず、「自分より年上の書き手なら自分より頭が良くて素晴らしい作品が書けるはず」という、無根拠な幻想を捨てなさい。次に、

＞俺が２０歳までに考えて、到達していたことを、自分より年上の４０歳とかがぬけぬけいまだにやって、

こういう、身の丈に合わない自分への過剰評価も止めた方がいい。若いやつより使いものにならない年長者や、大言壮語する割にやってることはそれほどでもない若者なんて、それこそ「ああ、またかよ」というくらいたくさんいる。つーか、むしろ多数派。君が本当に自分で言うくらいの才能があるなら、くだらねぇと思う年寄りなんてほっといてさっさと先に行きなさいよ。人にはそれぞれ、自分に合ったペースやスタイルがあるんだから。私みたいに、詩誌とか新聞の文芸欄では何とか引っかかっても、こういう斬新性が求められる場ではヘタクソな詩しか書けない人間もいるけどさ、それでも書くことが好きだからこうやってここに投稿してるわけですよ。私は私のペースとやり方で、ここの人たちから刺激を受けてカタツムリより鈍くても、とにかく前に進むつもりだから、構わずに先に行きなさい。「アンタは進歩がないからダメだわ」と言うのは、運営さんたちの仕事だから。

＞はっぴいえんどの良さが分からないのは残念だね。

まったくもって同感。でも、今のNew orderさんの戦闘性はアナーキーとかスターリンを彷彿とさせるけどね。まあ実際は、両者とても仲が悪かったわけだけど。 ('12/04/20 16:25:13 *1)
New order :
　予想通りの回答で、なんかいつもうんざりするだけなんだよねぇ。本当に、上の世代は何一つとして良い意味で裏切ってはくれないねぇ。まぁ、詩の世界に有能な人材などいないか。 ('12/04/20 16:29:24)
みつとみ :
new order
「上の世代」とすべてをひとくくりにするのも、乱暴かつ単純すぎないかい。あなたは何をどれだけ知っているのかということ。 ('12/04/20 16:33:46)
无 :
あー、何か光冨さんと被ったな。内容的には光冨さんの書いている方が的確だし、これなら私が書く必要なかったかな。でもまあ、別に示し合わせているわけでもなんでもなく、複数の人間が同じ指摘をしているということの意味を、New orderさんは少しだけで良いから考えてみたらどうだろうか。

＞あなた自身もそう珍しいものではない。そしてあなたの書くものも、あなたが思っているほどは大したこともない（かもしれない）。

特にこの部分について考えることは、他の人の作品を無駄に罵倒するよりもずっとあなた自身の成長に役立つと思う。 ('12/04/20 16:37:23)
New order :
　無根拠な幻想っていうか、挑発ですよ。だって君らがあまりにも体たらくだから、ってか、そんな幻想を捨てなさいって言った時点で、敗北してるじゃないのあなた自身にさ。
　人にはそれぞれ、自分に合ったペースやスタイル、笑わせる。お前の作品にスタイルと呼べるものがあるのか、って聞き返したいね。書くことがすき、でも必然的にこの場では求められるものがあるわけじゃないの。貴方が書くことが好きだ、という事と、場の要請は違うよね。
　つまりこういうこった。今の極道は、ミドリ騒動の時よりやばいと思うわけ。で、俺も道場なんて開いて、人に教えるのなんてめんどくさくていやだし、恐らく苦手なんでしょうけど、やりはじめたけどさ、ただ好き勝手書いてもいいけど、好き勝手書くなら、ある一定の質で投稿しろや、ってことだよ。お前ら、何度同じこと指摘されてる？何度同じ感想言われてる？つーことだよ。
　また傲慢って言われるだろうけど、文極は自浄機能がある程度昔は機能していたけど、今は機能してないので、何度も同じ指摘されるような書き手はとりあえず投稿やめて、修行しろ、って思うわけよ。そうしないと皆疲弊するだけじゃん？
　无さんなんかイカイカ道場に真っ先に来ないといけないレベルの作品の質なんですけどね。全然成長しない、ことが、詩を書くのがすき、ということで許される場所だっけってはなしだわかってる？
　でも、そうすると、投稿できない奴が大量に出てくるので、イカイカ道場で修業してから投稿してみようぜ、って感じで勝手にやり始めたんだけど、詩を書くことが好きなのは貴方の理由であって、場においては違う意図、目的があるわけなんじゃねーの。
　ぶっちゃけいってさ、俺からすると、基本的なことすら出来てないと思うの。日本語が変とか以前の問題で躓いてる人が多すぎ、貴方もまさにそうなんだよ。自覚してねぇのかな。 ('12/04/20 16:41:26)
New order :
　みつとみ

　それも予想のうちの返答だね。そして、それは俺が他人を批判する時によく使う手だしね。シンプルに言わないと分からないかな？。俺が書いている意図が分からないかな？「書ける上の世代の書き手は文極に投稿しなくなった。投稿してる上の世代は雑魚ばかりの不良債権みたいな奴が大半だってことが。」。この程度が読み取れないから、貴方の作品はつまらない。 ('12/04/20 16:45:23)
みつとみ :
new order
文極のプレオープン時と２、３年の間の熱気はすごかったと思う。わたしも本気で投稿していたし、力のある書き手が投稿したりしていた。それはわかる。そして最近、わたしは詩人会の事務局の仕事やそのほかの文芸関係の仕事で、ここ１，２年はあまり投稿欄を見ていない。それはスケジュール的余裕がないからだが、印象としては熱が落ちたというか、質的に落ちた気はするよ。いまは文極という、かつては革命（難しいだろうけど）でも起こしそうな批評と投稿のサイトが、今後どうなるのかということと、かつての友人のダーザインから頼まれているから、年間選考だけしているよ。あとはしなくてよいという条件をわたしのほうからつけて了承されている。今回はたまたま時間と余裕があっただけだしね。わたしの作品がつまらないとあなたが判断することと、文極の熱気が落ちたということと、わたしがあなたの文意を読めているのか読めていないかということは、別の話さ。だれかが言っていたが、あなたがイカイカ道場とかいうサイトを立ち上げたらどうだい。それか、あなたが天才になるかだが。もっともここの内部に入って状況を変えるという手もあるが、どうなるかはわからないけれどね。実際、みな忙しくてね。おそらく力のあるひとは、活字か別分野へと移行している。またあるひとは仕事やプライベートのほうにエネルギーが行っていてね。ここは、いわば修行の場でもあるのだけれど、ね。ちなみにこの文極出身者で高く評価されたひとは、活字の世界ではそれほど活躍や認知はされていないという印象や傾向はあるね。活字のひとがここに来て、評価されたり、されなかったりすることはあるけど、本来のフィールドは別かもしれないね。つまりは発起人のわたしが言ってしまうことには問題があるかもしれないが、発起人そのものも選考やレスに参加しなくなってきていて、作品やひとの質的問題のほかに、そろそろ幕切れもどうかということもあった。けれどももうすこしやってみようやということで、ケムリさんも戻ってきたことだし、なにか面白いことでもあればなとね。君はどうかい、中（発起人側）にはいるかい？　ちなみにわたしは普段はいないけどね。たまにスタッフルーム内（一般には観られない）での話合いと、年間選考だけしていてね。あんまりここにはエネルギーを割けれないのさ。それにわたしは詩人さんたちの間では、割と常識的人物としてとおっていて、だから詩の役員とかできるのだけれど、それだけにとんがったことは控えているのさ。いろいろな世代や考えや個性のひとたちや他のジャンルのひとたちとも、うまくやっていかないといけないから。もともとの個性と役割だね。だから、まあ、きみの憤りをここ（内部）で活かせるのであればそれもいいね、と言っても、君はごめんこうむるのだろうなあ。互いにしょうがないから、それぞれ好きにするしかないさね。そうきみも予想しただろう。 ('12/04/20 17:25:06 *1)
New order :
　断りませんよ。てっか、平川さんからもお誘い受けてたし、その前はダーザインからもぶっちゃけ誘い受けていたしね。もう色々めんどいし入ったほうが色々すっきりすると思うわ。って言っても、実際、入れるかどうかは別問題なので、発起人側で決めてくれって感じ。入れてくれるなら入りますね。
　 ('12/04/20 17:41:47)
みつとみ :
そうかい。では、内部で話をしてみますわ。すこしまえに、平川さんから議題というか、イカイカを入れてはどうか、波乱があるかもしれないけど、とは話があった。めんどいから、スルーしていたが、君がはいると、すこしは熱気が戻るかもしれないからね。代表はケムリさんだが、実務面では平川さんがしているから、いづれどちらかから何か話が来るだろうね。では、これで。ひょうたんから独楽かいな。がんばんなさいな。 ('12/04/20 18:01:16)
无 :
＞ってか、そんな幻想を捨てなさいって言った時点で、敗北してるじゃないのあなた自身にさ。

うーん、あくまでも勝ち負けの問題で語りたいわけだね。まあ、好きにすればいい。とりあえず、光冨さんの言ってる

＞ちなみにこの文極出身者で高く評価されたひとは、活字の世界ではそれほど活躍や認知はされていないという印象や傾向はあるね。

という状況をあなたが変えることが出来るといいね。決して活字メディアに媚びるとかそういうことではなく、ネット詩としての立ち位置で活字メディアでの活躍や認知なんて必要ないくらい、世間一般に影響力を与えるようになるということね。

残念ながら、私にはそういうエネルギッシュな行動の力になれる技量はない。「お前みたいなポンコツは足手まといだから出ていけ」ということなら、また活字メディアの方へ戻るだけだし。あー、あとmixi（笑）とかもあるけどね。今のNew orderさんが、あっちの方に行ったら憤死するかも知れないなｗ

とにかく運営側にシフトするということなので、かなりの時間とエネルギーを費やすと覚悟した人に対して、これ以上は特に言うことはないです。頑張ってください。 ('12/04/20 19:48:27)
深尾 :
発起人バトルに投稿されたほうがいいのではありませんか。かつて織田和彦氏が受けていたような接待が欲しいのでしょうか。接待好きな俗物だと思われますよ。高圧的な、虎の威を借りたようなあなたに意見するのは、無駄であり、ただ僕が損害を受けるだけのことですが。 ('12/04/20 20:59:33)
深尾 :
＞かつての友人のダーザイン
何で「かつて」なんだ？　
あなたにはポリシーが無い。 ('12/04/20 21:36:45)
みつとみ :
深尾様
わたしに言っているのでしょうか。発起人は発起人バトルに投稿するのが本来あるべきものでしょうが、こちらに投稿するのもまたおもしろいものでして。どちらに投稿してもよいのが、わたしのみたところ慣例となっているようです。new orderさんのように、ここでは発起人であろうとだれであろうと、意見や感想は自由ですよ。ただ本来はたたき合う場でもあるので。
ダーザインさんとは最近お話をしていないのでね。いまでも気にはしていますよ。 ('12/04/20 22:37:18)
蛾兆 :
震災や原発事故にあったひとに、何も思わずにべつのことを語ることはできない、と思います。
べつのことを語るときも、そのひとたちの見た風景と地続きの地面のうえで語っているかんじが、あのころの地震酔いのように私にはあります。

まとう、という表現で、こんなにまっすぐにそれを語るのは、読んでいて癒されるというか、この透明な視線は、私はとても好きです。

作者がこの感想を歓迎するかどうかは、あまり考えていませんが、私はいまの我々のいる場所を、とおい場所と自覚して、こんなにもいつわりなく描く（と、私がうけとった)作品は、はじめて読みました。 ('12/04/21 00:18:54)
みつとみ :
蛾兆さま
例えだったかもしれませんが、この作品は震災や原発事故について、題材や着想を得て書かれたものではないですよね。ただそのようにも読めていけますね。この作品においては、特に自己解説はできないですし、しないほうがよいような気もします。
機会や場を限定せずに、普遍性の部分で解釈、受け取ってもらえれば幸いかと存じます。「まとう」という言葉を評価していただき、うれしく思います。わたしたちはほんとうはなにかの拍子で、だれかと会い、だれかに会いそびれていくのかもしれませんね。でも、どこかでつながっていけるような。
有難うございました。 ('12/04/21 11:22:05 *1)
ロボット :
みつとみ様
関わることのない、他者にすらならない人たちにどう思いを寄せ、かかわり合うのか、ということについて読みながら考えました。みつとみさんなりのそのひとつの手掛かりが「まとう」という、皮膚感覚を連想させ、受け入れるでも拒絶するでもない感じを表現した言葉なのかなという印象をもちました。
とんちんかんな感想かもしれませんが、いい詩をありがとうございました。 ('12/04/21 13:41:24)
天才詩人 :
面白くない詩だ。たんに魅力が無い。それだけ。

で、New Orderくんの世代の話だが、昔からダーザインが叫んでる、メディアとしての文極とか、映像とかアニメとか、テクノロジーとカルチャーの話ね、振り回されすぎ。表現とか作品が時代世代限定なら、「詩」の価値なんて１０年ももたないことになるからね。そんなわけないじゃん。結局表現主体としての自分の脆さとか、ほんらいなら自分で処理すべき不満を自分よりも「弱い」他人にぶちまけているにすぎない。そんな後ろめたさを、さいきんのNew Order =　いかいかの言動におれはみてとるよ。きみのさくひんもつまらないしね。 ('12/04/21 14:11:06)
みつとみ :
ロボット様
お読みいただきありがとうございました。好印象のようで、よかったです。
天才詩人様
まあ、そのくらいのことでしょうか。ありがとう。 ('12/04/21 19:35:23 *1)
なるみ :
みつとみさん、こんばんは
レスが遅くて申し訳ないですが、自分の文体などについても考えさせられました。
＞会うことのないひとたちの
＞それぞれの温もりに
＞そっと指をおいてみる
この部分が特に好きでした。広いものに対する慈しみの心情が読み取れました。
ありがとうございます。 ('12/04/21 20:18:41)
みつとみ :
なるみ様

言葉をひとの手に触れるように、ていねいに扱うように心がけ致しました。ご感想ありがとうございました。 ('12/04/21 21:12:31)
寒月 :
モラトリアム(時代)をモラトリアム(表現)のままモラトリアム(思い)している青年の詩だと読みました。もちろん生は死までのモラトリアムですが、この詩の意味は違う。ムードですね。「声をまとう」に多少の誠実さはありますが、それなら続きはもう書かれている。ここでの対話者でいえば、『詩/祝祭』にある。「私は、カーディガンに、/ルビをふる、//この寒さ、/耳を、口を、瞳を、/覆うよう(に)して、/言葉が始まる」に。もはや言葉は原初の舞踏を忘れ、身もだえです。そう、自分の言葉を聴こうとしなければ、他人の言葉など何一つ聞こえない。
チェット・ベーカー(ゲイのトランペッターですが自殺した人・甘い声)僕も好きです。よく聴きます。ヘレンメリルは思い出した折に。今はフェダインをまた聞いています。めんたんぴんはライブのとき、チラシを僕がデザインし、大量に刷り街頭で配りました。たった一人で。小松った。はっぴーえんどはつらくなるのでお休みです。そういえばジャケットの絵宮谷一彦が描いていましたね。彼の『性蝕記』にはぶっ飛んだ。石川球太の手伝いをしたともいってた。『ウル』『牙王』・・・四十年近く前。僕もモラトリアムですね。ようやくたどり着いた。「オオカミ」の詩を読んだとき思い出していました。
根拠も何もなく思いつくのですが、今詩を書く人にとって一番「金」「名誉」「いい女(男)」(当然難易度は後ろに行くほど高い・全部がか?)に近い現場がここ、文極ではないのでしょうか。一条さんの戦術・戦略がどんなものなのかは分かりませんが、手帖よりは・・・。動機は不純でもいい、裏切りの「詩」を!!! ('12/04/22 02:52:35)
みつとみ :
寒月様
モラトリアムといえば、わたしもそんな感じだったでしょうね。本当に100％信じられるものなどはなにもなくに。音楽はデビット・シルビアンとか好きですよ。クラシックの演奏者だと、最近はまっているのがグールド。わたしの本当に好きな音楽は、あるいはひとによっては退屈だと思われるようなものもあるようで。デビット・シルビアンはぼわーとした声でよくわからないとか言われるし。チェット・ベイカーは中性的で、やるきなさげ。わたしもやるきなさげで、世の中渡っていますけどね。雑談余談していますが、わたしにとっては、「今詩を書く人にとって…」の難易度は、寒月さんの逆ですね。
いい女（男）＞名誉＞金（当然、難易度は後になるほど、キビシクなっていきます）。
手帖はね、投稿続けて入選し安く（他社と同程度でそのくらい）自費出版させてもらうか、初めから（他社より）高い自費出版にしてもらう（編集会議あり。もしかして審査も？）かで、あとは執筆陣になれますよ。ただタレントと同じで見切られたら（早いらしいですよ）、使い捨てらしいですけどね。
コメント、ありがとう。 ('12/04/22 10:41:11 *1)
无 :
横から失礼。ここで宮谷一彦や石川球太の名を目にするとは。宮谷一彦の絵は、モノクロでも極彩色のイメージが脳内に拡がります。その一方で、デビッド・シルヴィアンはJAPAN時代からそのサウンドは色彩が感じられないものが多いと考えています。みつとみさんがデビッド・シルヴィアンを好きというのは、この作品の印象などからも納得できる気がします。

ネットで何でも手に入れられるつもりの今の若い人たちは、例えば宮谷一彦の性蝕記や石川球太の巨人獣を読んだことがあるのかな？　巨人獣なんて、ダイソーの100円本で読んだつもりになっている人がほとんどかも知れない。 ('12/04/22 11:23:00 *1)
みつとみ :
无様
漫画の話ですか。わたしはそうですね。石井隆、丸尾末廣、花輪和一なんか若いころ読んで凄いと思っていましたが。「夜想」という雑誌が町の書店の棚に並んでいたころとか。あのころは、漫画以外ならアントナン・アルトーとか、サドとか、三島とか、ニーチェとか食いつくように読んでいました。フーコーやデリタやドゥールズより、そっちみたいな。70年代から80年代ぐらいだったような。すこし前では、漫画なら古谷兎丸、山岸涼子、諸星大二郎とか。諸星はいまも読み返したりしています。
わたしの詩の世界はモノトーンが多くてね。そういう淡々としていたいというか。音楽でいうとサティとか、ね。わたしの趣味趣向ですが。 ('12/04/22 12:33:39)
便所虫 :
New orderさん

>お前らが書いているものを俺は書けるけど、お前らは俺の書いているものを絶対書けない。
こういう内容のお話をよくされますね。また、書ける者と書けない者との違い、その圧倒的な差についても、あなたは書かれてましたけどね。あなたの指す“書ける”は、どちらかといえば「皆が望むものを“書ける”」ではなく、「私が望むものを“書ける”」がニュアンスとしては近いのではないですかね。
それから、あなたの「感性」の使い方は正しいのですかね。ひとくくりに感性といっても、人によってそれぞれ認識が違ってきます。私が“感性”と捉えるそれだって感性ですよね。あなたの言うような“感性”一辺倒でも、中二病ポエムみたいになっちゃうだけじゃないですかね(^_^;
それから、あなたはみつとみさんの都合など一切お構い無しなのですね。みつとみさんの用事はどこにいったんですかね。みつとみさんや无さんに割いていただいた時間、その重みを知らずして何が書けますのん。とか、まあ思ったりするんですわ。あなた、ほんとめくらだね(^-^) ('12/04/22 23:14:13)
泪 :
観念的な言葉が、やわらかく降り積もるように感じました。

＞ひびわれた街に
いく層もの
窓に映るひとたちの輪郭(かたち)
絶えまない車の列に
（これは現在(いま)であろうか、それともずっと過去(まえ)であろうか
寸断されては、また繋がっていく

ここの連がとても心地よいように感じます。
特に
＞ひび割れた街に
という表現に鮮やかなイメージが頭の中で広がりました。
有難うございました。 ('12/04/23 17:57:50 *2)
みつとみ :
便所虫さん。コメントありがとうございます。お気をつかっていただき、ありがとう。
泪さん。ご感想ありがとうございます。よい印象のようでよかったです。
new orderさん。いまのところ、あなたの文極の発起人就任は先になりそうです。騒ぎを起こしたので、いま内部にいれてもうまくいかないのでは、という慎重な見方のようです。いかいか道場でがんばってくださいね。では、失礼します。 ('12/04/23 22:45:38)
寒月 :
そうかー、いい女ってそんなに簡単だったのかー。認識を新たに、住む場所変えよう。ついでに借りますが、吉田群青さん、「福岡ポエイチ」行こうと思っています。娘と一緒に行くつもりですからご安心のほど？借りてごめん。 ('12/04/23 23:56:22)
New order :
　まぁ、俺が発起人になることはどうせないよ。誰が反対してとかなんとなく分かるし、てっか、その意見自体おかしいんだよね。「いまは」って、あんた、今後文学極道が今より良い状態になるとおもってんのかってｗ。衰退していくだけの場所で、騒ぎもうまくいかないもないでしょ。すでに、うまくいってねぇんだよ。じゃ、「うまくいかないのでは」の「うまくいかない」は「一体誰に」とってうまくいかないわけ？
　なにヘタレ言ってんだかぁって感じ。２ｃｈ詩人板のばかな名無しどもと同じようなことやっていたって何もかわらねぇよ。
　まぁどうでもいいけどね。どうせ入らないのは目に見えていたから。入ったところで、作品の質があがるわけでもねぇしさ、かといって、浅井さんやケムリ君の批評で、作品の質が向上したと思える書き手もいねぇし。評をゆけてもらった、読んでもらった、という満足感を与えるだけの批評とか続けてもしかたねぇだろうよ。ポンコツな書き手に、過去の偉大な作品引用したところで、いみねぇよ。初歩の初歩からおしえてやらねぇとどうしようもねぇやつばっかじゃん。
　 ('12/04/28 17:34:13)
便所虫 :
みつとみさん失礼します。

NewOrder
わかりやすい奴だね君も。残念だが、君は終わってるようだ。所詮そんなもんさ。凡人は…。いや、君、凡人以下かな。社会不適合者くん。自分のコメント見て恥ずかしくない？(笑)
君はここに必要ないと、いてもらってもいいが、別に消えてくれてもいいよと言われているわけだが。日本語わかる？　大丈夫？ ('12/04/28 20:03:17)
申師 :
なかなか、いいね。 ('12/04/29 18:29:28)
便所虫 :
すみません。リサコさんとか、さすがの私でもちょっと無理ですわ(^_^;
さよならって言われても、まだ関わってくる女ストーカー。怖いですね(>_<) ('12/04/29 23:14:09)
便所虫 :
ごめん。何がダメって、あの…その、ナルシスティックで、いかにも知能が低そうな話し振りなんだ…。ごめん。 ('12/04/29 23:30:47)
みつとみ :
レスの流れが作品評とは離れてきているので、わたしのコメントはこのくらいで。お読みいただいたかた、レスいただいた方、ありがとうございました。 ('12/05/02 13:55:52)

6047 : 白雨　紅月　'12/04/25 15:56:09

（dear L,）　西窓からこがね色の蜂蜜があふれあけわたされた廊下を遊び風が濯ぐ木目の数だけ鈍くきしむ床に罅割れた指を這わせて（鳴いている？）やまない久遠の練乳のような午睡のうえ文法的にはあやまちなどない細身のあなたが横たわるあわく宿る偽りの水のうえにおおよそ嘘という語意のあえかな名前が呼ばれ遺品のために列をつくる亡霊たちのさいごのひとりに加わる寡黙な西日に浸された青く茂りつづける畳のささくれを摘む軟らかな風の抜けていくのにひとつも萎みはしない午後にいつしか緩みきっていた廊下をひたひたと伝う蜂蜜（鳴いている、）かたくなに硬いいやはての骨すらつらぬいてゆく甘くながく滴る午睡の糸を指でもてあまして　　

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120425_387_6047p

なるみ :
紅月さん、はじめまして
文法的には、所々に古い言いまわしを使われている　＞あえかな　や　＞いやはて　などです。いやはて、などは　(弥)＋果て、の造語のように思われます。
＞やまない久遠の
＞練乳のような午睡のうえ
かなり古いところから新しい表現まで長く伸びているので、(現代詩的な表現は悪くはないと思うので)この詩文全体がよくなじんで感じられるためには古語の用法について例文や文章を繰り返して読み、古語のリズムをしっかりと自分のものにされることが好ましいように思われました。
ひとつ気に掛かった点としては
＞文法的には
＞あやまちなどない
この部分が全体を通して見た時にどうしても浮いてしまっているように感じられて、書いてあることが驚くほど革命的なので、＞文法的に　あやまちはない
こちらのほうが、次の　＞細身のあなたが　　の女性を描いた一文が読者にとって美しく、また自然に感じられるのではないかと思います。
ありがとうございます。
　
　 ('12/04/26 08:37:51 *4)
浪玲遥明 :
語彙が豊富な方なんですね。この詩を読むのに何度も辞書を引かなくてはなりませんでした。

ひとつひとつのフレーズは面白くて巧みだと思うのですが、全体として焦点を結びませんでした。もう日が傾きはじめている午後で、題名の「白雨」の通り夕立だろうとはおもうのですが、冒頭の「dear L,」、「文法的には／あやまちなどない」、「(鳴いている?)」など、謎めいています。「Dear L,」ということは、これは手紙なのでしょうか。

「こがね色の蜂蜜」「練乳のような午睡」「偽りの水」などは多少厨二臭く感じてしまいましたが、全体としては、特に最終連などとても秀逸だと思いました。 ('12/04/28 16:14:46)
紅月 :
なるみさん、こんにちは。
コメントどうもありがとうございます。

浪玲遥明さん、こんにちは。
どちらかといえばわたしは語彙が貧弱な部類に入ると思います。内容について作者が解説するような愚は犯したくないので、お礼だけ述べさせてください。コメントありがとうございました。 ('12/04/30 12:22:55)

6033 : 失われた、母の、　 New order　'12/04/18 15:40:32

ここは第三層の、母の平原、そして、父の焼かれたままの、湿地帯の中で、蠢いているのは、かわいそうだった、私たちの残滓、と呼ばれたままの、砂浜に打ち付けるような、浅い幸福、父と母の、結び目に、赤く伸ばされた、目の中で、翻ったままの、娘という、私たちが、立ち現れて、あらためて、こんにちわ湿地帯が、禁止された、言葉なら、それを、優しく、描写すればいい？留まった、水の中に、手を差し入れるように、泥の中で、多くの、鳥達が、たち現れては、飛び去っていくような、もっと具体的に？１９世紀の、血みどろの、戦争の中で、取り囲まれた、地図上で、滑り続ける、指の、感覚だけが、海を広げていくように、「歴史は癒されることを、待っているのよ」「ずっと遠い未来から、ずっと近い過去まで、　あらゆるすべての、罪と祝福が書き込まれては　投げ捨てられていった、記述の、間に、　私たちは繋ぎとめられたまま」「死者は僕らの父でなかった、母でもなかった。僕達の子供でも娘でも息子でもなかった」「生者も同じように、私たちも同じよう」「この都市は、死者たちの記憶で作られている。どこもかしこも、すで死んだ者達か、　今、死に行くものの思想や空想で作られているのだから」「死者が見た夢、または死者が見続けている夢に住む私達も、死者達の夢なのかもしれないわね」「では、生者が見る夢は？」「生者っていうのはなし！生きる者にしましょう」「そこに意味があるとは思えない」「意味があるとは思えないことがすでに、私たちが生きていることへの、乾いた欲求」「歴史を癒すことで、私たちが癒される？」「屋根に登る時に、はしごが必要なように、そして登った後、誰かに手を振っている間に、　梯子は取り外されて、もう降りられないように」土曜日に見る夢は、日曜日のための夢ではなく、すでに過ぎ去った日々のために見る夢でありますように、そう願うために、手の中で、皺が蠢いて、体中を這い回る、体を構成する、すべての、原子が、私たちを通して、衝突するような、席を、石段を、陽の当たる部屋には、枯れていく、植物達が、眠れるように、台所に、置かれた、花瓶には、茶色の、水が入っていて、その中に手を突っ込む、のは、私ではなく、昨夜、帰ってきた、戦いを終えた人達、「じゃ、凍えるような一言を原発事故の比喩は、すべて死んでいる」「お前や、私に関する、比喩も、すべて死んでいる」「突然、何を言っているの」「突然何を言っているの、と、言っている、貴方もすでに、　死んでいる」「オウムもフクシマも死んでいる」「カタカナになったものは皆しんでるのかもね」「記憶にとどめておこうとするればすルほど、忘れ去れて行く」「バカ、も死んでいるの？」「バカって言葉は、死んでいる奴に使われる言葉なのさ！」動物を苦しめる父の、姿の、記憶が、母の、苦しめた父の、姿の、間で、私の、始めての出産を、邪魔するように、「貴方は知っているかしら？今は失われたふるい風習を」「どんなの？」「新生児が生まれる、くしゃみをするたびにその数だけ糸を結んでいった風習を。これは明治の頃まで行われていたのよ」「なんのために？」「タマ結いのために。私たちはタマ結いをする母の手つきをもう失ってしまったのよ。それは失われてしまった母。タマを結びとめ、魂が出て行ってしまう　ことを防ぐために、母親が、結ぶ手つき。魂を繋ぎとめる手は、もう失われてしまったのよ。そして、魂を呼び止める手を持った母も失われた」「なるほど。」「そして、この死者の記憶でできた都市で、私たちは踊り続けるってわけ。そうしないと、私たちの魂は出て行ってしまう。」「鎮魂祭だね。」「そうね、私たちが、踊り続ける。ここが、世界の中心になるように。」「とはいえ、この会話はここまでよ。私たちをしゃべらせている作者が考えている小説のネタの一部でもあるからね。秘密ってわけよ。」「作者のトランス状態も少しずつ落ち着いてきたみたいね」「そうね。こうやって会話させている私たちについては一切描かないのだけど。」「描く必要性がないと思っているんじゃないの。」「どうなのかしらね。」私たちは、生き続けて、あらゆるものに転移して、

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120418_176_6033p

New order :
　きもい、やりすぎ、意味不明、と言われそうな予感が激しくするけど、後悔はしてない！ ('12/04/18 15:43:57)
柏原 :
本当ごめん　ラリってる?原発事故で苦しんでる被災者のことが書いてあるんだろうってことはわかるけど普通の人が読んで理解できるのか？って心配があるよね。おれが凡庸すぎるから理解に苦しむのはわかるけど、この詩でみんな癒されるのかな？特にお年寄り。ただ後半部分で『生きる事』に対する何かを伝えたいのは、なんかわかる。そんだけ。 ('12/04/18 16:31:08)
New order :
　誰か特定の個人を癒す、ってのを目的にして書いていない。年寄りを癒すとか、震災で～の人を癒すとかじゃねぇから。 ('12/04/18 19:44:18)
RetasTares :
＞「歴史は癒されることを、待っているのよ」
まぁこの小説の出来損ないのテーゼですかね＾＾；。
ヱヴァ哲学のようでアホらしいだけですわ＠＠；。 ('12/04/18 20:22:11)
无 :
New orderさんへ

あくまでも個人的な印象ですが、この詩は会話部分をすべて取っ払った方が良いのではないかと思います。書き終えた後の追加の書き込みと共に、蛇足であると感じました。魂結びの話などは、私も子どもの頃に本で読んだ記憶があり懐かしかったですが、それ以外は必然性が感じられませんでした。特に「小説のネタ云々」以降は、ＮＨＫのど自慢大会のような気恥ずかしさです。

第三層というのは、OSI参照モデルの第三層のことでしょうか？　この書き出しは、なかなか引き込まれます。失われた母性に関する、母と語り手の物語。そして最終二行の「転移」という言葉は、単純に転生の意味なのか、それともヒトそのものが世界のガンであるという意味なのでしょうか。

ところで作品とは関係ないんですが、ペンネームがあのバンド名からきているとしたら、どうしてNew Orderじゃないんでしょうか？ ('12/04/18 21:32:09)
便所虫 :
勘違いメンへラ。とりあえず職安行けや。詩に酔ってる暇あったら働けよ。いい歳こいて年金払え。親から自立できてねえクセに。だからこんな三歳児みたいな文章しか書けねえんだよてめえは。現実逃避してんなや初老のジジイがよ！ ('12/04/19 00:03:31)
浅井康浩 :
福島の原発事故以後、価値観は変わった。など言われているが、実際どのように価値観が変わったのか？
「家族と過ごす時間が」だとかそういう表層のレベルや、どのように終息させるのかの行動レベルでの話は置いておくとして、めだつのはナショナリズムに対するユルさだけで
エコロジカルな分野でさえ、パラダイムシフトされていないのではないか、という思いが抜きがたくある。
たとえば「ポスト・フクシマ」までは、わたしたちは「ポスト・9.11」といわれる世界のなかで生きてきたのだけれど、福島以後、「ポスト9.11」の価値観とどこが更新され、どこが受け継がれたのか、という話でさえ、地政学的においてさえも、ほとんど整理されていないのではないか、という思いもある。

だからまず、「フクシマ以後」どのような価値観が産まれるのか、ではなく、
未曽有の事態に対して「わたし／わたしたち」はどのようにそれをうけとめ対処してきたか、というふうに、過去へと射程をあわせなければならないのではないか、というのがこの作品の趣旨なのではないかと思う。

それは、放射能つながりの「ポスト・ヒロシマ」で産出された心性と言う話ではなく
＞「カタカナになったものは皆しんでるのかもね」
「パラダイムシフト」を受容する心性は、どこまで遡れるのか、という話になる。
つまり歴史から何を学ぶのか。
たとえばチャーチルは、「バトル・オブ・ブリテン」に臨むにあたって900年前のノルマン人のイギリス本土への侵攻を分析して、国民にビジョンをしめしてみせたし、ソ連崩壊にあたってロシア人知識層は、1000年前のロシア正教の受け入れ当時の心性を分析しているんだけど、
＞ここは第三層の、
＞母の平原
あるいは、
＞「この都市は、死者たちの記憶で作られている。
というように、地層、という切り口からだと中沢新一あたりが大正明治から縄文までさかのぼっているよね。じゃあ、実際にどこまで、ポスト・フクシマへと敷衍できる心性を遡れるか、となった場合、おそらくは、個人的には仏教の伝来くらいまでじゃないかと思う。
これは非常に大雑把な直観にしか過ぎないけれど、仏教と古神道のせめぎあいのなかで産出されてゆく心性あたりを学べば、原理的なものは見えてくるんではないか。
＞「タマ結いのために。
「タマ」っていうのは、おそらく伊勢神道あたりが起源なのだと思うけれど、[タマ結い」が「魂」のサイクルの契機となり「タマよばい」で終わるという「ヒト」の一生としてのサイクルにしても、両者のハイブリッドの結果としての習俗が、「日本の歴史」というサイクルとして継続してきている
問題は、仏教と古神道が混じり合ったときに、ある一定の閉じたサイクル（習俗）ができ、取り戻しがきかない形で、おなじところをぐるぐるまわる循環を続けてきている事で、
＞私たちは、生き続けて、
＞あらゆるものに転移して、
おそらく、両者が混じり合ったときにサイクルの外へ産出されたのが「日本仏教」というものなんだけど、その産出された「日本仏教」が、どのようにサイクルの外の異物としてサイクルに関わってゆくのか、
あるいは、「フクシマ」の出来事が、いかに循環するプロセスのなかから異物としてサイクルの循環の外へ投げ出され、システムの外側から影響を与え続けるようになるのか、が抽象的だけどもっと注目されてもいいと思う。
あと、物語の閉じ方のところで、作者をだすのは仮定の先送りでしかないのではないか、と思う。

書き方はジャベス的なんだけど、意外と過去への射程を合わせた時は、合うのかもね。 ('12/04/19 09:46:12 *2)
New order :
　便所虫

　すいませんね。今は無職ですね。先月、工場の仕事やめたので。私、動物の保護シェルターの副代表をやっていて、定職になかなかつきにくいんですよ。先日も、シェルターの方が大変で、泊り込みで色々作業をしていました。やっと返ってきたところです。年金などは払っていますよ。ある程度、都合よくシフトを組める、組んでくれる仕事がなかなかないので苦戦してますね。まぁ、さいあく、短期でつないでもいいんですけどね。
　日本でも、仕事につく、というのを通して、自分を何者かにする、というのは強くあって、それがニートやフリーター批判の根本に流れている考えですよね。まさに、便所虫さんなどはそういう人だと言うわけです。ところが、仕事には、いくつかの概念がある。どの概念を選択するかで、自分とが何者か、つまり、自己が定義されてくる形が違ってくるんですよ。
　ジョブ（職）という場合、仕事はお金を稼いで、生活を立てる手段である。ですから、ジョブによって支えられる自己とは、経済的な成功、生活の保障、何であれ金で買えるものによって定義される自己なんですよ。次に、キャリア（経歴）といわれるものの場合、仕事とは職務上の功績や昇進によって前進していく生涯の経過を示すもので、キャリアによって作り出される自己は、社会的な地位や威信を含む広い意味での成功よって定義される自己、あるいは、仕事が自尊心の源泉となるほどの権力や能力の拡大に「感覚」によって定義される自己です。そして最後の、コーリング（天職・召命）は、仕事とは何かしらの理想を与えるものであり、その人の仕事を道徳的意味から切り離せなくなるようなものなんです。
　現代では、コーリングの概念ははっきりいって死につつありますし、複雑化した社会では、個人と公がコミットメントするが難しい。
　がしかしだ、俺はどう考えたって革命論者なので、現代社会の状況を許せないので、こういう生き方をしている。ジョブやキャリアの概念の行き着く先は、破滅なんだよ。個人の成長、会社内での昇進には限界があるわけ。ピラミッドの最上部はひどく狭い。ジョブやキャリアはものすごく私的なものなんだよ。
　仕事は自己の定義と密接な関係がって、自分は何をしているのか、ということは、自分は何者であるか、という翻訳が可能なんだよ。
　俺は、公的な自己が引き受ける挑戦と私的な自己が享受しようとする喜びとの断絶の狭間で、生きているのがいいっていうドＭな体質なんだよ。俺はコーリングの概念を呼び戻したくてあくせくいまどきしてる糞みたいなフリーターなわけだ。だから俺は、鈴屋さんとか浅井さんがいう「新しい叙情」なんてものをあまり評価しない。「新しい叙情」とか言われても何も、パラダイムシフトなどおきてねぇっての。
　結末など簡単につけれねぇだろって、「新しい叙情」なんてどこにあるんだこら、って感じなんだよずっと。便所虫みたいに、簡単に物事割り切って、私的な意味での仕事の概念を採用していくのは俺には無理なわけ。
　恐らくお前は、俺より収入がよく、安定してるだろ。俺よりも糞みたいな社会的な地位という意味では高いでしょうよ。ワタミの糞社長みたいなのが現代的なパーソナリティの良い例だよ。彼なんか、コーリングのニュアンスをまとおうとしてるけど、実際は、断絶にまったく気づいていない。ああいう糞みたいな奴になりたくないんですよ。底辺でもかまわん。いまどき、「公共哲学」の復活と再生とか本気でおもちゃってる少し頭が逝ってる人なんですよ。目的のための手段（仕事）ではなく、手段それ自体を目的とする、ような現代じゃ鼻でわらわれちゃいそうなことをなんとかしてやろうっていう感じなので、お前の批判は俺に対してはあまり意味が無いんだよ。
　これは、浅井さんの言う「新しい叙情」とかが意味不明、っていってるのとつながるわけ。俺は、どこまでいっても閉じた個人の内面世界、内省、自己慰安を超えられない作品を許せないのは、こういう視座に立ってるから。詩を書く、ってのは、公的な領域にコミットメントしていく可能性をもっているものなの。安月給の劇団員はジョブの概念よりも、コーリングのニュアンスが強いわけ。それによって、人々の経済的には豊か、とは違う、文化的な意味での豊かさとか、そういうものをもたらすわけよ。
　それに、俺が過去の作品を読め、っていうのは、読書を通して、過去の社会、過去の共同体、などへコミットメントしていくため。だから、歴史がとか、俺が時々書く作品では、作家の固有名とか、神道とか、過去の風習や、共同体や、死者、亡霊、都市、とかでてきて、雨、天気、湿地帯っていう単語とか、祝祭とかは、柳田が言う「無始の昔」とかその他もろもろに飛んでいってみたいな。だから俺の作品は基本的には戦闘的で挑発的にならざるをえないわけ。そして、俺自体も戦闘的に他の書き手達にならざるをえないわけよ。
　作品と書き手の立ち居地が、戦闘的でならざるをえない、という意味で一致してるのって、文学極道で俺ぐらいだっての。他の最近投稿して、俺に叩かれてる便所虫とか、お前ら、表層的な技巧レベルで作品がつまんないと批判されて、糞みたいな自尊心で反発みたいなレベルだろ？
　お前らの作品と俺の作品の決定的な違いはここにあるの。俺のように君らは立ってないでしょ。表面的な技巧や表層的な叙情ばかりに惑わされて、そんなものと俺自身の中にある書くことの重みはお前らとは決定的に違うわけだ。それが、出てるわけだよ。だから、お前らはろくな作品がかけねぇの。
　俺かって自分でこうなりたいって思ってなったわけじゃねぇし、もうなんかしらねぇがこうなっちまったって感じだけど、もう宿命だと思うしかないんだけど、なんでお前らはそんなに書くこと、それ自体に厚みが無いんだよ。書く、書く自己、何かを書く事故、に対する疑問が無いの。今、何かを書いている、自分とは何か、ってのがなんでないわけ。
　周りから見たら、俺がなんでここまで戦闘的であるのか、ということを理解できない人が多いだろうけど、理由があるわけ。その理由は俺が一番よくわかってるわけ。自分が一番よくわかっているのって本来、おかしいはずなんだけど、周りにはそこまで見通せる人がいないので、しかたねぇから今回自分で自分の戦闘的な理由、そして戦闘的な、挑発的な作品を書いている理由を書いてみたけど、あのさ、お前らさ、まじで、少しは俺についてこいよと。社会的な地位や収入がいくら俺よりもあっても、お前ら本当に俺よりバカとかやめてほしい。うんざりするから。
　
　
　 ('12/04/19 14:02:41)
New order :
浅井さんへ

　批評ありがとうございます。ただ、浅井さんの批評の仕方が露骨で最近面白くて、今回依頼してみました。浅井さんも結構、戦闘的な感じが出てきて、まぁある意味うんざり感なのでしょうけど、露骨に、他の作家を引用してきて、「もっと勉強しろやこら」と言っている姿が面白い。多くの読者はそれを丁寧な批評とか、丁寧な人だと思ってるけど、浅井さんが他の作家を引用してくるってのは、結局、お前、何もできてないよ、ってことなんだろうなと思っていたので、今回、そういう形で引用持ち出されて叩かれるかなぁと期待していたのですが無くて残念です。
　また、浅井さんのそのやり方だと、浅井さんがしょうもうしちゃうんじゃないの？と思いますよ。だって、引用文を書くのは浅井さんなわけで、浅井さんも誰かの批評に、文豪の文章をひっぱってくるってことは、浅井さん自身もその引用をその際に読まざるをえないわけで、結局、そこには、他人の作品に対して出来てない、といって、文豪を引用するが、自分の作品はどうなんだ、っていう疑問が浮かび続けるやり方なんじゃないかと。ある意味で、マゾいやり方してるなぁ、と思います。
　はっきりいってしまえば、浅井さんに文豪とか有名作家の作品を引用されてきて批評されちゃう人は、ある意味では零点だよお前の作品、って言われてると思った方がいいんじゃないかと思うけど、そういうのも分からない書き手が最近多い気がする。
　つーか、発起人に戻ればいいのに。 ('12/04/19 14:18:08)
ジョン :
え、みんなミンナよ、マジに読んだの？わー馬鹿にされてるのよね、笑う笑うって、こんなに挑発的支離滅裂で知性的な会話劇って舞台に上がったら何飛んでくるかわかんないしーってトリコロールな緊張感があるわよ。最高にお菓子ーよ。最近読まされた、読まされた？読まされたんじゃなくて読んでしまったわ、えーんえーん泣く泣く。死んでるのか凍んでるのか、わかるの？おまえら、のあたまにゃ臭いモノに蓋って意味じゃ、これは最高のエンタメね。エン、タメで、萌えゎ円はダメ。 ('12/04/19 15:26:57)
マッチ売りの乙女 :
ノイズが多すぎますよ。
そのノイズ、原発事故で増幅されたんじゃないかしら？

＞原発事故の比喩は、すべて死んでいる

ゲンパツとツナミで踊ってるノイジーな言葉たち
たしかに全員しんでるわ。

あなたもワタミも同じよ。
「ワタミ」って書いたら同じになるのよ。
わからないわよね。
あなたには。 ('12/04/19 16:36:11)
New order :
　マッチ売りの乙女

　ノイズすら取り込もうとしているので、ノイズをまとうのは必然なんですけどね、それがわからないのかなぁ。フクシマってガチでカオスなんだよね。畜産動物である牛は、生産者である人たちがいなくなったため、畜産動物という生存に先立って与えられていた目的が破棄されて、何者でもない牛が出現してるの。今、フクシマにいる牛って、畜産動物としては失格、かといって、柵ぶち破って街中歩いてたらやばいので、処分、とか、生産者も、畜産動物として、乳、肉などに加工できないから処分しているのよ。これってアウシュビッツじゃねぇの？って話なわけ。

http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=251124&filter=usr&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26hid%3D7597

こういう文章を書いて投稿したけど反響はまぁないわけよ。詩書いてる奴って、本来、もっと感性豊かで敏感であってほしいけど、ゴミクズしか今じゃいないからね。俺が傲慢で偉そうにしてるのは、君らみたいなゴミみたいな感性しかもちえてない書き手があまりにもしょぼすぎるから。
　フクシマの牛って一体何なのか、何者なのか、って考え始めたら、そこには答えに詰まるわけよ。意味や目的が失効した存在なわけで、じゃ、新しい意味を目的を、と考えてもしっくりくるものはないわけで、そしたらそこには死が待っているわけ。
　人間では、このような事は起こりえないけど、人間以外の生き物ではおこりえているわけ。だから、結末などつけられるかって、話なんだよね。鈴屋さんとかボンクラ感性でもう死んでる感性だから。なんでそんなものを評価してんだお前ら、っていつもおもうわけよ。 ('12/04/19 17:32:26)
くず :
＞こういう文章を書いて投稿したけど反響はまぁないわけよ。

　反響あるじゃん　お返事してやりなさい
　 ('12/04/19 17:47:25)
なるみ :
New ordeｒさん、こんばんは、
歴史についてなんですけど、ここではかなり広範囲の歴史について書かれているように思われました。過去から受け継がれてきたものを歴史と言うのなら、範囲に依っては、個人の歴史もあるだろうし、日本の歴史、だとか色んな括りでの歴史、更に、もっと昔の人の足跡なども、確実に歴史と言えるでしょう。この詩では、そのどこを捉えて歴史と成されているかその辺りが自分には曖昧でした。
例えば、ここで成されている男女の会話なども架空のものではありますが、一人の人間の創作物として、歴史となりうる要素を備えていると言えると思います。
私は、身近な部分としては歴史は、受け継いでいく作業のひとつとして考えているので、(それは自分の年齢的な部分から来ているのかもしれないですが)価値観の手渡しと言うことを思います。なぜなら、今や自分の普通に知っていた物そのものが、歴史の一部になり掛かっているからかもしれません。最近の人に言ってもまず通じないだろうと思います。
原発の問題自体は、相当大きい将来多分歴史として刻まれる出来事だろうと思いますが、現状では、福島の木ですら引き取って貰えない自治体の、例えばそこに住む住民の方々の葛藤や不安もあると思います。自分の場合は、「共感」と言うことばをあなたは使われていましたけれど、そうではなく、「理解して貰う」と言うことを前提として考えてこういう表現になって行っていると思います。アホ扱いされるのはそちらの自由だと思いますが、自分も含め、ここでの批評も作品の解釈に付くレス等も詩の一部分になり得るのであれば、自分の全ての言動にも気を配るべきと言うことになりますね。
牛などの家畜の話になりますが、
＞人間では、このような事は起こりえないけど
そうでしょうか。人として無価値な烙印を押された人間は、現実の社会では定義して貰えない、と自分はそう思います。そのように役に立たないものは社会的な抹殺に遭うからです。そのひとの居場所などどこにもないのは、とてもよく似た状況だと思いますが。
批評をさておいてこのようなレスになり申し訳ないですが、後日自分なりの感想を出させて貰おうと思います、失礼します。 ('12/04/19 19:09:29 *5)
みつとみ :
「New order :
　きもい、やりすぎ、意味不明、と言われそうな予感が激しくするけど、後悔はしてない！ ('12/04/18 15:43:57)」
という作者コメントは笑えるほど、可愛いが。「お前ら」とか「攻撃的」なところは文極的気分にあっているので、歓迎したいような（したくないような）。
前半部分は良かったと思う。无さんも言っていたが、会話部分は詩としてどうだろうか？作者は無職らしいが、わたしも昨年まで派遣切りにあう主人公の詩を書いていたので、ちょっと共感（わたしも実際に数年前に切られたり、あちこち異動していたりしたし）。三十代の十年間は、派遣労働者で、つらかったな。本当に。メンタルクリニックに通って、数年間ぐらい安定剤もらっていたし。貴方は勝手にとんがっていなさいな。 ('12/04/19 21:12:33)
New order :
イカイカ道場絶賛活動中。新しいお題出したのでよろしく。くくく・・・今回は難しいと思うぜ。 ('12/04/19 22:51:42)
みつとみ :
なんだ、もしかしたら、君はイカイカ君か（？）。わたしはきみの言動は嫌いだよ。ただ作品は良かったので、ほかの年間選考者と同じく、実存大賞に（嫌々）推しといたけどね。勝手に遊んでおいておくれ。 ('12/04/19 23:29:27)
New order :
あほらし。 ('12/04/19 23:46:04)
黒髪 :
こんばんは、New orderさん。

面白いです。イメージに遊ぶことができて、脳が活性化される。これだけ連鎖の起こるテクストもそうないでしょう。読んでいて楽しいです。 ('12/04/20 01:09:06)
便所虫 :
あなたのことをちゃんと見ていなかった私。ごめんなさい。 ('12/04/20 13:32:48)
なるみ :
こんにちは、New orderさん、
この詩を読ませて貰って、確かに壮大なテーマを扱っているなあ、と思いました。
よく読めない部分もあったけれども、人の生とか死、とか、あらゆる生きとし生けるものへの祈りであったり。
オウムやフクシマで起こったことを、死んでいる、と、そこから始まってあらゆるものを否定していくことで、逆に、生きる、と言うことの意味を際立たせているんだと思います。
タマ結いの話を持ってきているのは、人間だけが、過去の歴史を言語として残すことによって、今ある自己が時系列の中でどういう所に位置しているのか、そういう事を理解し得る動物なので。それを捨ててしまうことによって、より動物的になって行くだろう言う意味で警鐘をを鳴らしている作品に思えました。
タマ結いの話は上手く書かれているように思えます、最初にも出てきていますね。
それを、正しく結び止めるもののない現代なのではないでしょうか。
＞強烈な「テーゼ」を含んだ作品ですね。

他の方も言われているけれど、会話にしては分量が長く、語らせるのが少し不自然になってしまっているのは気になりました。
最後の文は、会話の部分から段々とズームアウトする感じで書かれているような視点の移動がありますね。
「転移」この言葉を使われているのは、この話を読んでみてうまく選択された表現のように思われました。なるほどなぁ、と思います。
昨日自分が書いた「歴史」に対する返事はここに書かれてあったし、自分もほんとうにその通りだとそう思うので、このレスで解決とさせて下さい。
ありがとうございます。 ('12/04/20 13:51:24 *4)
天才詩人 :
ああ、つまんねえ。結局何をいいたいの？俺はさあ、もう詩なんて読んだりも書いたりもしてないけど、こんな読者なら、既存の詩の世界の「外部」云々したがる文極には最適の読者だろ。正直おれは煙とか浅井とかと違って文学少年じゃなかったから、より突き放してみてる自信はあるよ。前置きが長くなったけど、そういう俺が、お前つまんないね、っていう。いかいかが間違ってるのはさ、結局「否定」とか「婉曲」っていうのは手段なんだよね。その手段が目的化してしまっているから、自分を認めることもできないし、他人の作品と正面から向き合ったり、手を差し伸べることもできない。そろそろ自分は「振り回されてる側」にいることを自覚する時期だし、自覚した上で戦略をたてなおすほうがいいとおもうよ。じゃあね。 ('12/04/21 14:22:43)
New order :
　また、お前は俺にしかられにきたの？まぞいね。

手を差し伸べる？笑わせるな、と、この国で今手を差し伸べるべき人間などいねぇよ。人間である、というそれ自体で、何もしなくても生きていけるんですよ。でも、人間って奴はそれに耐えられないから、自殺したりする奴が要るけど、そんな奴らになんで手を差し伸べなければならないのか。自分達が自分達で築き上げた社会の中で、自分達で自分達の首を絞めて、さっさとけつまくって逃げるようなあほどもになぜ手を差し伸べなければならないのか。他人の作品と正面から向き合え、とか、舐めんなって感じだわ。他人作品と正面に向き合う前に、そこで言われる他人どもにいたいのは、まず自分の作品と向き合えよ糞が、ってことだわ。
　振り回されてるって何に？振り回されてなんぼだろうが。お前は、昔の中国の隠者どもみたいに、山多くで酒でもすすりながら詩句でも読んでろって感じだわ。お前が海外でのんべんたらりん日本人のボク、気取ってる間にこっちは、お前みたいな脆弱なアイデンティティのぶんれ～つ、なんていう作品連発してたボクちゃんなど軽がる粉砕できるほどにすでになってるわ。
　本当にコントラさんは、いつまでたっても、日本人のボクをやめられないんだな。いやそれはやめられないだろうけど、いつまで、しょんぼりしてんの？お前の奥底には、都市の夕暮れに囲まれた体育館の裏で体育すわりで、半ソデ半パンでうつむいて泣いてる糞ガキが透けて見えるよ。お母さんやお父さんや友達でもまってのか？どうせこねぇから。 ('12/04/21 15:51:25)
天才詩人 :
ことごとく的はずしすぎてておもわずニヤリと笑ってしまったよ。もうちょっとダメージ与えてよ。てか、お前まじでつまらないやつだな。つまらなすぎる。 ('12/04/21 16:00:44)
New order :
　どうせ、そういうとおもったわ。相手にするだけ無駄。 ('12/04/21 16:01:58)
天才詩人 :
＞軽がる粉砕できるほどにすでになってるわ。

ぜひ粉砕してくれよ。鼻血がでるほどにね。論戦で？作品で？まあ、論戦は歯が立たないと思うから、作品期待してるよ。じゃね。 ('12/04/21 16:02:54)
天才詩人 :
＞お前の奥底には、都市の夕暮れに囲まれた体育館の裏で体育すわりで、半ソデ半パンでうつむ＞いて泣いてる糞ガキが透けて見えるよ。

原風景は大事だよ。そこらへん素直になったら？欠落だっつってたのはお前だろ。俺はね、そこらへん乗り越えてんだよ。バカ。あー面白い。いかいか、かなりいじめがいあるね。 ('12/04/21 16:07:09)
New order :
　本当にだめになっちゃったんだねぇ。まぁ、フォーラムの方で、昔、壊れちゃったのかなぁ、っていったのがなおってないのね。壊れたままなのね。がんばって、拾い集めればよいよ散らばったボクをね。 ('12/04/21 16:11:44)
マッチ売りの乙女 :
あなたのお牛の論文と、本田勝一の文章とか、辺見庸の文章と比べてみたら？
埴谷雄高「死霊」、
それが長いなら「暗殺の美学」「憎悪の哲学」でもいい。

アウシュビッツはシステム化されてるのよ。
あなたもマック食べるでしょ？
お牛の悲鳴が聞こえて？
あなたの言う牛たちはあなたに鎮魂されるだけまだまし。
まだ、名前があるというものよ。
でも
マックを食べるあなたもシステム化されている。
アウシュビッツの中にいる。

ノイズもクリアーにした方がいいかもね。

ノイズだけでやるには頭が勝ちすぎている。
もっとバカな人の咆哮が聴きたいわ。 ('12/04/22 13:50:10)
Lisaco :
マッチ売りのバカはこれでも見るといいよ。

今配信中だから。

http://www.ustream.tv/channel/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E7%89%A7%E5%A0%B4-news-live ('12/04/22 13:53:05)
マッチ売りの乙女 :
Lisacoの天才はそれをわたしに見せてどうするの？
バカのわたしにそれを見せてどうするの？
ほんと、うんこ以下ね。
うんこ以下の天才はいつも如何に、如何に、言いたがる。

　いかいかも如何如何ばかりうんこ以下

いろはにほへとちりぬるを
今日も一日日が暮れる
あっぱれあっぱれ
さあさあ日が暮れたから帰りましょう
白けた空気
あっぱれあっぱれ ('12/04/22 16:15:09)
便所虫 :
New orderさん。あなたは、初対面の人に対して「詩を書いてます、本業はポエマーです」って自己紹介できますか。相手の反応を想像します。おそらく、そこで飛んでくるのは「ほう。吟遊詩人ですか。なるほど。ろくに社会に貢献もせず、口だけ達者で、世の中ほんの一部しか知らないめくらに何が書けんの。することしないで偉そうに喋るな。当たり前のこともできてない社会のゴミが。文学の将来とか心配する前にてめえの心配しろボケ」と、こんな嘲りが飛んでくるのがオチかと思うんですがね。
そうそう。仕事中だろうが誰と話をしていようが上の空で、寝ても覚めても自分の作品のことで頭いっぱい、こんなポエマーさんいますよね？　隣のポエマーさんはどうです？　いや、それはあなたかもしれませんがね。周りは大抵こう思ってるんじゃないですかね。呑気に余裕ブッこいてんじゃねーよと。どこからそんな自信生まれんのと。どんな生き方してそんな勘違いしたままでいられんのと。尋常な神経ならば、当然理解に苦しむところだと思うんですよねえ。ここにいるポエマーを見て、頭大丈夫かと思ったことあるでしょ。誰も文学ごときに落ちぶれてるほどアホじゃねんだわ。一緒にすんなと。社会からつまはじき食らったメンへラ同士が、才能だとか神だとか叙情だとか、そんな実体のない幻想にすがりついて、なぐさめあいっこしてるだけでしょ。お前は体張って見世物小屋でも運営してんの？って。まあ、普通はそう思いますよね。そこにおいては、「才能」または「詩人」なんて言葉も、単なるなぐさめの言葉(道具)でしかありませんしね。

この作品は正直くだらないと思いましたね。はい、困ったら読点、困ったら改行、困ったら口語体、感嘆符に疑問符と、なんかとってつけたようにわざとらしい。やたらめったら叙情に逃げ込む奴の常套手段みたいで、私にはうるさかったです。ブログと何ら変わらんノリで書いてんでしょーね。一人悦に入って。あなたは文学の奴隷。あなたのは結局、“自分のためだけの知識”であり、それを認めてほしいための“創作”なんじゃないのかしらね。だから、押し付けがましい、めくらな奴隷だと思うわけです。
まずは詩人でない“彼ら”を、詩に興味のない、もしくは詩に対して偏見を持っている隣人を、その圧倒的大多数をうならせてから、そこからだと思うんですけどね。読み手が「読めない」のではなく、まず、あなたが書けてないんですよ。あなた、自分の詩を理解してもらえないことに、よく逆ギレしてますけど。自分の文章を客観視しようともしないで、何がライターだと。そう思えてならないんですよね。私のような“よそ者”を、まず引き込んでみてください。自分の作品に。
端から見た文学極道は、似たような体質の同類が集って『俺らだけでぬくぬくしとこうよ』ってサイトに映ってますよね。おそらく。そういうサイトなのかもしれませんけどね。排他的なあなたには居心地良いんでしょうね(^-^) ('12/04/22 23:09:36)
黒髪 :
便所虫さんへ

第三者である私が弁護するのも筋違いだけど、単なる余興として反論。
あなたの言っていることは、要するに、多数に認められるものが正しい、っていうことでしょう。単なる憶測や、適当な演繹によって、ポエマーが屑とかいうことでしょう。イカイカさんは、新しい詩を開拓されようとしているんだから。かれの過去の詩がわかり易いから、ちょっと覗いてご覧よ。まだ若い人だし、これだけの文体の変遷を遂げているのは、やはり地力があるからだと思うんですよ。

偏見にまみれた、文学とは程遠い人たちの、文学に対する憎しみ、妬みは、ちょっとまともには相手ができない。そういったところに対する不毛さっていうのは、想像を絶するところにある。
なんでもランキングして背の高さの競い合いみたいなアホな文化は、もう勘弁して欲しい。個人としては。
読者が大切だとは思いますよ、でもおもねってもしかたない。結局詩なんて、自分で評価して、自分で意味づけて、自分の中を見つめることでしょう。 ('12/04/23 00:28:48)
柏原 :
New orderさんへ　このレスはしない様にと思ってたんだけどごめんね。これ見て別に気にする必要ないと思う。これは皆あんたの詩に嫉妬してるだけじゃない？大賞取った事もあるくらいだから、やっぱ実力あるわけだし。ノイズはあった方がその分内容が複雑になって、おれみたいな馬鹿には全然想像もできない内容になるんだろうし(たぶん)。この詩について言えば。世の中に対するすごい悲壮感が伝わるね。最後の２行では輪廻にまで話が及んじゃってるし。本人気にしちゃいねんだろうけど。 ('12/04/23 16:53:01)
マッチ売りの乙女 :
もうひとつこの詩のダメなところを教えてあげる。
会話よ。
会話がメールなの。
メール言語。
携帯世代は会話がピンポンしない。
だって、みんなメールで済ませてるから。

戯曲は会話の文学よ。
会話は観念だけを伝えるものではない。
抑揚や身体の動き、顔の表情、
会話にはそれら全部が入ってないとダメですよ。
絵文字とか
会話にはないからね。 ('12/04/23 17:18:43)
澤あづさ :
　こんな流れのさなか、大まぬけな報告で申しわけありませんが、
＞湿地帯が、禁止された、
＞言葉なら、それを、
＞優しく、描写すればいい？
　とりあえずここで吹きました。わたしはきっと、師範のストーカーすぎるのです。

　そんなこんなの諸事情で、三・四連の印象に思いっきり引きずられながら、
「細胞分裂に際する遺伝情報のように、目にされて伝播するたび誤植される情報」
とか、
「私たちは『失われた母』の娘細胞であり、私たちの個性は『失われた母』の誤植である」
とか、
「その『失われた母』は比喩であり、それは死んでおり、そもそも『比喩は、すべて死んでいる』と会話している謎の連中それ自体が比喩であり、つまり私たちはタマ結いするまでもなく生きているのにもかかわらず、人の目を覗くたびどうしようもなく誤植を刷り込まれる生死の概念」
　とかいうようなことを、ひとりで勝手に考えながら拝読しました。
　原発のことなど特に考えもせず、オウムやフクシマのことも含め自分が知っているつもりのあらゆることが、どれほど間違っているのかとか、くだらん自意識のことばかり、ひとりで勝手に考えていました。
　次の機会には、もっとましな解釈を試みようと思います。

　つまりこの詩は、「作者が何を言いたいのか」なんてどうでもよすぎることを気にしなければ、どうとでも読めるわけで、意味不明なんてことはあり得ないと思います。
　わたし個人としては、便所虫さんのレスのほうがよっぽど難文でした。

　ただ、単なる個人的な好みで率直に言えば、わたしもこの会話文はどうかと思います。
　わたしの解釈のうえでは重大な意味と意義のある表現だから、削られては大弱りだけれど、語りがくどいというか、正直ちょっとださいような。
　会話部分の文体がもっとおしゃれだったら最高だったんだが、とひとりで勝手に考えましたので、報告ついでに置いていきます。 ('12/04/23 20:11:29)
こひもともひこ :
現代詩などまったく読んだことのない、いわゆる普通の人がこの詩を頑張って読んでも、最初の会話文あたりまでで挫折するでしょうね。ヒントが少なすぎてわけがわからない。私にもさっぱりわからない。

原発事故を比喩として、文学極道内に溢れるバカたちのことを皮肉った作品でしょうか？　
それなら少しは納得がいきそう。

前作もそうなのですが、New orderさんの作品を読んだ私が強く感じるのは閉塞感です。一つの言葉の裏側に沢山の意味を含ませて、深さや広さを描こうとしているのかもしれませんが、それが成功しているとは私には思えません。
New order節といえそうな、ぶつぶつと読点で言葉を切り取った手法は、対象物の焦点を絞る場合には良い方法だと思うのですが、そこから視野を広げる場合には向いていないように思います。

上述した、皮肉作品で正解！というのであれば、それは「僕の所属する駄目クラブの実情を報告します」という高校生の話と変らないわけで、そんな作品を書いてどうしたいの？という風に思ってしまう。そうではなくて、私の読み取れていない大きな事象を描いた作品なのだとすれば、多少なりともそれを感じさせる箇所は「貴方はしっているかしら？～」からの『タマ結い』についての会話文だけでした。

で、最後は逃げちゃった。
この終わり方を見て、すぐに思い浮かんだのは松本人志の『大日本人』でした。CGを使った巨人映像の良し悪しは別として、最後をテレビ・コントにしてしまったのは逃げ以外の何ものでもない。

でも、あの映画は多くの人が観た。この詩はどうやろ？ ('12/04/23 21:08:41 *4)
无 :
以下は誰か特定の相手に対しての言葉じゃないけど、自由って便利な言葉だけど難しいですね。批判にせよ罵倒にせよ、自分や相手にとってプラスになるなら良いと思うけど、自分や相手を傷つけるためだけにやってるなら、ネットでやらないで洗面台の鏡に向かって話をしててほしいとは思います。とりあえず、相手に投げつける言葉が他ならぬ自分自身を指し示しているという、ネット黎明期の頃からある罠に自分自身が陥っていないか、お互いに気をつけたいものですね。

詩の定義、詩人の定義、詩を書く意味、詩作のスタイル。そんなものは、千人いれば千通りの考えがあって当たり前。どれが正しいとか、そういう話じゃない。例えば私にとっては、詩というのはあくまでも他者に何かを伝えるためのコミュニケーションの手段。それはストレートなメッセージであったり、曖昧なイメージであったりするけれど、とにかく自分以外の人間に何かを伝えられなければ意味が無い。いや、たまにはその正反対を意図したマスターベイションもやりますけどね。基本的には、本をたくさん読んでいるお利口な人たちにしか理解できないものより、白居易が目指したみたいに誰にでも理解できる詩が理想です。

文学極道という場において、私の詩は古臭くて平凡だし、私自身にも進歩がないと良く言われます。地方新聞の文芸欄に投稿する時などは、「掲載されて他者に読まれる」という最低限のハードルをクリアするために、ここで書くよりさらに単純で、メッセージ優先の書き方をします。でも、そういう作品が小学生の息子の担任を感動させ、職員室や教室で回し読みされたりします。その場合、その先生たちとか子どもたちや知人といった、日頃詩に触れる機会の少ない人たちの反応は無価値でしょうかね？　

私たちは、誰に向かって詩を書いているんでしょう？　あるいは、書くべきなのでしょう？　そんなの今さら問いかけるまでもない。バカばっか。邪魔だから出ていけ。それもまた良し。以上、鏡を見ながらつぶやいてみました。そして思う。やはり会話部分は足を引っ張っている。New orderさんにどれほど才能があり、他にどんな名作を書いていようと、その感想は変わらないですね。 ('12/04/23 21:58:26 *1)
Lisaco :
私なんかはNew orderさんの作品はまったく読めないので触れるとストレスなんですが、そこに浅井さんの批評が付くとリスペクトしちゃいますね。
浅井さんの批評が付いてなんぼな感じ。
そういう意味で読む力がないとつまらない作品なのかな、と。
多くの人には読まれないでしょうね、でもそういう世界があってもいいんじゃないかと思います。

それは置いといてNew orderさんの態度が鼻に着くのは良くわかりますね。
次のハンドルネームは「ご立派さん！」なんかにすれば愛嬌があるわよ＾＾ ('12/04/23 22:57:24)
Lisaco :
そうそう、乙女の

いろはにほへとちりぬるを、はいいね。

私はこんな感じの詩が好きですよ。 ('12/04/23 23:01:33)
ＮＯＲＡＮＥＫＯ :
无さんへ、はじめまして。ＮＯＲＡＮＥＫＯと申します。他の場所では主に、“夜歩く、秋風”など名乗っておりますが、この掲示板ではこのHNにしております。

横槍でたいへん申し訳ないのですが、氏の先のコメント、New orderさんへの異論としては、一理あるものだとは思います。なので、きちんと、この発言はNew orderさんへの異論であることを、堂々と明記すべきかと思われます。そもそも、ただの独り言を、他所様の詩のトピックに書き込むほうが、何かおかしいですし、そういうレトリックを用いた、歯に衣着せずに申し上げれば陰湿なやり方は、あなたの品位を損ねます。

なお、私はどの方の味方でもありません。その逆においても同様に。学ぶべき師であるとは思っておりますが。 ('12/04/23 23:22:34)
无 :
Lisacoさんへ

＞そういう意味で読む力がないとつまらない作品なのかな、と。

確かにそういう作品もありますけど、この詩に関しては「納得できない部分がある」と言っているだけで、私はつまらないとは思いませんよ。そもそも、つまらない詩にレスするほどヒマでも親切でもないし。

＞それは置いといてNew orderさんの態度が鼻に着くのは良くわかりますね。

若い人とか色々な意味で余裕のない人は、鼻に付くかも知れませんね。

ＮＯＲＡＮＥＫＯさんへ

＞きちんと、この発言はNew orderさんへの異論であることを、堂々と明記すべきかと思われます。

「誰か特定の相手に対しての言葉じゃないけど」という言葉の意味を、ちゃんと理解していれば、

＞そういうレトリックを用いた、歯に衣着せずに申し上げれば陰湿なやり方は、あなたの品位を損ねます。

こんな的外れな結論には至らないと思うんですけど。まあ私の品位なんでどうでもいいんですが、他人に陰湿とか言い放つ前に自分の解釈の正しさについてチェックした方が良いです。歯に衣着せぬって、見当外れな批判をすることではないわけだし。あと、味方って何ですか？　鳥坂先輩みたいに何かと戦ってるんですか？ ('12/04/23 23:44:56 *1)
黒髪 :
无さんへ

あなたの詩に対する態度を読ませていただいて、思い直すところと、読んでよかったと思うところがあったので、レスさせていただきます。
読者に喜んでもらうことに意味を見出されるということには、当然、認められた自分という喜びだけではなく、他者自体にたいする親愛の気持ちがあるのだと思います。そのために、努力されていることは、素晴らしいことでしょう。
憎まれていた僕は、憎んでいた僕でもあります。そのへんは僕の文に多少の過誤と決め付けがありました。詩をみせて、プロになるつもりだと言ったら、あと二十年はかかるぞと言われたんです。
まあ、僕の困っていることは、詩よりも健康上の問題ではあります。（自分語りになってしまって申し訳ないですが、行きがかり上、沈黙よりはいいだろうと思ってやっています）
僕がこの詩に共感したのは、僕なりの詩の読み方に、うまく引っかかって、前へ進む力をもたらされたからです。
また僕は世間知らずでも、生きる価値がないとは思っていません。たまに不安になりますが。
いずれは、人嫌い＆人から嫌われ、ではなく、世界と調和できるような自分を見いだせればな、と思っています。无さんのいう自由、ですね。

空腹を満たすために文化を使うことは間違いで、空腹を満たすのと同じ衝動の力を持った思想を文化から引き出すことが、芸術家の避けられない道です。
矛盾や苦しみ、空虚といったことたちに、自分をかけること、そんな覚悟だけは持っているつもりなので。 ('12/04/23 23:48:58)
无 :
黒髪さんへ

＞読者に喜んでもらうことに意味を見出されるということには、

まあ喜んでもらえるのが一番なんですが、時には相手を悲しませたり、怒らせたりすることもあるでしょう。コミュニケーションって、いいことばかりじゃありませんからね。大切なのは、「相手にどう思われたいか」ではないわけだし。

あと、黒髪さんにとっての「プロの詩人」ってどんなものなのでしょう？普通、プロというのはその道で飯を食っている人のことを言うのですが、詩人に関してはそういう意味でもプロという概念は当てはまりません。昔、今よりもっと無知な学生だった頃に橋本治さんと話をしていて「日本には、詩だけで生活しているプロの詩人なんて、ほんの数人しかいない」と言われてショックを受けたものです。後半の言葉から、黒髪さんの考える「プロ」とは、もっと深い意味を持っているようですね。

詩を書くという行為に「覚悟」を持っていて、勉強もしているであろう黒髪さんは、櫻井哲夫さんもご存知だと思います。彼が詩を書き始めたのは、50歳になってからだそうです。早すぎることも、遅すぎることもないと思います。 ('12/04/24 00:18:45)
GENKOU :
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=84i7zQ_ACnU

こんばんは、病み上がりです。全部は読んでませんが『えっ！』んで返信するんかい！と突っ込まれそうですが、イカばかりニューオﾀﾞ天国さん改めてましてこんばんはゲンコクです。
書き出しの第三層は第三セクターとか関東ローム層のほうがよかったな。十万年先第三世界で交わされた二人のトークみたいな、アーサー・C・クラーク、それもまだきてない、近未来の2061年宇宙の旅、っぽかった。ホントかよ）

まぁ、文体がイカさん、最近はどうも、くねくねしてますね、名前のせいかな？わからんけど）
烏賊には筋があるからな。文脈の筋が全然わからん。

俺が“ノー！リーマン”であることの、反撃レス（この作品より、そっちのほうがよかったデスラ、あぁいかん！それがオマエなのかあぁ！という感じで、そっちレスのほうがよかったな、読んでて俺は最近。

まぁ上作、なんと⌒⊥⌒なぁくだけど、ブルナジャやフーコの振り子（め詐欺（⌒⊥みたいな）小説の一遍なんなかもなぁ？と思ったりも

現代詩、っぽかくわないが、まっ、がんばりんしょ。現代詩、っとかさっぱりわからんけど、まぁ穴埋めのためだけの、それだけのためたけの最敵免なアンアンサーでした。

まぁ長い目でね、やってって。

最近、この作へのレスの応酬が、蛙に睨まれた蛇、ん？蛇に睨まれた蛙？でよ。あんた辰年生まれか？だったら、くねくねじゃなくて、うねるように書いたら？文体を、そしたら読者をまた一段と唸らせることができるかも。ホントかよ）

隙なチャットのモンチー連中のこれ読んでて全然くだんねからレスいれといたった。切りなしばなしはどうしょもないどじどじどじ丸だからね。

イカ馬鹿りかニューオﾀﾞ天国あんま自信オーバーになんなよ。長い目でよぅみとくから。 ('12/04/24 01:17:15)
昆虫学者 A :
初めて投稿します。よろしくお願いいたします。

作品の後半から登場する2つの人格について、いろいろ考えさせられました。この短い作品のなかで、明らかに作者の意思とは切り離されていると感じられる2人の登場人物の発生に注目してみました。
それは、古事記などの前半部分にみられる私達の想像を越える数多くの神々の発生、Facebookの「好きな活動」などを入れると新しく世界が発生する驚きにも似た感覚です。
人間が創造主にでもなったかのような錯覚を感じられる経験は、そう多くはないと思います。
この作品の後半部分にそれを感じました。
作者の人格を全く感じられない登場人物をこの短い作品の中で作られたnew orderさんの力量を、あるいは人類の可能性を考えさせられる作品だと思いました。 ('12/04/25 04:37:51)
Lisaco :
＞无さん

どう解釈したのかわかりませんが、无さんに宛てて書いたコメントじゃありませんよ。
「読めない＝つまらない＝多くの人に読まれない（関心すらを持たれない）」という意味合いで書いたので。
无さんは読まない側じゃなく読む側のお一人でしょう。 ('12/04/25 07:58:55)
NORANEKO :
＞「誰か特定の相手に対しての言葉じゃないけど」という言葉の意味を、ちゃんと理解していれば

なるほど！　これは失礼しました。(汗)見当違いなことを言って申し訳ありません、訂正します。
私は先のコメントで、あなたの異論にも一理ある、などとばかげたことをおっしゃいましたが、そのようなことはありませんでした。あなたには一切の正当性がない。というより、常識のない危ない人です。だって、自分の勝手な持論を、無関係な第三者の詩のトピックに書き込んで胸を張っておられるほどの狂気の持ち主です。さぞや社会ではご苦労なされていることでしょう。あなたの人生を案じ、祈っております。（まさか、人様の詩のトピックに持論をぶち上げて、”広く参加者の方々の参考になれば”なんて、狂気の沙汰のようなことはおっしゃいませんよね？）

私に言わせれば、あなたは詩人として以前に、人間として矮小です。このようなつまらぬ横槍でコメント欄を汚してしまった事、New orderさんにはまことにお詫び申し上げます。恥ずかしい限りです。 ('12/04/28 22:19:33)
便所虫 :
>私は先のコメントで、あなたの異論にも一理ある、などとばかげたことをおっしゃいましたが、そのようなことはありませんでした。
なるほど。いくらテンパってたとはいえ、これでは何言ってんのかわからないですよ。皮肉もろくに言えないのなら、まずは正しい日本語をしっかり勉強しませんか？(^-^)

えー。つまり、私は先日、コメント欄において「あなたの異論にも一理ある」などと、あなたに対し生意気なことを申しましたが、いくら酒に酔ってたといえ、私が優柔不断であるのは紛れもない事実です。せめて、あなたがまともにそれを聞いていなかったということを信じたいです。と、このようなことを言ってるんでしょうか。
NORANEKOさんは、そんなでよく社会人やってけるね。学生かな。あ…それともニート？(^_^;

説得力なし(T_T) ('12/04/28 23:30:21)
NORANEKO :
自分の小さいプライドが大事な人ばっかりですね。New orderさんは口が悪くても、この場のためになることを始めているのに。力量がないのはともかくとして、他人の足を引っ張るのはやめませんか？

はあ、月曜になったら作品を出そう。ネット詩ともおさらばだ。 ('12/04/29 00:22:55)
便所虫 :
『便所虫』にプライドねえ…(^_^;笑

この場のためにニート詩ですか(笑)ニート詩で何したいの？世界を救うのか(笑)まず、世のために働いてくださいね(^-^)
足引っ張る？被害妄想か？揚げ足取らないでと言いたかったの？(^_^;
誰も期待してないけど、頑張ってください。同類となぐさめあいっこしながら。
ふむ。月曜に、おさらばと。知らんがな。卒業おめでとう(^-^) それより、めちゃくちゃな日本語で何書く気だよ(^_^;

なんか、ハゲにハゲって言ったら怒られたよ(>_<) ('12/04/29 07:11:33)
无 :
NORANEKOさんへ

結局、「誰か特定の相手に対しての言葉じゃないけど」という言葉の意味をいまだに理解できていないんですね。そんなに難しいことではないと思うのですが。あと、そのコメントは鏡に向かって言った方が良いです。 ('12/04/29 11:47:17)
NORANEKO :
便所虫さん

謙遜は名前でなく、態度で示しましょう。今日び、中学生の口喧嘩でも、もう少しエスプリの利いた切り返しが来るものです。文学極道なんですから、喧嘩も楽しく、ウィットを利かせていきましょう。明日の明け方までには、わたしの最後の作品が投稿されますから、続きはそちらでお願いしますね。

无さん

では、この凡夫NORANEKO、平身低頭して无様のお言葉に宿る深遠なる秘儀をば開示していたたぎたくお願い申し上げます。師匠、この不肖の弟子めに愛の鞭を！ ('12/04/29 22:56:05)
便所虫 :
最初っからテンパってんのあんたなんだけど…(T_T)
月曜か何かしらんけど、それどころじゃない(^_^;

あー。すみません。ほとんど私、まじめに投稿作品読んでません(^_^;
いやいや。いてもたってもいられず口出しちゃうんだが、できるだけ観察するだけにしておきます。たいしたことないのに皆さんすごいなーと(^-^)♪ ('12/04/29 23:24:09)
NORANEKO :
便所虫さんへ
ぶっちゃけ、今回の投稿って、便所虫さんや无さんみたいなどうしようもない人達の隔離スペースをつくろうって意味もあるんですけどね。はっきり言ってあなた達、文学極道の癌細胞だから。転移すると取り返しがつかないんですよ。 ('12/04/29 23:55:00)
Lisaco :
トピック立てさせて頂きました。

http://bungoku.jp/fbbs/viewtopic.php?p=9178#9178 ('12/04/30 00:05:18)
便所虫 :
いるなー。リサコみたいな奴。皆をかばってるとかですかね？そんな自分に惚れ惚れしてるとかですかね？(^-^)
誰も、あなたにもあなたの作品にも、まったく興味ありませんよ…(^_^; ('12/04/30 07:26:03)
Lisaco :
解り易く説明すると腕のいいシェフがいるレストランでゴキブリが徘徊しているのが目障りなだけです。
貧困な想像力でご苦労されているようですが、ここで個人的な関心を持たれたいとは思っておりません。リアルで仕事に注目も評価も得ている人間なのでね、プライベートも充実しているのでお腹いっぱいです。それに匿名の世界で個人的に興味を持たれるのはあまり気持ちのいいものではありません。作品についてはここで得られる評価を参考にしようと思っていますが、運営サイドがあなたのような人物の利用を制限しないのであれば、今後こちら投稿するつもりはありません。お好きなように振舞い続ければ良いでしょう。ゴキブリ駆除はお客の仕事ではなくお店の仕事でしょうからね。あなたにコメントするのもこれが最後です。 ('12/04/30 08:41:40)
便所虫 :
あ、ごめん。常駐リサちゃん頑張って書いてるみたいだが(^_^;
あなたがメンへラニートだろうと、妄想かなんかしらんけど仕事でそれなりに成功してる方だろうと、証拠はないですから。ただね、あなたの作品はつまらないんですよ。これが事実です(^-^) なので、お気の毒としか…(^_^; ('12/04/30 11:01:30)
評者 :
トピックに返答しました。

便所虫さんは、ちょっと僕とお話しようか。
あのさ、基本的にここ詩の合評するとこだから。個人の社会的評価とかあんまり問題じゃないんだよね。

ネット上の証明不可能な場所で「俺はニートじゃない！社会的にも成功してる！」とか叫んでも無意味だしさ。その辺のくっだらねえ煽りあいをここに持ち込む上、ブンゴク参加者全てにレッテル貼るようなマネはやめていただけないかな。ここ、詩の合評するとこなんだよ。つーわけで、この場の趣旨に従って参加するつもりがあるかないか、だけりさこさんの立てたトピックで表明して。それが無い場合は、作品投稿は認めない。

以上。このトピックダラダラ延ばすのはやめてね。面倒だから凍結はしないけど。後は、隔離場所でやれ。 ('12/04/30 16:21:20 *1)

6032 : 水晶　 yuko　'12/04/18 06:43:47 　[Mail]

さて、正面には丸い机中央の銀皿にもられた艶やかな葡萄と止まったままの砂時計どこからか聞こえてくる通奏低音が生きものたちの瞼に影を落として、りりり、と電話がなって振り返るここは人形の家で（影のない、）電話線の向こう側から話しかけてくる誰か？（知らない）誰もいない食卓で音をたてる金属うす暗い、玄関から蛇が入ってくる、（床が落ちる、）「父親と母親は双子で、「地球儀を模る番い「虹色の鱗粉を撒き散らす毒蛾「産卵する、「定点観測隊「なにひとつ微分なんてしない、歌う唇を連れ去ったのはあるひとりの幽霊赤い夕暮れを啜って死んだ青魚、テーブルクロスを引き抜いて、君は世界の球形をけして許さないといって、消えた屹立する電波塔都市の抜け殻を支える平面（ほどけて、）しゅるしゅると伸びていく尾を呑み込む！「生まれたときの記憶がない、「転移した眼は見えない「吃音「色相環を指して、「水面に飛び込んでいく「離陸した心臓窓際に垂直に射しこむ影泡立つ檸檬の午睡視界の外れ円卓がふくらんでくらく、同調していく旋律（揺らいだ、）休符を求めては絡まり合う足、（電波！）手を伸ばし皮ごと口に放り込んだ葡萄がぷちんとはじけて、食卓に並んだ人形たちはみなぽかんと口を開けている（逃げ出した、（色とりどりの、（たましい。ひかりを追いかけて伸びる蔦が（帰って、いつしか脊髄まで覆っていく（おいで！目の端を通りすぎる彗星を追いかけて気が付けば葡萄畑の真ん中で（燃えてる？そのひと粒ひと粒が浮遊する（ゆうれい、）君のなみだで、見えない、なにもかもが見えない眼球に舌を這わせ（しょっぱい、）広がり続けるきみの暗闇を舐めとって、（だれ？）（ぼくは、）球体のなかに閉じ込められた。（ゆうれい、）なにもない！朝、（ぼくたちは、）世界をつつむやわらかな眸どこにもたどりつかない光（さよなら、）

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20120418_169_6032p

黒髪 :
こんばんは、yukoさん。
練達で、鮮烈、イメージと観念のみずみずしさを感じました。

ひとつ、批判的なことが言えないかと考えましたが、そこで浮かんだのが、文の進行の駆動力についての批判です。読者に、読み進むことを強いる文章、が、少し不自然な感じ、では、自然な文章とは、と考えても、よくわからないのですが、静的なイメージを、見渡していく進行に、音楽的な進行をプラスして、リズムを取り入れることがどうだろうか、という感じです。あるいはですが、音楽なんて関係なくて、作者の自我が見えないことだろうかとも考えました。それはプラスマイナスですが、何を大事に考えているかとか、メッセージとか、下卑た興味を満たさせてください、みたいな感じ？僕みたいな性急な焦り野郎には、遠くて手が届かないもので。
でも、何度も読んで、自分なりに答えを出してみますよ。 ('12/04/19 20:15:23 *1)
浅井康浩 :
まず、出だしの三連までを問題にしよう。

さて、正面には
丸い机
中央の
銀皿にもられた
艶やかな葡萄と
止まったままの砂時計
どこからか
聞こえてくる通奏低音が
生きものたちの
瞼に影を落として、

ここでは、時間の静止してゆくさまが語られていることがわかればいい。
吉岡実の「静物」のような方向に向かわないということは、ただの出だしにすぎないのだ、と。
あとは、「さて、」ではじまる書きだし。解説を試みる話者がどこかに存在しているということくらいか。
これは、全体を読んだ後の感想だけど、ある種の雰囲気を出すのに、
＞止まったままの
＞どこからか聞こえてくる
とそれらしい言葉を使うと、なんとなく雰囲気だけわかった気になり、シーンの印象が弱くなる。
印象強いシーンにしないと。話者がはじめから存在するのだから、俯瞰シーンでなく、もっとテンションを高める設定でもよかったのではないか。

りりり、と
電話がなって
振り返る
ここは人形の家で
（影のない、）
電話線の向こう側から
話しかけてくる誰か？（知らない）
誰もいない
食卓で音をたてる金属
うす暗い、
玄関から
蛇が入ってくる、
（床が落ちる、）

時間が静止しかけた空間に電話が鳴る。緊張感がはしるね。
くわえて、

ここは人形の家で
（影のない、）
電話線の向こう側から
話しかけてくる誰か？（知らない）

人形の家、影のできない電話線、話しかけてくる人がわからない、という設定。
なるほど、時間軸だけでなく、空間設定も、人物像も、歪まされているのがわかる。
普通じゃない。だって「人形の家」だもの。
でも、それが場所の設定になるかといえば、疑問だ。
「普通の小さな家」っていう設定が存在しないように、「人形の家」っていうのも
存在しない。
細かな設定、ディティールを書いてほしい。
なにかしら異様な雰囲気なのは文章の雰囲気からわかるが、それが
「止まったままの砂時計」「（影のない、）電話線」という文章からにじみでるようにしているなら、それはいかにも貧しい

りりり、と
電話がなって
振り返る

そのときの振り返った時に驚きの質は、細かなディティールがきめるはずだ。
ぜひそこはこだわってほしい。
誰もがわかる設定でなく、誰もが唸る設定を。

「父親と母親は双子で、
「地球儀を模る番い
「虹色の鱗粉を撒き散らす毒蛾
「産卵する、
「定点観測隊
「なにひとつ微分なんてしない、

さて、これが電話線の向こうから聞こえてくる声だと仮定する
まぁ、普通じゃない。そして｢不思議｣だ。興味をそそる。だけど、この文章は、電話が聴こえた後に続く
＞蛇が入ってくる、
＞（床が落ちる、）
というような不気味さにつながる形でなければならない

で、それには、括弧つまりパーレン　（　）を上手に使えないといけないんだけど、
そこが出来ていないのではないか
ここで使われているパーレンは三回あるんだけど、

（影のない、）
電話線の向こう側から

話しかけてくる誰か？（知らない）

蛇が入ってくる、
（床が落ちる、）

とりあえず、特徴として、否定的な語彙が使われていることが共通しているのと、
（知らない）というのは、第三者の声の残響として使われていること
で、あとの二つは状況説明のため。

パーレンをつかいながら、否定形を多用し不気味なイメージを構築したのは吉岡実だけれど、一度その作品をみるのも参考になると思う。「鵲」とかはその典型。
資料が手元にないので、以下を参考にしてほしい。

http://shikakubi.dou-jin.com/Entry/28/

とりあえず、パーレンを使ったほかの作品を見てゆく

＞特急券を落としたのです（お荷物は？）ブリキで焼いたカステイラです　　東直子

ここの場合は、（　）が導入されることによって、意味がずらされてゆく
特急券を落としたのに、なぜ（お荷物は？）なのか。しかし、そのずれは（）があることで
夢の中にいるようになじんでしまう。
吉岡のように、単語をくるむようにパーレンをつかい、前後を工夫するのか
東のように、意味のつながりをずらしながら、夢のような不思議な効果を上げるのか
そのほかにも、パーレンの使い方は、工夫次第であるのだが、
それとはちがって、この作品では、パーレンが、ただの状況説明以上の効果をあげていないのではないだろうか。

電話の言葉にしても、単純に、（パクリだけど）
「虹色の（鱗粉）
　　　　　　　　を撒き散らす
　　　　　　　　　　　　　　（毒蛾）
とすれば、上げる効果も違ってくると思う。

とりあえず、三連までですが。 ('12/04/21 22:58:41 *3)
New order :
　再読してみて、ことだま詩会の時には気づかなかったことに気づいた。これって「石榴」の別ヴァージョンだよね。「石榴」を前提としている作品だと思うので、「石榴」を読んでこの作品を読み直したら「ああ、なるほど」と色々腑に落ちた。色々腑に落ちた後に、作品の出来が悪いとかそういう事ではないところで「う～ん」となってしまった。
　石榴を参照して読むと、水晶の（ゆうれい）って・・・、とかになるわけだけど。

だれも望まないだれにも望
まれない未分化のせいめいの美しい瞳を、わ
たしは舐めとって

が

眼球に舌を這わせ
（しょっぱい、）
広がり続ける
きみの暗闇を舐めとって、

の部分。

どこにもたどりつかない光
（さよなら、）

が

まるで光の届か
ない深い海みたいに。

とか。電流、人形とかね。他にも色々あるけど、「石榴」読んで、「水晶」読めばすむ話なので全部上げないけどね。

この作品、改めて読むと、初読の時より良いよ。とてもよい。イメージが重層的だね。植物の根、せいめい、蛇（肉体や人との絡まり、ＤＮＡの連鎖）など、そして、（）と絡まるかのようにして、展開されていくところとか。ことだま詩会の時の「この作品は一見、物静かに展開していくように見えて、冒頭からの葡萄が、陶酔、激情などの感情を背後で駆動させてるわけね。：というのがより強く私の中でなった。ただ、読み終えたあと、読者は作品のよさとか悪さとかそういう評価とはまったくかけ離れたところで「う～ん」となってしまうかも。私は実際そうなった。たぶん、yukoさんはこの作品におけるイメージや問題を今後も書き続けざるをえないと思うのだけど、どういう風になっていくのか、というところで、むしろ「どうするのか？」という意味で「う～ん」となった感じ。
　だからこそ、この作品は強く評価したいけど、色んな疑念は残るという。実存大賞は俺じゃなくyukoさんにあげるべきだったかもね。 ('12/04/22 01:52:56)
yuko :
すみません。ご確認いただきたいので、ageます。

●黒髪さん

こんにちは。

>>作者の自我が見えない
そうやって言われることが多いですが、いつもわたしにはその理由がわかりません。リズムについては配慮できる部分もあるのかもしれないですね。

レスありがとうございました。

●浅井さん

依頼にこたえていただき、ありがとうございました。嬉しいです。

>>普通じゃない。だって「人形の家」だもの。
>>でも、それが場所の設定になるかといえば、疑問だ。
（略）
>>細かな設定、ディティールを書いてほしい。

ここが「人形の家」であるのは、ここに住んでいるのが「人形」だからであって、「人形の家」と「人間の家」に外面的な差異は必要ないように思います。そういう意味で、特別ディティールを描写する必要性にわたしは目が向いていませんでした。
話者がこの家に住んでいる、とわたしは無意識に仮定してかいていたからですね。それが伝わらないのは無論、こちらに非があるんですが。

あとは、うーん。
人形の家、ってものに対して、わたしはなんとなくミニチュア化の欲望、みたいなものを読み取るので、そういうことも考えながら書いたような気がします。手中におさめたい、というか。
食卓から人形の家、葡萄畑と空間が拡張、それと同時に球体へと収縮するようなイメージを考えてたんですが、まあなかなかうまくいかないですね。

それから、（）について。
（）の中身は、前後の行にかかるだけでなくて、もっと全体にかけたいなと思って書いたんですが、あんまりうまくいってないかなー、と思いました。詩のなかの言葉を使うなら、通奏低音、かな。
音が波になって広がっていくような、イメージでした。小細工に見えるんだろうな、難しいです。

レスありがとうございました。

●New Orderさん。

こんにちは。

>>「石榴」を前提としている作品だと思うので、「石榴」を読んでこの作品を読み直したら「ああ、なるほど」と色々腑に落ちた。
そのことに自覚的ではなかったけれど、書いた時期は近接しているので、まあ否定できないですね。
わたしが持ってるモチーフや、書くための動機？はあまり多くはないし、繰り返し同じようなものを追って書いてきた気がします。

>>ただ、読み終えたあと、読者は作品のよさとか悪さとかそういう評価とはまったくかけ離れたところで「う～ん」となってしまうかも。私は実際そうなった。たぶん、yukoさんはこの作品におけるイメージや問題を今後も書き続けざるをえないと思うのだけど、どういう風になっていくのか、というところで、むしろ「どうするのか？」という意味で「う～ん」となった感じ。

どうすればいいのか、あるいはなにがどうなっているのかわからないからこそ、こうやってかたちを与えようとしているんだろうな、と思います。まあのんびりやります！

レスありがとうございました。 ('12/04/28 17:29:08)
みかえる :
石英で言う無色透明な六角柱状の結晶「水晶」この詩を読み解く鍵は、その特性や機能を感じなければならないでしょう。
圧電体であり電気が生じるその特性は、クォーツとして誰もが知る時計の発振機能に用いられている。古くはレコードプレーヤーから石英ガラス、また、近年光ファイバーとして使用され、その用途は多彩だ。用途が多彩なら色合いも多彩で、無色な水晶から、アメジストとして有名な紫色、黄色、黒色、また紅水晶や煙水晶、ミルキークォーツなどと豊富にある。
四月の誕生石で石言葉は完璧、冷静沈着、神秘的。（参照）パワーストーンとしての願望、浄化作用、そして邪気祓い。
ここにもその特性を示唆するように多彩に描かれている。
砂時計から電波塔、通奏低音、地球儀、円卓、レモン（球、色）ゆうれい等々。
そして核となるのが「…球体のなかに閉じ込められた。（ゆうれい）幽霊とは何か？
水晶体とは人間の眼球で、カメラで言うところのレンズの役割である。透した光は屈折し焦点はズレる。近視は幻視を伴い、様々な幻想を水晶体（水晶球）に浮かび上がらせるのである。結局、使用度の摩耗が重層を帯びては映るが、ヒントを与えられればなんてことはない。筆者の透視するように装飾されたイメージの妄想が、水晶の特性や機能を通じて重なり語られただけである。感覚的に見えて、実はテキスタイルに載せ写しただけの見返る綴りなのである。筆者は女性でしょうか？にしては
男性的構図で描くことのできる詩書きなのでもアールグレイ。下手な駄洒落は失敬。 ('12/04/28 20:41:32 *1)
申師 :
非常に新鮮に感じました。良い作品ですね。 ('12/04/28 20:59:02)
yuko :
○みかえるさん

こんばんは。

新貝さんは「今後二度と投稿掲示板には書き込みはしない。」って宣言なさってたような気がするんですが、わたしの気のせいでしょうか。

レスありがとうございます。

○申師さん

こんばんは。

新鮮、というのは嬉しいですね。
レスありがとうございました。 ('12/04/28 22:34:38)
みかえる :
え、新貝ってだれ？
カチンってきたの？カチンって、あまりに女性的な見栄っぱり？じゃあ満更評があたりきしゃりきなんだね。そうですか、機嫌損ないましたか、変わらないですね、あなたって女性も。え、幾つなの年は？
ふ～ん、わざわざ書き上げるんじゃなかったですね。では、二度とあなたを詩人とは言わない、さよならですね。 ('12/04/28 23:12:00 *1)
深尾 :
この作品が優良に選ばれて、黒字に表示されると、印象は変わるでしょうね。 ('12/04/28 23:16:53)
みかえる :
そうだね。深尾さんの言うとおりだと思う。はっきり言って何も残らない、屑のようなものだよこの詩は。ただの罵倒、罵倒、オッケーでしょう？ここ。
あんた切れるから、うん、返信はもういいからね。無視してくれやュゥコちゃん。でわ頑張って。 ('12/04/28 23:42:34)
便所虫 :
みかえるさんのコメントで美化されたというのに、おそらく本人すらそのことに気づいておりません。むしろ自惚れきっているご本人にはどんなおべんちゃらも通用しません。自らの詩は熱心に読まれて当然らしいです。しかしながら、これが文学極道です。
これじゃあやる気もなくすね(>_<) ('12/04/29 07:36:36)
yuko :
●深尾さん
そうかもしれないですね。
それは多かれ少なかれ他の投稿作にもいえることでしょうけども。

●便所虫さん

評の性質とは関係なく、
現体制での掲示板への投稿は差し控える、と宣言されたかたが、名前を変えてのこのこ戻ってくるのは不快です。新貝さんに限らず、ハンドルさえ変えれば他の投稿者にはばれないと思っているなら、おめでたいという他ないですが。
ＩＰを確認した上でわたしの勘違いであるなら、謝罪しますが。

あなたがたが、今作をどう読もうと評価しようと、それ自体を否定する権利はわたしにはないです。
このサイトにいると、嫌な思いをすることは少なくないですが、それが嫌なら投稿やめればいいんじゃないでしょうか。
それでは。 ('12/04/29 16:13:50)
便所虫 :
得体の知れない投稿者にコメントつけられるのが嫌なら、お宅も投稿しなけりゃ済む話だよね(^-^) 何言ってんのかちんぷんかんぷん☆ ('12/04/29 19:25:58)
パン・おべんとう :
私も何度かHNを変えてのさばっている口です。それをなんとなく申し訳ないと引け目に感じることもあります。理由は言い表しようもなく、人それぞれあるものと言い訳させてください。
いろんな投稿やレスの意図があって当然ですが、作品とレスが「そのとき限りの一対一」になれる瞬間があって、このサイトでは、そういうところを見るのが私は好きでまた来てます。
New orderさんのように作者の過去作から比較する読み方もまた、それもおもしろいけれどね。

さて、作品に感じたことを述べます。
連続性への肯定と否定。それらに答えがないという諦念と謳歌、反感、・・・強弱をつけてところどころ言い切っていきながらも、「空性」を歌おうとする、大変なことに取り組んでいます。
言葉のメリハリが慎重に選ばれ、切なさの強い度合いを保ちながら、そのうえリズムを楽しませる意識までをも崩そうとはしません。読むための楽しみがある、これは大切です。

悪い面を探せば、この空性を「水晶」だと言われても私は首を傾げるかな。じゃあ何というと難しいけれど。
言うことができるのはこの「半球」に内包されたような、あるいはかつ俯瞰するような世界性は認められ共感しうる、ということくらいです。
良い作品に会いました。ひさしぶりに来てみてよかったです。 ('12/04/29 22:28:49)
yuko :
○パン・おべんとうさん

こんばんは。

複数ハンドル自体を責めるつもりはないです。最低限のマナーさえ守られていれば、それでいいと思います。

>>悪い面を探せば、この空性を「水晶」だと言われても私は首を傾げるかな。じゃあ何というと難しいけれど。
今作の場合、タイトルは後付けでした。比較的すんなり決まったような気がします。わたしはタイトルつけるのは苦手なので、頭が痛いところです。
わたしのなかには、水晶体のイメージや、占い師が占いのときにつかう球体のイメージ、鉱物としての水晶（＝石英）のイメージがあって、それがなんとなくこの詩と重なったという感じかな。石は時間をかけて成長するものでもあるので、そのあたりも意識にはあったような気がします。
あんまりパン・おべんとうさんのおっしゃる「空性」を、作者としてのわたしはそのとき重視してなかったのかもしれないですね。

レスありがとうございました。 ('12/04/29 23:34:57)
天才詩人 :
書きたいヴィジョンはよくわかんのよ。作者はまだ若い人と思うんだけど、基礎になってる世界観が弱いよね。「詩」だけ書いてて、ほかの事に関心がないとこういうのになっちゃう。ま、若いんなら人生経験がないのもしかたないよね。文章力はあるから今後伸びてくんじゃないの。たぶんね。 ('12/05/01 00:30:57)

◇ No.321 , '12/05/25 22:25:43 作成

6040 : 海（うみ）に至る　泉ムジ　'12/04/20 22:44:07

6057 : ああ、文鳥よ　申師　'12/04/28 21:17:17 *2

6053 : ほたる　山人　'12/04/27 06:14:06

5996 : 非常にあいまいなあの人に関する記述一　る　'12/04/07 22:21:33 *1 　[URL]

6036 : ひとの声　みつとみ　'12/04/19 02:00:01

6047 : 白雨　紅月　'12/04/25 15:56:09

6033 : 失われた、母の、　 New order　'12/04/18 15:40:32

6032 : 水晶　 yuko　'12/04/18 06:43:47 　[Mail]

◇ No.321 , '12/05/25 22:25:43 作成

6040 : 海（うみ）に至る 泉ムジ '12/04/20 22:44:07

6057 : ああ、文鳥よ 申師 '12/04/28 21:17:17 *2

6053 : ほたる 山人 '12/04/27 06:14:06

5996 : 非常にあいまいなあの人に関する記述 一 る '12/04/07 22:21:33 *1 [URL]

6036 : ひとの声 みつとみ '12/04/19 02:00:01

6047 : 白雨 紅月 '12/04/25 15:56:09

6033 : 失われた、母の、 New order '12/04/18 15:40:32

6032 : 水晶 yuko '12/04/18 06:43:47 [Mail]

6040 : 海（うみ）に至る　泉ムジ　'12/04/20 22:44:07

6057 : ああ、文鳥よ　申師　'12/04/28 21:17:17 *2

6053 : ほたる　山人　'12/04/27 06:14:06

5996 : 非常にあいまいなあの人に関する記述一　る　'12/04/07 22:21:33 *1 　[URL]

6036 : ひとの声　みつとみ　'12/04/19 02:00:01

6047 : 白雨　紅月　'12/04/25 15:56:09

6033 : 失われた、母の、　 New order　'12/04/18 15:40:32

6032 : 水晶　 yuko　'12/04/18 06:43:47 　[Mail]