文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('20/11/09 00:57:25 作成)

12136 : ワークス　自由美学　'20/10/01 07:13:26

親父のメッシュキャップにはきまって球団のロゴ刺繍か「漁協組合」って文字が入っている野球も観なけりゃ漁師でもないなんでもないただの親父なのにあのキャップの主張がなんなのかはいまだによくわからないいくつもの鋏ケースを腰からぶら下げ親父は今日も庭いじり公道に自慢のワークスをめいっぱい広げては日がな一日チョキチョキやっているそんな親父の横顔が時々JISマークに見えてしかたない庭の片隅でひん曲がっている親父をせむしの懸崖五葉松が笑うサビた一斗缶から垂れ下がる枝はバカになったマジックテープのようだ安全靴がゆらりと転がって苔のうえにあっさり投げ出される親父まばゆい日差しはありとあらゆる主張をひっぺがしていく野良猫はすぐにのりしろをはみ出したがる我が家の玄関マットにどっかり乗っかって目には縦長の切り込みを入れ胴は山折りしっぽは谷折りおでこをお腹にのりづけしてやがてはマットの毛になるテンプレートでくりぬかれた宿命そいつを俺にしっかりと貼っつける瓶詰めにしたそれらを会社と役所にそして実家に送付したら完成だ紙パッキンできっちりホールドされながら俺は社会になるなんでもないただの親父になるために

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20201001_274_12136p

イロキセイゴ :
息子が親、父親を観察ている詩のように思えました。野良猫を描写した第4連目が印象的でした。まるで折り紙のような猫。 ('20/10/02 01:26:31)
自由美学 :
☆イロキセイゴさん
コメントありがとうございます。

学研の紙工作キットをイメージしました＾＾ ('20/10/05 06:52:13)
深尾貞一郎 :
重くなりがちなテーマを工作キットなどをモチーフにし、あえて軽く書こうとしている工夫があるように感じました。 ('20/10/07 09:59:19)
自由美学 :
☆深尾貞一郎さん
コメントありがとうございます。

まだまだ工夫が足りないことは自覚してます。精進します！ ('20/10/09 07:15:24)
ネン :
正しい散文詩のあり方と言うか、自由な中に明らかな文型が読み取れる、楽しい詩でした。いつの間にか自分も親父になっていく所がとても好きです。一体、親父とは。 ('20/10/12 21:49:54)
一輪車です :
現代詩フォーラムはむかしは通俗的なポエムばかりでダメだったが今や
かなりいい書き手がトップ１０にならぶようになった。
中岡慎一郎、ななし、田中恭平etc.....山人もよくなっている。（各氏敬称略）
それにひきかえ、
ここは
かつてポエムサロンだった現代詩フォーラムにすら１０周以上の周回遅れにみえる。
ビーレビならこれでも詩として受け入れられるかもしれないが、
ここは幼稚園じゃないんだから
東やいかいかがいうように、ほんとこのままじゃチンボツしてしまう。
場が残っても中味が、これじゃ悲惨を通り越して滑稽だ。
わたしも来月からは
本来の地を出したものを投稿しないといけないと反省しているが、ここは、
正直、あまりにも
現状ひどすぎる。なにが「正しい散文詩のあり方」を学びましただ、
神経、大丈夫かとしかいいようがない。

ひとつだけとりあえず指摘しておくなら、詩はなによりもまず
語り口なんだ。
それが翻訳調のワンパタ文体では、少しでもことばに敏感な人だったら
それだけで顔をそむけるレベルだ。
全部予測できる。次のフレーズが！　そんなもの恥ずかしく思えない
連中、詩なんか書く資格があるのかと本気で首をひねる。
とにかく、いますぐアラガイさんを復帰させるべきだ。 ('20/10/13 00:30:56 *5)
自由美学 :
☆ネンさん
コメントありがとうございます。
この度は私の自慢のワークスを掘り起こして頂き恐縮です。
なんともはやまったくもって非常にこそば嬉しさでほくそ痒いです(←表現が独特なのかヘタクソなのか微妙なやつ)

なんというか、もう、書き手としての自分には何が正しいのか、何がポエムなのか、親父って何なのか、そんなものさっぱりわからないのです。すべてが問い。
たぶん、読み手の中にしか正解はない。どのようなものであれ読み手の声は貴重ですね。

☆一輪車さん
あら。どうも＾＾コメントありがとうございます。
まあ、いろんな人間いますんで。ははっ

色々とお悩みがあるようですが、文極の一参加者に過ぎない私にどこだかの内輪事情を熱心に訴えられても応えようがありませんので、文極さんに直接相談されるか、該当する場所で処理してくださいな。うはっ☆ ('20/10/13 03:22:19)
一輪車です :
いや、ついカッとして横柄な言葉使いになったことは反省し
みなさまえへもお詫びます。
しかしねえ、
アルフなにがしなど、この掲示板に思い入れがあるからこそ
一人の投稿者を排除したわけでしょう。
アラガイさんを排除したのは、ここを愛し、ここで書きたいからでしょう。

大事な投稿者の一人を排除したなら、なをさら責任を感じて
素晴らしい作品を投稿すべきなのが、
気にさわる投稿者を排除したら、あとは知らんふりしている。
いまどきは詩など書いているくせに
こんなやつばかりなのに腹が立つのですよ。

そもそも
ここで大賞などもらったら、少なくともそこで活躍すべきなのに、
大賞をとったら田中宏輔さんは別にして、どいつもこいつもその瞬間から
まったく知らんふりだ。
ここでの大賞なんてのは当人の活躍や成長を願ってのものだろうに、
少なくとも、すこしの期間くらいここに書けよ。
ここの大賞とったからといってどこにいっても相手にされないとしてもだ。

いくら詩書きなんてもともと外れ者だといっても、どいつも人間性がクソすぎる。
これでどんな詩が書けるというのか。
クソが集まってクソまみれになってクソのような幼稚で愚かな語りをして
クソを投げあってどこが愉しいのか、さっぱりわからないのですよ。
そんなことを思いますと、つい、カッとしましてね、
考えてみると
そんなことをわたしが心配したり他人に向かってどうのこうのいう立場でも
なんでもないのですわなあ。
いや、考えてみるとつまらない怒りを爆発させてしまった。
心からお詫び申し上げます。 ('20/10/13 03:44:39 *1)
自由美学 :
☆一輪車さん
なるほど。なるほどです。あなたの熱さは好きです私(*´ω｀*)

ちょっと語りますが、
文極ってこの世でいちばん誠実で温かい場所なんじゃないかと思うことがあるんですよ。
ここで何らかの賞を取った、優良作品に選ばれた、そのことを誇りにするのはもちろん良いことなんだけど、意識高めで参加するのは全然悪いことじゃないんだけど、

名前すらイカつめだけども文極は、ものすごく情け深く寛大。それは作品への評価にしてもそうで。非常に甘い。どこかの詩誌なんかと比べればぐんと敷居もハードルも低いはずだと私は思うんですね。
そのことを理解しておかないと、いつかどこかでポキンとあっけなく鼻を折られる悲劇が待っていることだろうと。そんなことを思いながら私の文極愛はとどまることを知らないのだった。うふ☆

文極はまず、場のクオリティ自体がすごい。
ここには生きた人間がいる。怒り、悩み、もがき、泣き、のたうち回って笑う人間がいる。投稿詩のなかにそれぞれのリアルな生きざまを見る。セックスやドラッグなんかじゃ味わえない喜びがここにはある。確かにある。

文極にしばらくログインのない人って、単純に、私生活で時間に余裕がなくなったというのが一番の理由だと思います。自分みたいな働き世代の一般庶民であれば、ほんとこんな貴族趣味に割いてる時間なんかほとんどありません！
そして、こんなユーザーも珍しくないんじゃないかなと思うんですが、ブランクこそありますが私も過去数回出入りしています。最後に出入り禁止処分を食らい(笑)、そこからしばらく遠のいてましたけどね。正確には10年弱か

なんか長々と変な話になりましたね。フォーラム行けっ！とか怒られちゃうかな(´д｀|||) ('20/10/13 04:24:58)
一輪車です :
ひとりで　なにをよがってるのかしらないけど、
気持ち悪い。
まずは、
こんな愚劣な雑文を投稿しないことが肝心だとおもうが。
また、ここをよくしたいのなら、
こんなものを評価しないことが一番大事なことだと
おもうのだが。
恥ずかしいほどの定形であること、わかってるのだろうか？ ('20/10/13 05:13:18 *1)
自由美学 :
こらみんな出てくわ(´д｀|||)

怖ぇぇ ('20/10/13 07:18:38)
自由美学 :
一輪車は嫉妬と猜疑心のかたまりみたいな人間やなあ。たいした文才もなさそうなのになぜここで自分の存在意義を探ってるのか、それこそ滑稽だわ。

お前の悪意のこもったコメントこそ雑文やろ。まともな詩の一つすら書けないくせに定型とか笑わせんな。その定型すらお前には絶対書けないからやってみて一回ぜひ！ ('20/10/13 08:25:04 *1)
一輪車です :
わたしを嫉妬させるような詩が投稿されれば、どれほどうれしいか。
それと、
まともな詩が投稿されなくても、何度もいうように稚拙でも
下手でもいいから、
こんなワンパタ・モノマネの定形文体で書くことを批判すべきだし、
反省すべきだといってるんだ。
下手だから非難してるんではなく、
また、文才があろうとなかろうと詩のすばらしさとは何の関係もないのだ。
詩ってものを根本から勘違いしている。
いかいかと寸分かわらない
どうしょうもないその根性を叩き直して出直せ！

ありがとうだのコテだの耕だの玄こうだの、おまえだの
いかいかだの　完備だの
これではもはや
ここは巨大なクソ溜め以外のなにものでもないだろ。
自覚してる人はいないのか？笑
結局、運営が悪いわけでも、だれが悪いわけでもない。
しょせん、ネットの詩投稿者は、似たようなのが群れる。
ここがこういう人たちの巣窟になるのも自然といえば自然なのかもしれない。
文句をつけるだけ不毛だ。 ('20/10/13 11:24:30 *2)
一輪車です :
耕くんに説明したところで一ミリも理解できないでしょうが、
いちおう、ここは文極なので
たとえ相手が中学生であるかもしれない滑稽さを承知のうえで
理路をとおして説明しておきますとね。
わたしがなぜ、この詩に怒りを覚えたか。こんなものを評価するきみたちのような
詩のことなど一ミリも真面目に考えたことのない人たちに怒りを覚えたか。
説明しておく必要があるでしょう。
これから述べることの理路を理解できないのを承知で。

まず、この詩は、
感性の定型、フォルムというものが先に信じられているわけです。
こういうものは、こういう書き方をすれば、こんな風に読むものに感じさせるという、
イメージの型枠がまず最初からある。
それはじぶんのものではなくて、広く世間一般に認められた実績のある通俗的なフォルムです。
この詩は、ことばがそこに向かってイメージを集中するように、フォルムがイメージであるように、
そのイメージに向かって言葉を集中させるようにつくられている。
といっても耕くんには理解できないでしょうから
わかりやすくいえば

　　天才は嘘をつかない

ということです。
そういう言い方でいえばこの詩は１００％嘘なわけです。
まず作者が一ミリだってこの詩に書かれたことをやっているわけでも信じているわけでもなく
らち外にいるわけです。ぜんぶ嘘です。
しかし、世間にはすでに出来上がった感性の定形というものがあって、それにタクシーのように
乗っかれば、
アホな連中を感心させることができるわけです。
ＮＨＫの朝ドラなんかもそういう感性の定形のひとつです。
わたしはそういうものが詩であってはいけない。巧い下手は関係ないといってる。それより
そんな出来合いの定形に乗っかってじぶんを誤魔化してはいけないといってるんです。
それじゃビーレビの投稿詩と同じになる。
わたしの量見では、現代詩フォーラムの投稿の半分は嘘です。また、ビーレビの投稿の９５％
は嘘です。それから田中宏輔さんの詩は嘘はゼロです。わたしの詩は３０％がまだまだ嘘です。
わたしが怒っているのは
嫉妬からではなく、嘘に平気なその鈍感な感性をなんとかしろってことです。
文極はたしかに衰退して客足が遠のいているかもしれませんが、
少なくとも、いくら稚拙でも嘘だけはない場にしたいということです。
こんな詩をかくやつが横行したら、それだけでもうその場はコロナが蔓延したようなもので
おしまいですよ。
ま、きみにいったところで、まったく理解できないでしょうが。
こういう問題は詩の本質にかかわることで、あらゆる詩論や批評に先立つ問題だとおもっています。 ('20/10/14 04:31:20 *1)
自由美学 :
一輪車さん、
一つでも面白い詩を書いてから物言えっつってんだよ

あほかこいつ ('20/10/14 05:17:20)
一輪車です :
自由美学くんよ。笑
そういうのは、わたしの意見に正面から反論してからでしょう。
いかいかと同じで、
反論できないから、ステージの違うところで陰口叩くなんて
（いかいかの場合は「こいつ、どこでも相手にされてない」だったけ。）
どこでも相手にされてないと陰口叩けば、わたしの論に反駁したことになるなら
世話ない。
きみのように、きみの気に入る詩を書いてないからといってわたしの意見に
反論したことになるのなら、世話にゃーぞなもし。笑
こんなことは、
腐った女の......あ、これは差別か。笑　腐ったゴボウのすることです。
だから、ほれ。いかいかなんかに師事してるやつらは、いつまでたっても
ほれ、見栄えだけ派手だけど、中味ゼロの投稿つづけてるでしょうが。
なにをやっても
だめだねえ、あんたも。 ('20/10/14 07:50:22 *3)
自由美学 :
これはこれはまたおいでくださいまして、ご苦労なこってす。一輪車様。
あっち行きこっち行きとキョロキョロ顔色をうかがってまあ大変やねえ。
こいつの目的はこれだ。裏切るゴはいねえがーとナマハゲ並みのおどろおどろしさで始終文極んなかを見回って、反抗的なゴを見つけては、凄みをきかせつつなかば脅迫的に承認させ、そうやってヤクザの手口で皆を懐柔していく。
こうやってパワハラまがいの洗脳でもって場を仕切ろうとするが、そこまでの人望も統率力もない。
こいつには、けしてこの場を、文極をより良いもの(質的にか？)にしようという頭などさらさらない。

それに引き換え、文極創始者のダーザインさんは違った。彼は人材育成を第一に考える人だった。彼が厳しかったのは投稿者にではなく常に作品に対してだった。
私は書き手としてはもうすべてやり尽くしたから、あとは後進に道を作ってやることぐらいしかできないと、そんなことを彼はいつか言っていた。ダーザインさんは当時40代で、その若さにして文極の将来を担う人材を育てようとしていた。

文極衰退って概念こそがそもそも相当ヤバい妄想だと思うんだけど、
揉め事が三度の飯よりも大好きで、人間の潰しあいに情熱を傾けるだけが生き甲斐のこんなジジイがはびこることこそが衰退のなによりの原因だ。

まあ、久々に文極を訪れて抱いた感想としてはそんなところですな。ぶほっ☆ ('20/10/14 08:01:46 *1)
一輪車です :
そう考えるのは自由美学くんのかってだからわたしは反論しないが、
で？
わたしの意見には反論できないのですかねえ。笑
いかいかもそうだけど、
わたしに対する下世話な陰口を叩けば、じぶんが承認され、わたしの批判が
ホゴにされるとでも錯覚しているのでしょうか？
わたしはこれまで何度もここに投稿しているが、バカだの死ねだのいわれても
投稿に対する感想にだけは
低姿勢で拝聴してきた。ここもそういう基本すらできないやつばかりだ。
いかいかのような、あらゆる意味でもう終わっており、ここでしか優位を示せない
あわれなやつと同じになるなよ、
自由美学くん。 ('20/10/14 08:13:02 *2)
自由美学 :
>本来の地を出したものを投稿しないといけない
>翻訳調のワンパタ文体
>ワンパタ・モノマネの定形文体
>この詩は１００％嘘なわけです。
>嘘に平気なその鈍感な感性をなんとかしろ
>文極はたしかに衰退して客足が遠のいているかもしれませんが、
少なくとも、いくら稚拙でも嘘だけはない場にしたいということです。

一輪車さんのこの評に対してコメントを返させて頂きます。

「極道」と言えば家田荘子の『極道の妻たち』で、作者がヤクザと生活を共にし、体当たりでもってリアリティーある描写に挑んでます。
小説や映画でもノンフィクションものやドキュメンタリーなどは私自身もよく手にとってしまうジャンルなんですが、鑑賞する側のチョイスは自由なわけですよね。
詩に限っても、必ずしもそこに真実が必要というわけではないと私は思っています。

私は読み手を選ばない詩を書きたいと思っています。そのためになるべくエゴを排除し、フィクションと割り切って作ってます。私達は『獄中記』を書くワイルドやサドでもないわけで。環境やの主人公やのストーリーやのそんな設定は完全に自分と切り離して書いてます。
これを読むのは学生なのかお婆さんなのか外国人なのか私には知るよしもないので、どんな人にも確実に読んでもらえるようにするため、平たい言葉で、慣用句や常用漢字を使いつつ自分が望むような表現に迫らないといけないと常々思っています。
もちろんそこにも多少のリスクは伴います。脚色にこだわるほど、表現に走るほど、そこにまた個性を帯びさせるほど作りものっぽくなり、言葉だけが一人歩きし、どちみち独り善がりの語りを弄することになる。
それが成功するか失敗するかは経験で判断するしかないと、私はここでその経験を積みに来ているわけです。

これでレスになってますかねっ？長々と失礼しました(´o｀; ('20/10/14 09:01:48)
一輪車です :
"嘘"の意味がまったくわかってない。
詩だろうと小説だろうと虚構に決まってるわけだ。
そんなことをいってるんじゃないんです。
このはなしはもうこれで終わりです。
不毛な議論は時間のムダ。 ('20/10/14 12:18:15)
深尾貞一郎 :
「もし実在（リアリティ）が感性や意識と直接に接触し得るものとしたら、芸術は無用であろう、いな、むしろ、われわれすべてが芸術家となるであろう。芸術家たちの見るこれらのものは、すべて、現にあるものである。だのに、われわれにはそれが見えない――というのは、だが、なぜだろう」

「何人も熟知している事実だが、常人は事物をそのあるがままには見ないで、ただ或る「固定した類型」を見るにすぎない。まず第一に、事実として、現にあるのは単に色彩の連続した濃淡の移り行きほかならないことを、百も承知していながら、われわれはそこに、明確な輪郭をそなえた別別の事物を見る」

「われわれの多くは、ものをそのあるがままに見ることなく、ただ、言語として具象化せられている有り合わせの諸類型を、見るのみである」

　　　　　　　　(T.E.ヒューム「ベルグソンの芸術論」『ヒューマニズムと芸術の哲学』[訳]長谷川鑛平：法政大学出版局)

僕たちは物事を観念において理解し思考しています。観念のみにおいてつくられた詩。それは実にぼやけた像しか結ばない。出来の悪い漫画みたいなものだ。

ですからせめて、詩を書くときは「観察」して書くことが実存にせまるひとつの手法だと思いますよ。 ('20/10/14 12:54:18)
一輪車です :
耕くん、もうしわけないが、笑
そういうのは、きみの、その、中学校の詩のサークルとかで
子どもどうしてやってくれないか？ ('20/10/14 13:40:06 *5)
自由美学 :
ますます何を言ってるのか意味不明になってきましたね一輪車。いつもこうですね。引くに引けなくなって八方塞がり。笑

このオヤジは俗に言う「あるある」の事を言ってますか？
>しかし、世間にはすでに出来上がった感性の定形というものがあって、それにタクシーのように
>乗っかれば、
>アホな連中を感心させることができるわけです。
読者が作品に入り込めるかどうかは、「あるある」感にかかってると私は思ってんですがね。
その「あるある」センスこそが作品の出来を左右するんじゃないかと。

アメリカのベストセラー推理作家は、謎解き難易度をあえて中学生IQ程度に設定するんだそうで。
それが一番読みやすいとされる文章だからで、もっと難解に複雑に書けても理由があってわざと書かないわけです。

誰もてめえの雑文読みに行かねえよわざわざ。一輪車こそあるあるセンス磨き直して出直せや ('20/10/14 14:23:39)
耕 :

一輪車です　様

　あら、光栄です。女子中学生っぽさが出ているのなら、私自身の詩のスタイルの賜物ですね。幼女っぽさを売りにしているスタイルですので、純な感じに見られているのなら嬉しいことです。JS辺りまで落として頂いて結構ですよ。

　 ('20/10/14 14:33:33)
自由美学 :
☆深尾貞一郎さん
なるほどです。芸術なぞは所詮自然の模倣に過ぎないと言いますが、深尾さんの言う観察力と、対象を忠実に描写するデッサン力は、確かに詩を作る上でも必須かもしれませんね。
何事も先入観を持って判断すれば、一輪車のナマハゲみたいに、気に食わない投稿者の何を読んでも粗探しにしかならんわけで。

観念的になりすぎて失敗することもあれば、逆に描写に囚われすぎて失敗することもなきにしもあらずですかねっ。バランスが大事なのかしらん ('20/10/14 15:15:05)
一輪車です :
まず、ひとの話をちゃんと理解してからコメントしてはどうか？
耕くんも自由なんたらくんも。 ('20/10/14 15:31:23)
自由美学 :
☆耕さん
私にはボロ一輪車のポンコツ走行がさっぱり読めませんので、解読して頂き本当に助かりました。
マインドフルネス流行ってますが、私も試みるべきかなと。そんな気になりました今回。

ありがとうございました！ ('20/10/14 15:35:42)
自由美学 :
一輪車は、中学生にも「読ませる」ことができないてめえの力量不足を嘆けと言いたい。
もう、それか、満帆さんが言ってたニーチェの名言やな「愛せないなら去れ」

夜から仕事やし寝るわ。おっさん遊んでくれてありがとう☆またな！ ('20/10/14 15:47:12)
一輪車です :
しょせんは己の撒いたタネか。
おれに人望がないから、知性もへったくれもない、
こんな低劣なのしか寄ってこない。
これは傲慢なおれへの、なにかの罰かもしれないな。 ('20/10/14 15:56:39)
自由美学 :
おいおいおいおい、おっさんちょっとまてー

寄ってきたのはあなたの方ですよね？笑笑
私や玄こうみたいなわけわからんのはこれからは一切無視しますって言ってたのも、ついこないだの話ですよね。

あなたの記憶、大丈夫？笑

そんでまあ、なに一人でよがってんすか一輪車さん。こんなところで。自意識過剰にも程がありますね。
見下してる連中に散々からかわれて、全員ぶっころレベルに怒ってますか？

あほくっせー☆ ('20/10/14 18:17:03)
自由美学 :
>いかいかのような、あらゆる意味でもう終わっており、ここでしか優位を示せない
あわれなやつと同じになるなよ、

これ、お前やん。お前はただの年食ったいかいかじゃ！ ('20/10/14 18:49:09)
ワタナベ :
印象的でした。
個人的にワークス、て題名に惹かれます。
野良猫の山折り、谷折りではずしているところも。
一連目以外の
それぞれの連、描写に説得力があれば
なお良かったように感じました。
失礼致します。 ('20/10/15 10:29:19)
自由美学 :
☆ワタナベさん
ほーーう！なるほどなるほどです。めちゃくちゃ勉強になります。
どこが失敗してるのか、成功してるのかは、自分では少なくとも5年後に読み返さないと見つけられない気がする。

ハズシがいいのか、一連目はセーフなのか、と。うーん。大目に拾ってあげるならその辺だけっつーことかな(´o｀;
描写に説得力を持たせるというのは、ダーザインさんがよく言ってた「身体性」みたいなやつですかね？

ざいやす ('20/10/15 23:18:13)
一輪車です :
ウジ虫たちはクソに集まるというが、とうとう文極も
そんなふうになってしまったか。
感無量です。 ('20/10/16 02:29:53)
一輪車です :
とんでもないアホにからまれてしまったな。笑
どうでもいいけど、きみのいう、その、なんだっけ笑　えーと、
テ、テキスト論だか、こ、構造主義的な手法で詩を解読するっていう爆笑
そのつづきはどうなったの？？？

>音素表記に直して
>※眠くなったので、下記の続きは、４：３９分現在からみて、明日以降に書きます。

音素表記はいいけど、そのままほったらかしじゃないか。
それだけでテ、テキスト論的分析なの？　こ、こここ、構造主義的な解読なの？
はああああああああああああ・・？？？？？
笑

もうさあ、勘弁してよ。アホ丸出しで恥ずかしくないのかい？
とにかくもうおれを呼び出すなよ。おまえらのよなアホを相手にしているヒマないんだ。 ('20/10/16 03:25:35 *2)
一輪車です :
いや、おまえ音素？　に分解？　してから、放りっぱなしじゃないか。笑
ローマ字にするくらいなら小学一年生にでもできるぞ。笑
はっきり言ってやろう。
おまえはテキスト論？も知らないし構造主義？も知らない。
ましてそんなもので詩の批評をする方法すら知らない。
知っていたらそもそも、これまでのようなタワゴトなどいうはずがない。
ったく、
いいかげんにしろ！　てか、オレの前から失せろ！ ('20/10/16 03:47:15)
一輪車です :
もっと謙虚になれといってるんだ。
できないことを言うな、知らないのに知ったかぶりするな、
わからないのならわからないといえばいいのだ。
音素に分解？笑　の先は結局書けないのだろ？
なんでそんな幼稚なことを、この文極でやるのだ。
やるならビーレビでやれよ。 ('20/10/16 03:56:57 *1)
クソ美学です :
マインドフルネスもいいけど、
菊西ギルマンサーカスに仲間入りして一輪車の横移動を習得してくると、華麗にするーっとスルーできるのかもしれない。

耕さん、ジャズとマインドフルネスの話はまた明日に☆

ここに来て酷評は、評の出来る人がするべきだなとあらためて感じる。
私は即答でできないと言える。何の能もない自分にはする資格がないと知ったので。
それは一輪車さんのように博識な方がすべきだと思うから。

一輪車さん、鷹枕可さんにどっかでガス抜きしてこいとか病んだ庭がどうたらとか言ってたけど、全部自分のことでしょあれ。
他人に向けた刃は絶対自分に返ってくる。私もやけどね ('20/10/16 04:01:57)
一輪車です :
おれが一生懸命に理路をつくして説明してやったことを
１ミリも理解しようともせず（つまり読んでないのだ）すぐに反発だけするやつが
なにが問に答えろだ。どこをどう読んでるんだ。
人を育てられないという人格批判はあえて受け止めるとして、
結局、テ、テテテテ、テキスト論やこ、こここ構造主義（笑）的手法での解読なんか
できないということでいいのだね。笑
できるのか、できないのか、どっちなんだよ。はっきりしろ！笑 ('20/10/16 04:05:54 *5)
一輪車です :
返事がないようだから、じゃあ、別の言い方をしよう、
きみはどうしてテキスト論や構造主義（といってもいろいろあるが）を
用いたら、詩が解読できる、批評ができると思ったのかい？
ああそうか、
ガッコーの先生が、出来るといってるから、あるいは偉いひょうろん家ががそういうのなら
出来ると思ってるのか。笑
それとも、きみが出来ると思っている根拠があるならそれをまずは聞かせて
もらいたいものだ。
いや、もちろん、ナニも出来ないのだから、そんな殊勝な心構えなどあるはずも
ないが。

追記
あらら、コメントが交差してしまいましたね。
返事にならない、ふて寝宣言の返事がありましたが。
そもそも、テ、テキスト論だのこ、構造主義だのを持ち出して、大風呂敷を広げたのはきみなんだよ？笑
しかし、そんなに忙しいのなら、どうしてそんなことをいったの？
わけがわからないのはこっちだがね。
きみたちのそういうデタラメな態度がここではなくビーレビあたりにぴったりだとおもうから、いい加減にしろといったのだが。 ('20/10/16 04:18:25 *2)
自由美学 :
文極は今も昔もなごやかで温もりのある場所です。けして排他的で高飛車なエラソ系掲示板じゃない。

まだ可能性のある芽をわざわざ摘むことに、私自身もどれだけのムダなエネルギー費やしたかしれない。
私もいい年だし、参加者達と自分の得意分野、持ち味を生かし合いながら、また伸ばしていけるように考え、この場に参加することができればと思う。

耕さん、こんなところで敵も味方もないです。みんな仲間です。一輪車もおやすみなさい☆ ('20/10/16 04:26:49)
一輪車です :
わたしの考えではテキスト論も構造主義（といってもいろいろあるが）的な
手法でも　詩の解読なんかできるわけがないと考えている。
構造主義的な思想にもとづくテキスト論は言語学的な思想であって
"作者の死"といおうがなんといおうが、そんなものは表現論じゃない！
中学生にもわかることだ。
そんなことはソシュールが痛いほど自覚していたことであって、本人が一番
強くその欠点がわかっていた。
だから晩年、悶々としてドイツの詩人に手紙を書き、共作でいいから言語論を書き直したいと頼んだものの断られている。
テキスト論で文学作品の批評などありえないのだよ。
どうやって詩を解読できるんだよ、ばからしい。

ところが日本のバカで愚かな学者どもは詩のひとつ、小説のひとつも書けない
くせに西洋の偉い思想だからといって
そんなものを振り回して強引に文学の解読をはじめた。
わたしも東大のなんたらとかいうアホな学者が漱石の『坑夫』というすばらしい
小説をテキスト論で解読しようとした小冊子を読んだが、アホとしかいいようがなかった。
１ミリだって、『坑夫』という小説の内実に迫ることができていない。
言葉のアヤをいじくりまわしているだけだった。

とくに詩の場合は、言葉と言葉が互いに干渉しあってまったく別のイメージを
産み出したり、また、それらが全体の構成のなかで反応を起こして変質するところに
価値や意味がある。
これを言語学であるテキスト論なんかで解読できるわけがないのだ。
言語学と　表現という行為とは、まったく別の話だ。
こんな常識がアホな学者には（たぶん表現に打ち込んだことはなく、哲学思想という
知の操作が好きなのだろうが）わからないだけでなく、
そのアホの言い分をそのまま真に受けて育ったアホ学生やアホ作家どももわからない。
言語学と表現論をごっちゃにしているのだ。
すぐにデリダがどうのと振り回すいかいかとかいうアホも同じ。

だから興味津々、この耕くんがどんな「解読」をしてみせるのか待っていたら、
音素に分解？　しただけで放りっぱなしだ。明日以降にといいながらだ。
こんな茶番というかマンガみたいなことをこの文極というきびしい修練の場で
やらかしていいのか。笑
そんなことをふと思ったものですがね。 ('20/10/16 04:47:36 *8)
自由美学 :
☆耕さん
ジャズは脳に良さそうなイメージ。またオススメあったら教えてくださいな＾＾

お年を召した方々とのジェネレーションギャップ、これもジャズですかなっ。何事も楽しんでしまえばこっちのもんですね☆
一周回って「くる」のって、ファッションの流行サイクルもそうだけど、自分の昔の詩を読んだ時にもそれに近いものがない？
少し前のは恥ずかしいけど、結構前のだと面白い。ずっとずっと前のだと、もう他人の目で読めるようになり斬新。

マインドフルネス、これが今「きてる」と察したのは、EXIT並みにチャラい職場の同僚がこのマインドフルネスにハマってて。こいつがやってんだからそこそこ流行ってんだろなと。そんだけの理由で。笑
耕さんよく知ってますね！教えてくれてありがとうございます＾＾

☆一輪車さん
ジャズの起源の話、あれめちゃくちゃ面白かったですっ！ ('20/10/16 18:45:42)
一輪車です :
今の新宿歌舞伎町といえば風俗店ばかりになってしまったけど
わたしらが跋扈していたころの歌舞伎町はジャズ喫茶ばかりでした。
しかも深夜には生バンドが入ってセッションをすることがしょっちゅうで、
ジョージ大塚なんていっても知らない人が多いだろうけど
そういう人たちを目の前にしてモダンジャズを聞く。しかもコーヒーいっぱいの値段でね。
そういうしあわせな時代に生きた。

それでわたしは毎晩、歌舞伎町のあちこちのジャズ喫茶を
さまよい、徹夜して生バンドを聞いた。
ジャズの場合はまったく自由なんですよ。たいていは、
ベースを中心に展開していくのだけど、出せない音があると、ベース弾きが
苦しまぎれに
声に出して「うー」とか「あー」とか呻く。
こんなことクラシックなどでやれば即刻、クビでしょう。でもジャズの
セッションでは違和感のないあたりまえのことでした。
既存の音楽の知識や形式や思想や態度から自由なモダンジャズ。
そういう経験から書いたものです。

いちいちそんなジャズの趣味遍歴や経験を吹聴したりしませんが、
「音楽のド素人が、なにも知らないせに」と玄こうとかいうアホが罵倒していました。
いかいかと同じで正面から論破できないから陰口を叩く。
わたしが音楽について語ったことがないからそう思ったのでしょう。
音楽でも文学でも思想哲学でも、その遍歴や知識をわたしは玄こうのように必要もないのに見せびらかしたりしません。笑
だいたい、トウシロウってのは玄こうみたいに音楽や文学の知識をみせびらかして
鼻の穴をふくらましているやつが多い。笑
恥ずかしいことです。 ('20/10/17 03:27:10 *7)
自由美学 :
ベースで出せない音が人間の「うー」で通用する。自由すぎて笑えますね。
なんとええ時代なのか。その当時の東京ならまだ、ツッカケでお隣さんチにしょう油借りに行けたのかしら。

一輪車さんのコメントが、その辺の新聞のコラムやなんかより、ずっとずっと面白い読み物となっている今日この頃。
こういう、時代を生きた人にしか語れないエピソードは、耳をかっぽじって聞いておくべきだと思う。
そして、これもやっぱ迫力が違う。もう、音やの人の息づかいやのがすぐそばから聞こえてくるようで、その場にいたわけでもないのに鮮明な映像が見える。
一輪車さんの語りがまた上手い。話の中でありながら、コーヒーは香り、あらゆる音が飛び交う。人は動き、深夜の湿りけにジャズが揺らぐ。私達に生きた感覚を呼び起こさせ、しっかりと「見せる」語り。このような読み物を書けと一輪車さんは、まさにその手本を見せているようだった。

一輪車さんがこんな風にストーリーテリングモードになるとき、ひとつの絵が見える。
紙芝居屋がやってきたみたいに、あっちからもこっちからも子供達がワッと押し寄せて、体育座りの格好でぎゅうぎゅうと身を寄せ合い一輪車さんを取り囲む。どの子も目を輝かせながら今か今かとお話が始まるのを待ってる。万華鏡をのぞく目で。いっちゃん先頭で、いっちゃんマヌケ面で、ぱかっと口を開けたまま世界入っちゃってる子は私。

こうやってみんな、詩を書く上でのヒントを盗んでいくんじゃないかなって思う。先人の経験や知識を、やがては自分の糧とし受け継いでいく。
見識が広く、いろんな事をみんなに語り聞かせることのできる、そんな人の存在は、この場においても貴重だなと。今回もあらためて感じたのでした。

いつも、本当に素敵なお話をありがとうございます一輪車さん。 ('20/10/17 06:08:42)
中田満帆 :
詩というかたちに拘る必要がない内容におもう。むしろ、これをそのまま散文に落とし込んだほうが、わたしには自然におもえる。散文であれば、この内容を活かすことができるだろう。 ('20/10/17 19:49:17)
深尾貞一郎 :
ジャズみたいな感じで詩を書けたらいいな。

https://www.youtube.com/watch?v=V7uKxG2BANc
浅川マキ／夜が明けたら ('20/10/17 22:46:57)
北 :
もっと五葉松をリスペクトすれば、
親父さんも引き立って、もっとよかったと思いました。 ('20/10/18 01:27:35)
火柱 :
一輪車がいう、ジャズの起源は嘘。簡単に調べられるのにその手間さえ惜しんでクソみたいなこと言ってる。ジャズが自由な音楽というのも嘘。リズムとコードとノートに支配されている。ジャズをやっている人間なら周知の事実。フレーズ(メロディ)の選択権はあるがそれは詩と同じ「枠」に嵌められている。
構造学うんぬんを表現学と同列に語るのは痴呆がひどいからか？ソシュールの書簡はなぜ出されたのか、ソシュールの言語学において足りなかったものはなんなのか。確かに痴呆老人が読むには難解だが、そんな事すら知らず構造主義やデリダをあざ笑うのは笑止。ていうかWiki程度の知識で知ったかぶってんじゃねえや。だせえ。
ソシュールの論点に足りなかったものに関しては日本語詩(長歌、和歌、旋頭歌から連綿と続く歴史ね。調べりゃ痴呆でも分かる)の歴史を知ればなぜ日本語においてポスト構造主義的分析が必要か分かる。ソシュールが求めて足りなかった要素が日本語にはあるからだ。分かるよね？日本語の成り立ちにも関係するし、理路を尽くして話してんだろ？矛盾だらけの浅い知識だけの老人じゃない事を見せてみろ。
単に「おでんには大根が入ってなきゃおでんと言わない」とトチ狂った事を書いているのと同義だよな。「これは詩じゃない」とかみっともないわ、一輪車の言論って。てめーの浅い了見と誤った知識と恫喝にも近い文体だけで誤魔化してる言葉は、まさに一輪車の薄っぺらな人生を表しているようだわ(これ直喩っていうんだよ、わかる？)
西成で100円のお好み焼きでも食って隣席のやつに愚痴ってろ。一輪車、お前が多様性を認知し許容出来るようになるまでここで詩を語る資格はない。

詩とは何か。詩情とはなにか。構造主義やポスト構造主義でなぜ語れないか。
韻律(笑)とはなにか。韻律が秘められている事がどうして詩になるのか。
バックボーンを含めて全部説明しろよ。
お前が言い出した事なんだからきちんとした理路を踏まえてな。
痴呆だから出来ませんってケツまくるなら、二度と現れるな。現代詩フォーラムでクソみたいな散文書いてケツの穴舐めあってればいいさ、一輪車にはそれがお似合い。
出来るだろ？出来るさ、一輪車なら。さあ、Wikiのページへレッツゴーだ。
都合悪くなると質問に答えない阿保ジジイもここまで罵られればやるだろう。
やらないって言ったらみんなであざ笑ってやろう。
人の事は言えるけど、自分が挑戦されたら出来ねえんだって笑笑
李とか自由美学も現代詩フォーラム行けば一輪車のクソみたいな浅い考察の散文読めるぜ。行ってこいよ。 ('20/10/18 02:23:16)
一輪車です :
火柱＝いかいか？
おまえ、どうしてそうコロコロとハンドルネームを変えるのだい？？？
そういうことが心的なビョーキだってじぶんでわかってるかい？
今回はわたしに揶揄されて怒り狂ってしまった。それで「火柱」なのか。
構造主義的なテキスト批評をするといって放り出してしまった耕とかいう
頭のいかれたファンの手前、
火柱のように怒り狂ってしゃしゃり出てきたってわけか。わかりやすいハンドルだ。
さて、この頭のイカれたやつの相手をしてやろうか。

>ジャズが自由な音楽というのも嘘。リズムとコードとノートに支配されている。
それはジャズが生まれてから進化したあとのはなし。
自由で奔放だったジャズの原生の世界にあとからインテリズムが入り込むといういつもの
パターンが生じただけのこと。
時代錯誤なはなしをしてる場合か。笑
無知な奴隷黒人たちが既存の「リズムとコードとノートに支配されて」いたら
あの自由奔放なジャズは生まれなかったと語ったのだ。

>ソシュールが求めて足りなかった要素が日本語にはあるからだ。分かるよね？
わかっているのならいってみろよ。笑
おまえにわかっているはずがないじゃないか。いつでもお相手してやるよ。

>バックボーンを含めて全部説明しろよ。
また、これだ。笑
テキスト批評を投げ出したあの耕もそうだが、おまえも一度だって説明したことがないのに
おれにはいつも説明や答えを求めてくる。
理路（論理）に誤謬があればいつでも返答してやるが知識を求めてきてもそんなことは
てめえで調べろとしかいいようがない。
知識なんてものはいくらでもほころびがあってあたりまえ。そこを突く２ちゃんねるの揚げ足取りゲームに参加するつもりはない。
しかしわたしの論理（理路）に誤謬があるのなら、それを指摘すればいつでも答えてやる。
なにが「全部説明しろ」だ。あほが。２ちゃんねるの下劣で卑劣な相手の知識のミスを
誘うクソのようなゲームに落とし込むな、ばかたれ。
理路に関しての誤謬なら、まずはそれを具体的に指摘すればいいのだ。
知識についてなら、それこそ山のようなことを述べなければならないし、そうすれば
必ずどんな偉い先生だってほころびがある。
２ちゃんねるの罵倒ゲームはそこをつくために相手に答えだけを求め、その馬鹿らしさに
相手にしないと耕やおまえのようなアホな「答えろ」ちゃんが荒らしまくる。笑

いかいか？よ、おまえさあ、じぶんが低能なこと気づいているのか？
いつでも相手にしてやるから、相手に知識のたかなど尋ねるのじゃなく、おれの理路のどこが間違っているか
論理的に答えてみろ、あほが。
まずは、
>ソシュールが求めて足りなかった要素が日本語にはあるからだ。分かるよね？
この言明の
１．ソシュールが求めて足りなかったもの　とは何だよ。
ぜひ、聞かせてもらいたい。
まさかおれと同じく「表現としての言語論」だなんていうなよ。笑
そもそもソシュールが日本語のためにあの言語論を書いたとは思えないがまあいい。
２．ソシュールが求めて足りなかったが日本語にはある要素とは何なのだよ。笑
これもぜひお聞かせ願いたい。
どうせ答えられないだろうがな。

>人の事は言えるけど、自分が挑戦されたら出来ねえんだって笑笑

一度だっておれのように具体的に理路を尽くして説明したことがないいかいかだが、
一度でも真面目に
答えてみてはどうか。天にツバするのかどうか見ものだ。 ('20/10/18 03:06:57 *7)
火柱 :
文章も読めないのか一輪車は。
表現としての言語論なんて言ってないだろ。頭悪いのもいい加減にしろ
ほら、俺の質問に質問で返すしかないアホウが、てめーの知り得ない事を逆質問で返してやがる。

ジャズが自由で奔放だった時はそもそもジャズって名前すらなかった。ジャズって言葉の意味も知らないのか？ジャズはスラングだよ。時代錯誤は一輪車の方なのは明確。名称は定義にも通じるという論の基本すら理解してない痴呆老人がお門違いな事を言い続けてる。滑稽だね。生きてて楽しそうで何よりだ。

理路という言葉の意味も知らないらしい。かわいそうに。早く答えろよ。
そもそも理路で語っていない人間に対して皮肉で言ったのだがそれも分からないらしい。
ソシュールうんぬんはお前が言い出した事だろう？きちんとなぜソシュールや構造主義、デリダなどのポスト構造主義が詩の評価になり得ないか理路をもって説明する義務がお前にあるだろう？
どんな屁理屈を持ち出すか楽しみだからみてやるよ。早く説明してみろ。
お前がきちんと説明できたら、お前が提示した1、2の答えも自ずと分かるだろう？ソシュールの論が不足している部分に触れざるを得ないんだから。
こんな20世紀の議論なんて散々かわされてきたし、よもや一輪車ともあろうものがこんな初歩的な事を知らないはずがないよね？じゃなかったら名前すら出さないだろうし。
表現論とかアホな事言っている段階で、何も知らないのは明確だけど。
お前の答えを楽しみにしているよ。文献ならたくさんあるだろ？ ('20/10/18 03:28:49)
火柱 :
ご丁寧にクソみたいな返信を何度も書き直してご苦労な事だ。
質問に答える事が出来ないなら出来ないって泣いて謝ってもいいんだぜ、クソじじい？ ('20/10/18 03:43:09)
一輪車です :
>質問に答える事が出来ないなら出来ないって泣いて謝ってもいいんだぜ、クソじじい？

思った通りの展開だな。笑
このバカがここに持ち込んだ"２ちゃんねる罵倒ゲーム"の肝が↑ここに書かれている。笑
"２ちゃんねる罵倒ゲーム"とは何か？笑
もちろん、このバカのコメントの調子をみればだれでも、互いに議論を深めて高い認識に達しようという目的で
「火柱」（爆笑）になって殴り込んできたのではないことはわかる。
相手を貶めることが目的だ。笑
そこで、この"２ちゃんねる罵倒ゲーム"では、勝ちを収めるための最優先事項がある。
それは

　　　「答えてちゃん」の座をどちらが先に先取するか

だ。笑
なぜ「答えてちゃん」の位置に付けば、この"２ちゃんねる罵倒ゲーム"で勝ちをおさめるか？
「答えてちゃん」が無敵だからだ。はは。
「答えてちゃん」に真摯に説明したり解説したりしても、「答えてちゃん」がノーといえばそれでおしまい。
つまり「答えてちゃん」の相手は「答えてちゃん」が満足するまで永久に答え続けなければならない。笑
わたしが「答えてちゃん」の座につこうとしたら火柱というバカがさっそく「答えてちゃん」の座を死守しようと
必死でコメントを返してきた。もちろん、想定内です。笑

あのさあ、低能くんよ、おまえのようなバカは２ちゃんねるというキチガイどもの糞溜めで
鼻の穴をふくらましておればいいのだ。
この文極でおまえのようなバカの掲示板荒らしがだれにでも通用すると思うな。
すべてお見通しだ。

いかいかというバカがおれに返事を求めるなら、一度でもいいから自分自身がおれの質問に答えてからだ。
ほれ、おれが尋ねた１と２に正面から答えてみろ。いつまでも「答えてちゃん」の立場でいるようなら、
おまえは永久に糞溜めがふさわしい卑怯者だ。 ('20/10/18 04:18:17 *5)
火柱 :
時間がかかってたからちゃんと調べてるのかと思ったら、結局話題すり替えの言い訳返信しか出来ないのか？2ちゃんとか世代が違うのかな。知らんわそんなもん。人の揚げ足を取り、自分は質問を繰り返しやり込めた風を気取るくせにいざ人に問われると話題をすり替えたり、逆質問するしか出来ない低脳こと一輪車くんよ。
>「答えてちゃん」
の素行がまさに一輪車そのもので笑わしてもらったわ。どっちが天に唾しているのか、分かりやすい説明ありがとう。ブサイクな面を涎で汚しながら必死ですり替えやってんだな、一輪車のじいちゃんは。
ったく、お前の見え透いた安っぽい手法は見飽きたんだ。
理路を尽くしてみろよ。論で負かしてみせろよ。安っぽい背骨が透けて見えるぜ。 ('20/10/18 04:31:33)
一輪車です :
大笑いだ。はははははーーーーーー。
「答えてちゃん」理論、おもしろいだろ。おまえの愚かさを見て
いまそのからくりに気がついたのだが。ふふふ。
あのさ、おまえのようなクソのつく低能相手にしてもいいが、
何度もいうようにおまえが"２ちゃんねる罵倒ゲーム"を仕掛けてくるかぎり
おれもおまえの手法で答えるしかないのだよ。
それをしたくなければ、ほれ、おれの質問にまずはおまえが真摯に答えることだ。
はは、怖いのか？
そりゃ怖いよな。おめえ、何も知らないのだから。笑
その上、おめえ、理路を尽くして語る方法が身についてない。だから答えられない。
心配するな、おれはお前と違って、
まともな説明だとおもえば真面目に褒めてやる。おまえとは違うんだ。
さあ、
おまえの誠実さをみてやる。答えるのか、答えないのか、どっちだ！っ。笑 ('20/10/18 04:37:48 *3)
火柱 :
笑笑
お前の手法？一輪車の手法だろ？
結局、説明出来ないからすり替えて泣き言言ってる。
みっともないね。一輪車さんよ。
さあ、お前の誠実さをみてやるよ。答えるのか答えないのか？
先に聞いたのが俺なのだから、俺に答えたらいくらでも答えてやるさ笑
理路を尽くして語る方法を持っている一輪車じじいだったら、俺以外のここを読んでる誰かに納得してもらえるきちんとした論が言えるんだろう？
出来ないから「2ちゃんねるの罵倒ゲーム」とやらに一生懸命すり変えている。
みっともないね。論客ですらないわ。時間ならたくさんあるんだろう？3DCGクリエーターさん？笑
怖いんだろう？知らないって正直にいうのがさ。
てさ、こんな風にお前の論調なんて誰だって真似できるし浅い。
どんどん化けの皮が剥がされていってるの分からないのかい？まあ、失うものもないもんな、見栄以外 ('20/10/18 04:55:20)
一輪車です :
以下、繰り返しだな。笑
閲覧者のみなさまも、膠着状態に飽きたでしょう。笑
バカを相手にするとこうなるという見本です。 ('20/10/18 04:57:34 *2)
火柱 :
作者の名前も間違えてやがるwww
一輪車はほんとただのボケ老人だな。
結局、尻尾丸めて逃げていくし。
だせえ ('20/10/18 04:59:10)
火柱 :
どうせお得意の修正やレス消しでお茶濁すんだろうな。
クソ一輪車はすぐ消す。
みなさーん、こんなの相手にしてちゃダメですよー。
印象批評でその背景もない、ただの老人の暇つぶしですからねー笑
ほんとクソだせえな ('20/10/18 05:02:56)
一輪車です :
で？
おれの質問１．と２．に答えられないのだな？笑

＊この「火柱」という捨てハンはどうやらいかいかを装った耕みたいだが
どうしてこんな卑劣なことが平気でできるのか。
堂々と正面から反論できないのか。
文学以前の問題。まず人間としてまともになれよ。 ('20/10/18 05:10:28 *2)
火柱 :
だから、俺が問うた内容を答える上で1、2に対する答えにはは必ず触れざるを得ないんだよ。
それが分からないから、延々とこんな茶番を繰り返しているのだろう？
要はお前こと一輪車はソシュールの論はwikiに載っていること以上は調べることすら出来ない無能だって事だ。まあ、難解だからしょうがないけど、語れないくせに箔つけるためにソシュールとか持ち出すなって。
ジャズに関しても然り。
薄っぺらいんだよ、お前。

ほら、都合よく自分があからさまに間違えている事は消したw
田中恭平がどうしたんだっけ？
せめて自由美学にあやまれよ笑 ('20/10/18 05:18:20)
火柱 :
ほらそうこう言っているうちにレス修正して、また論をすり替えたw
じじい、そのやり方は飽きたんだって。
俺が誰かとか気にするってことは、一輪車は人によって態度を変える卑劣漢って事だな。
まあ、レス見てたら分かる事だが、お前は大概クズだよな ('20/10/18 05:22:16)
一輪車です :
いや、答えは簡単だよ。
火柱こと耕が、耕というハンドルでは自信がないから
いかいかを装った捨てハンで２チャンネル的な罵倒ゲームを
ここに持ち込んだ、それだけのことだ。
つまり
最初から火柱こと耕はじぶんに自信がなかった。
ゆえに卑劣にもいかいかを装う捨てハンで罵倒ゲームをふっかけてきた。
それだけのことだが？
それがバレて必死になっている姿は、これ、いったい文学とどう
関係のある姿なのか？？？
情けないやつだ。耕よ、おまえテキスト論的解釈はどうなってるのだ？
放ったらかしじゃないか。笑
おまえがまずは「必ずやります」といったのだからやれよ。話はそれからだ。

＊あと、論をすり替えてないぞ。笑
田中恭平さんという名を消しただけだ。笑 ('20/10/18 05:23:18 *1)
一輪車です :
おれの主観的な感想だが、
けっきょく耕は、
最後まで見苦しい姿をここでさらしてしまったな。笑
もうだれもおまえを相手にしないことは
これで決定的になったな。
ちょっとおかしいことが決定的になった。
これがおれのこれまでのやりとりの感想。
以上。 ('20/10/18 05:30:13)
火柱 :
そもそもの論点と否定する方向をすり替えてるだろう？自分が書いた文脈すら読めないのか？
ほんとダメだなお前は。
耕といえば、なんで音素分析なんか持ち出したか、それも分かんないだろ？
手法としては間違ってないがどう分析するのか見ものだな。
音素だけじゃ弱いんだよ。扱っている言語が日本語だからね。多分、耕はそれを分かっていないと思う。
って、ほらヒントくれてやったぞ。
質問に答えられるだろう？無理か。ボケてるしアホだからな。 ('20/10/18 05:33:56)
一輪車です :
能書きはいい。
一度でも相手の問にちゃんと答えてからだ。
ヒントなどといっておのれの無知や理路の不足をごまかすな！
おれにそんな誤魔化しが通じると思うな、馬鹿たれ。

再掲するぞ。
１．ソシュールが求めて足りなかったもの　とは何だよ。
ぜひ、聞かせてもらいたい。
まさかおれと同じく「表現としての言語論」だなんていうなよ。笑
そもそもソシュールが日本語のためにあの言語論を書いたとは思えないがまあいい。
２．ソシュールが求めて足りなかったが日本語にはある要素とは何なのだよ。笑
これもぜひお聞かせ願いたい。
どうせ答えられないだろうがな。

おまえがほんとうにソシュールがわかっているのなら、
数秒で書けることだ。
ほれ、答えてみろ。そうすればおれも真摯に返事してやる。
本の丸写しでもいいから書いてみろ。笑
ただし、どうせ丸写ししかできないのだから、引用元はちゃんと
明記しろよ。でないと大変な反撃にあうぜ。笑　警告しておく。

＊それと文体などが明らかに違うが、いかいかと耕とかいうバカとは連携して
やってるのか？　
このサイトが荒らしに無防備であることを最大限利用しているようだが......
そういう薄きみの悪い荒らしのおまえらに対して、真摯な返事を期待するおまえらの
頭の異常さが問題だ。 ('20/10/18 05:42:47 *4)
火柱 :
能書きはいいとかw
逃げまくってんじゃんw
そして懲りずにまた逆質問かよw
それしか方法ないのかね。それとも低脳過ぎて思いつかないのかな。
先に答えてくれよ。きちんとした論なら褒めてやるから。
「一輪車ちゃんしゅごいですねぇ」って。

質問に質問で返しなさいってママから習ったんでしゅか？
みっともないですねぇ、汚いジジイになってまでそんな態度じゃw

ってか、ほんとにソシュールについて知らないのね。結構有名な事なのに。
1、2は実は同じ方向性の答えを持つ。ほんとに知らないの？？
あーあ、ほらまたヒントをくれてやっちゃったよ。
まあ、俺の質問に答えろよ。同じすり変え逆質問は飽きたからな。眠くなってくるわ ('20/10/18 05:52:39)
一輪車です :
おれがここで思いついた「答えてちゃん」理論読んでないのか？笑 ('20/10/18 05:55:54)
火柱 :
お前にくだらない理論に付き合う謂れはないし、そもそも質問者は俺だ。
答えを適当にはぐらかして、醜態晒してるのは一輪車だろ？文章読めるのか？ ('20/10/18 05:58:26)
一輪車です :
とうとう焦れてきたようだが、
おれの「答えてちゃん」理論どおりに踊っていることが
アホには理解できないのか？ ('20/10/18 06:00:37)
火柱 :
「答えてちゃん」理論を罵倒して、それを使っているお前の無恥無能さに呆れかえっているだけだよ。
じゃあな、仕事行くから調べとけよ。
まあ、無学無知の知ったか爺さんじゃそんな努力はしないと思うが。
手法も陳腐だし、言い訳だらけだし、ほんとみっともないな。
このやり取りでお前の無能さと、お前の言う事には信憑性がない事がしれたんじゃない？
もうみんな知ってた？こりゃ失礼。 ('20/10/18 06:06:27)
一輪車です :
「答えてちゃん」が卑劣なのはだれがみても明らかだろ？
おまえは「答えてちゃん」を擁護し、現に、その「答えてちゃん」
そのものなのだが、
そのことに対する反省はないのか？
あららら、
仕事に行く前にコメントしていたのか。貴重な人生の貴重な時間を
こんなことに使うとは
信じられないよ。ま、その信じられないバカの相手をしているおれも
信じられないほどムダなことをしていることになるのだが。笑 ('20/10/18 06:10:47)
なまえをたべたなまえ :
ごみが誰からも望まれてないのに誰がお前の作品に影響受けた？誰がお前の批評に影響受けた？せいぜいお前と似たようなクズと群れてろお前は本当になんのために生きてるんだ？社会のゴミが ('20/10/18 07:42:14)
一輪車です :
とうとう逆上したか。笑
詩人てのはもともと危険人物。アウトローだろ？
あの宮沢賢治だって嫌がる保阪嘉内に法華経を押し付けて
逃げる嘉内をしつこく追いかけた。
それで友情が決裂してしまうのだが、このころの賢治はキチガイだ。
そうとうに危険な思い込みに憑れて行動していた。
まあ、その後の、得て勝手な思い込みによる慈善行動もキチガイといえば
キチガイだが、
しかし、それが芸術家というものであり、

　　一向いけません。
　　学校で文芸を主張して居りまする。
　　芝居やをどりを主張して居りまする。
　　けむたがられて居りまする。
　　笑はれて居りまする。
　　授業がまづいので生徒にいやがられて居りまする。
　　　（1921年12月）保阪嘉内あて　封書（封筒ナシ）

社会のゴミでも人間だ。それを認められないおまえのようなクズが
詩を書くなどおこがましいとおもうのだが？笑

むしろおまえのようなクズに影響を受けるネット上のすこし、心的な
病に侵されたひとたちが可哀想だとおれは思っている。 ('20/10/18 08:10:01 *5)
なまえをたべたなまえ :
社会のごみの自覚あるなら人様に迷惑かけずに生きてろ　どうせ生活保護かなんかだろ？それで、一日中ネットに張り付いて。本当に屑だよな。こいつのことは皆無視しろ。 ('20/10/18 08:29:47)
一輪車です :
耕くん、及び、なぜか耕くんにリンクしているらしきいかいかくんもそうだが、
きみたちはいま、じぶんの精神状態がおかしいことを
自覚しているかい？
わたしからみると、そろそろ安静にしているべきだと忠告するレベルだ。
考えるところがあって相手をしてきたが、正直、これ以上相手に
するときみたちの病いが増悪する可能性があるので、
（てか、こっちのほうこそ頭が痛くなってきたので笑）
これでやめる。
どうかご安静に。

*一言多い余談。
しかし残念だったねえ。笑　今度こそ、ぎゃふんといわせられると思っていたの
だろうけど、逆に、いかいか等の頭の悪さと性格の卑劣さが浮き上がるとは。笑
いや、おもしろい。これだからやめられない。はは。 ('20/10/18 08:31:35 *4)
一輪車です :
>社会のごみの自覚あるなら人様に迷惑かけずに生きてろ
>どうせ生活保護かなんかだろ？それで、一日中ネットに張り付いて。
>本当に屑だよな。こいつのことは皆無視しろ。

社会のクズだろうがゴミだろうが、言ってることが正しいかどうかだけが
問題なんだよ。批評は。笑
反論できないからといって、こんな陰口で批評の正当性をほごにできると
考えているおまえのそのしみったれて陰湿な根性こそ、なんとかならないのか。
だから
おまえの書く詩もどきが、そこを目利きにすぐ見破られ、まともなところでは
相手にされないのだよ。
まだわからないか、いや、おまえはその歳でわからないのなら、永久にわからない。
この文極という精神の養老院で威張っているしか
おまえのフィールドはもうないのだよ。だからかわいそうなんだ。 ('20/10/18 08:55:40)
火柱 :
だからね、お爺ちゃんはほんとにボケてて理解出来てないみたいだけど。言っている事が間違っているからやいのやいの言われているんだろ？薄っぺらい浅はかな借りて来た理解もしてない知識で一生懸命肉付けしようとしてるけど、みんな剥がれ落ちたよね。
論にすらなっていない独りよがりのたわ言を批評とか言ってるの、ビョーキだよ？
批評するならエビデンスを提示しろよ。そんな事も分かんないの？
お爺ちゃん、現フォでやんなよ。ここでも嫌われ、現フォでも嫌われてるかも知れないけどさ笑
現実世界でも嫌われ疎まれ、誰にも相手にされず孤独死に近くて、それでこんなとこでウダウダやってんのかも知れないけど、お前の言葉は西成のドブに向かって話してんのがお似合いだよ
かわいそうにね ('20/10/18 09:05:40)
一輪車です :
いや、だから笑

１．ソシュールが求めて足りなかったもの　とは何だよ。
ぜひ、聞かせてもらいたい。
まさかおれと同じく「表現としての言語論」だなんていうなよ。笑
２．ソシュールが求めて足りなかったが日本語にはある要素とは何なのだよ。笑

これに答えれば
なんどもいうようにいつでも真摯に対応させていただきますが？笑 ('20/10/18 10:16:19 *1)
つくだ煮 :
一輪車はどうせいつものパターンで逃げ切るんだろうから書いとくか。

>社会のクズだろうがゴミだろうが、言ってることが正しいかどうかだけが
問題なんだよ。批評は。笑

そそ。言動が正しいかとうかが大事だよ。
ここで一輪車の言動が正しいか根本から見直してみようか。
まず一輪車はアク禁なんだよね。IP変えて入ってくるから防ぎきれないと平川が言ってたな。
ま、文極は修練の場であると同時に他所に居場所のない人間の終の棲家を自認しているから置いてもらってるわけだよね。
ま、それはいいや。実力があれば済むことなんだよね。文極に素晴らしい作品や批評を捧げていればそれなりに有難い存在。でも一輪車は実力もないよね。年間賞、一度もかすりもしないじゃない？
で、能力ないのに態度だけ尊大だとさ、誰も納得しないよ。一輪車が誰とも議論が成立しないのはそういった思考の成り立ち、言動の成り立ちに根本的な原因があるんだよ。
例えると能力のない平社員が同期や課長や部長を支離滅裂に罵ってるようなもの。社会人何年やってた？それじゃあ何処も務まらないでしょ。
結論。社会のゴミの発言はやっぱりゴミなんだよ。そもそも正しい発言や思考をする人間は社会のゴミになり下がらないよね。この点も意見が破綻してますね。 ('20/10/18 10:41:50)
一輪車です :
>12136 : [返信]　なまえをたべたなまえ　('20/10/18 07:42:14)
>ごみが誰からも望まれてないのに誰がお前の作品に影響受けた？誰がお前の批評に影響受けた？
>せいぜいお前と似たようなクズと群れてろお前は本当になんのために生きてるんだ？社会のゴミが

>12136 : [返信]　なまえをたべたなまえ　('20/10/18 08:29:47)
>社会のごみの自覚あるなら人様に迷惑かけずに生きてろ　どうせ生活保護かなんかだろ？
>それで、一日中ネットに張り付いて。本当に屑だよな。こいつのことは皆無視しろ。

アラガイさんはたんにアルフなんたらいうガキのようなワガママくんの詩を
厳しく批評しただけだが、
この男は明らかに生活保護者差別を平然と口にしている。
全国に生活保護者は何百万人といるがみなさんそれぞれ一人づつ事情があるだろう。
そういう人たちへの差別を平然としても運営からはたしなめられない天国のようなところだといっても、
あまりにも上記の発言は詩の批評からはかけ離れている。笑
アラガイさんが速攻でアク禁になったのだから、いかいかもアク禁が相当ではないのだろうか。笑
ただし、わたしはアク禁にせよとはいってない。運営の判断だからわたしごときがしゃしゃりでる立場にもない。
ただ、アラガイさんがあの程度のことでアク禁になるのに不思議なことだと思うばかりです。 ('20/10/18 10:46:11 *2)
一輪車です :
つくだ煮くん。笑
社会のゴミでも、きみより面白い詩を書くかもしれないぜ。笑
つくだ煮くんの詩、一度ぜひ読ませてくれないかな。

それにしても教祖のいかいかは「餌をやるな。無視しろ」と号令を
発したはずなのに、はは、
信徒はいかいかの命令に歯向かってでも心服ぶりを見せつけようと
つくだ煮までもってくる。
いかのつくだ煮か、蛆虫のつくだ煮かしらないが、食えたものじゃない。笑 ('20/10/18 10:50:11 *4)
つくだ煮 :
後何回書き換えるの？笑
悔しいのはわかるけど冷静にね。
これだけ色々出てくると持病の妄想が悪化するからお大事に。

詩や批評の実力も言動もゴミなのに温情で置いてもらっている立場を忘れずに。もう少し自分を知って謙虚になればここの住人は優しいから構ってくれるよ。
こちらからはそれだけ。 ('20/10/18 11:12:25)
一輪車です :
おれの批評も詩も理解できないだけだろ。爆笑 ('20/10/18 12:40:13)
一輪車です :
そういえば、こないだも"いかいか"は、やりあっている最中に
ハンドルを突然、"いかいか"から"名前を食べた"に変えて、
また突然、"いかいか"にもどっていたが、,,,,,,,,明らかに精神的な病態を
みせている。
今回は自己分裂が亢進して、３つ、ときには４つのハンドルに変身しているよな
薄気味悪い現象がみられたが
あのビーレビにすらアク禁になったことが気が変になる引き金だったのか？？？笑
こういう精神異常者、なんとかしないと、ほんとここ、心音さんがいったように
そういう人間ばかりになっちまうぜ。笑 ('20/10/18 12:45:43)
湯煙 :
山田太郎→文惡非道→裏階段に腰掛けて→通りすがりの犬→一輪車→一輪車です→？　
　変えすぎやろ（笑
　人のこと言えまへん(*_*;　 ('20/10/18 12:53:26)
一輪車です :
おいおい。湯煙くん。笑
ここは２ちゃんねるじゃないのだから、
すこしは控えろよ。笑
おれは相手と会話している最中にハンドルを変えるほど
頭がおかしくないぞ。
だいたい、湯煙くん、
有名詩人の詩を並べるしかできない盗作まがいの
詩しか書けないやつが、笑わせるなよ。
まずは、下手でもいいからじぶんの詩を書け。
盗作まがいのヘタレ詩しか書けないやつが。笑 ('20/10/18 12:56:40 *4)
一輪車です :
湯煙くん、
なにが「入れ子構造」だ。あほらしい。笑
ただの盗作だよ、きみのあれは。
田中宏輔さんの真似をしたのはよいとしても、
他人の詩を、ことわりもなくコピペして並べただけ。入れ子構造って？
恥ずかしいやつだ。
盗人たけだけしいとはこのことだ。 ('20/10/18 13:06:39 *1)
湯煙 :
一輪車ですさん
　
　直近のこうした音楽を見つけました
　　https://m.youtube.com/watch?v=CS4f3jawFxY
　
　やっと時代がワタシに追いついたような^_^; ('20/10/18 13:18:03)
一輪車です :
情けないやつだ。 ('20/10/18 13:21:30)
つくだ煮 :
反論が情けない。

>おの批評も詩も理解できないだけだろ。爆笑

少なくとも文極では評価されてない事実があるのみ。高いのは自己評価のみ。

>おれは相手と会話している最中にハンドルを変えるほど
>頭がおかしくないぞ。

一輪車が変える時はIPではじかれて忍び込む時だけだけという情けない事実があるのみ。 ('20/10/18 13:34:01)
一輪車です :
>一輪車が変える時はIPではじかれて忍び込む時だけだけという情けない事実があるのみ

悪いけどおれは一度だって捨てハンで
ここにコメントしたり投稿したことはないぜ。笑
それと、ここに投稿やコメントするときは、十年前から同じIP。変えたことはない。
おまえらのような陰湿なゴミと同じにするなよ。笑 ('20/10/18 13:54:34)
一輪車です :
それから、おれほど自己評価の低い人間はいないはずだが？？？
おまえのようなゴミにおれの詩が読めないだろうというのが自己評価？
頭の悪いやつだ。 ('20/10/18 13:57:56)
北 :
耕さん
はじめまして
朝崎郁恵さん、いいでよね。
又、ピアノも最高です。

ご所望の路線ではないかも知らないけど、こんなのどうでしょう？
Silva pisa 当時17才のヒターナの歌声は、なかなか透明感があってよいですよ。
一応もともとヒターノはインドの人達だった説が根強いので、音の血の臭いに、アジアのテイストを、
聴いて貰えるかも知れないなと。思い付きですが、紹介します。

https://youtu.be/B20qtXbX4Mg ('20/10/18 14:33:07 *1)
一輪車です :
耕は朝からここまで掲示板をいかいかと共に荒らしまくったのだから、
せめて、
きみのいう、こ、構造主義にもとづくテ。テキスト論的解釈とやらを笑
をちゃんと最後までやらなければいけないね。
批評ではなく人格罵倒、それも、差別発言まみれのデマの垂れ流し。
こういうデタラメなことをやっておいて、
これで知らぬふりをしてローマ字に変換しただけで放置したら、
いかいか＆耕は二度とここに顔出しできないほど恥ずかしいことを.....
したことには笑　ならないんだなあ、これが。
ここではそんなことは当たり前だった。それを忘れていた。
北さん、そうですよね。笑　蛾兆といっしょになって２ちゃんねるで
デマを平然と流し、人格攻撃をやっていた北さん、
そうですよね。笑 ('20/10/18 15:35:07 *1)
つくだ煮 :
>それから、おれほど自己評価の低い人間はいないはずだが？？？

あ、一応ここでは底辺だってことはわかってるんだ。
態度が追い付かないだけね。了解。 ('20/10/18 15:59:52)
一輪車です :
自己評価のはなしをしてるんじゃなかったのか？笑
ここで底辺とは運営の評価の話だろ？
おまえさん、おれに自己評価が高いといったはずだが？
なにが了解だよ。バカが。笑
バカのくせに、さっさと逃げ足だけは速いのだな。
捨てハンの荒らし野郎てのはしょせん、こんなもんだ。 ('20/10/18 16:29:57 *2)
注意喚起 :
一輪車とは：
一輪車とは、ネット詩掲示板のアク禁者である。
ハンドルネームを次々に変えて出没し、そのほとんどが自身の荒らし的言動のために投稿掲示板からアクセス禁止処分をくらっている。
山田太郎＝文悪非道＝裏階段に腰かけて＝阿怪＝緑山＝二乗＝鈍才痴人＝紙飛行機＝一輪車＝一輪車です
２ｃｈでも一時期はコテハンで登場していたが、支離滅裂な言動を指摘された途端に名無しに化ける。しかし文体と時代遅れの絵文字を使いすぐにバレてしまう情けない爺。
端末を変えての自演癖があるが度々端末を変え忘れてしまう恥ずかしい人である。。
独居・古希を過ぎていると自称する。

特徴：
「批評」の名の下に、罵倒放言を繰り返し、他者に嫌がらせする以外に能がない迷惑老人。
相手が疲れ切るまでイミフな罵倒コメントを粘着的に付け続ける最低な人間で、
こいつのせいでネット詩の活性化が阻まれてきた。
効果的に嫌がらせ出来るよう、詩を投稿したり、ごく稀に真面目なコメントもするが、
活動の９割以上は嫌がらせ目的の放言のみ。　　　　
興奮すると同じことを繰り返し書き込む性質がある。
自らが一番の私怨粘着者であることはいつも棚上げであり、罵倒批判コメントの大半は本人が一番当てはまる。
気に入らない投稿者の個人情報を調べ上げ脅迫を行うなど、エスカレートすると犯罪行為も辞さない極めて悪質な存在である。
脅迫はネット詩掲示板の運営関係者、さらにはネット詩以外の詩壇関係者にまで及ぶこともあるので、注意されたし。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　一輪車ﾌﾞ-ﾝ　　　　　　　　　　　　　　一輪車クセ！
　　　　　　∴∴　∞　　　　　　　　あ、一輪車クセ！
　　　　　∴∴∴∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|二P∴∴∴∴∴∴
　／　＼
　|￣￣￣|
　|ﾌﾏｷﾗｰ |　一輪車
　| (ﾟДﾟ)＜消えろや｡
　| (ﾉ　|つｺﾞﾗｧ!
　|　　 |
　|＿＿＿| ('20/10/18 18:59:44)
一輪車です :
>私はすると自分で言ったことは『必ず』行います。

耕くん、いつやってくれるんですか。笑
もう、今年も終わっちゃいますよ。笑
北さん、そうですよね。笑　蛾兆といっしょになって２ちゃんねるで
デマを平然と流し、人格攻撃をやっていた北さん、
そうですよね。笑 ('20/10/19 07:13:55 *1)
つくだ煮 :
>自己評価のはなしをしてるんじゃなかったのか？笑
>ここで底辺とは運営の評価の話だろ？
>おまえさん、おれに自己評価が高いといったはずだが？

はぁ？
じゃあお前の自己評価は運営の評価以上なんだ？
幸せなヤツだな。笑笑

>バカのくせに、さっさと逃げ足だけは速いのだな。
>捨てハンの荒らし野郎てのはしょせん、こんなもんだ。

はぁ？？
お前みたいに仕事も友人関係もなく一日中パソコンに張り付いてる人間ばかりじゃないんだよ。一日位待てや。笑笑

ホント世界が狭いヤツは恥ずかしいな！
お前の詩が貧相なのはその狭い世界観からだし自分への洞察がないからなんだよ。他人ばかり見てないで何もない恥ずかしい自分を一度は見つめて見ろ。 ('20/10/19 10:56:44 *1)
北 :
一輪車さん

僕は、一輪車さんのことを、僕なんか足下に及ばない偉大な詩人であり、人間的にも、その言動のひとつを取っても、勉強させて貰える、年上の先輩であり、素晴らしい師だと思っています。
ですので、詩について解っていない僕が、一輪車さんの作品に(あの時は包丁についてでした。)対して、意地になって反発してしまった時はありました。でも、僕は、一輪車さんの人格を否定したり、まして攻撃することはないですよ。もし、本当に、一輪車さんを陥れようとする気があったなら、わざわざハンネにトリップを付けて、レスしたりしません。

現代詩フォーラムの方にも、この２チャンネルの件について、コメント頂いていましたので、まさかとは思いますが、一応、お聞きしますが、一輪車さんは、僕のような、クソガキの被害者なのですか？
僕は、一輪車さんのことを、尊敬している、していないで評するならば、まだ尊敬していますよ。
とくに最近は、フォーラムの方で、僕が立てたアラメルモさん出禁についての非力なトピに、コメントして頂いたりしているのを見ていて、なんと情に厚い人なんだと関心しています。 ('20/10/19 11:04:48)
一輪車です :
どうやら運営が私的なメール会話類のコメントでも
２ちゃんねるの
わたしに対するデマ罵倒の絵文字付きコメント投稿も認めているようなので
本来ふぉーらむで語るべきことですが、遠慮なく返事をさせてもらいますが、
わたしは一度ひどい目に会うと、死ぬまで忘れないし、
そのことは一生、どんなときでも、いつでも相手に思い出してもらいますよ。笑
いま現在でもわたしは蛾兆のお友達の鵜飼千代子とかいうキチガイ女から
何の関係もない、会話を交じわせたこともないのに
「死ね」だの「無差別殺人者」だのとわけのわからない誹謗中傷を受けてますしね。
そういうメチャクチャな誹謗中傷でも鵜飼とかいうキチガイ女が
現代詩フォーラムの運営である片野氏の親友だから（おそらく蛾兆とも友だちでしょ）
赦されているわけです。
北さんも、
一度でもその蛾兆といっしょになってわたしのデマ罵倒に付き合った以上、
いつでもそれを思い出してもらいますし、
知らない人に周知しますよ。これは、わたしがこうむった傷をわたしが
一生忘れないてことです。
蛾兆だって、こいつは一生赦さないし、一生忘れませんよ。いつでも
どんなときでも臨戦態勢でいますよ、わたしは。
鵜飼というキチガイ女もそうです。

およそ、詩の世界にあって同調しないもの、
みなと感性や世界観の違うものを排除しようとしう風気など
あってはならないものでしょう。
何もしてもいないのに、ただみなと違う感性で詩を批評しただけで
とんでもない目に逢ってきた。
そのことは、べつの言葉で言えばほんとうの詩人がみなこの世界から
去っていったということです。
あなたがたは詩の世界で犯罪を犯している。北さんだけじゃなく、
ここで、感性の違う者、世界観の違うものを排除する気風に従う
鶏舎のニワトリのような詩人もどきどもすべてがそうです。
そういう連中にはいつでもどんなときでも臨戦態勢でいますよ。 ('20/10/19 11:22:08 *5)
北 :
一輪車さん

了解しました。一輪車さんにとって、大切な思いを、打ち明け、聞かせて頂きありがとうございます。 ('20/10/19 11:48:51)
自由美学 :
やっぱり、ジョージ大塚の頃、ジャズ喫茶の看板表記は「ジャズ喫茶」ではなく「ヂヤズ喫茶」だったのかなあ。うふ☆

☆耕さん
やだっ(ﾉД`*ﾟ)どれ一つとして知らない私は、上から順に辿って勉強させて頂くことにします。とりあえずYouTubeで検索かなっ♪
素敵な情報ありがとう！

☆中田満帆さん
とても勉強になります。無理やり詩に押し込めてますかね。うむ。散文と。
この作品は、何度も手を加えるうちに、やがてどん詰まりを感じてギブアップしました。
そこに、なにやら少し光が差すような満帆さんの言葉、神の声が、ズガンと脳天揺さぶるじゃないですか。
そして、ヤマトも佐川も指定時間ギリギリに来られるのは、本当に時間持て余してつらいのだ。って、何の話だよ。。！(*´Д`*)

昨年投稿した私の作品にも、非常に的確で具体的なアドバイスを下さった満帆さん。詩を作っている時にふと、あの時に頂いた言葉を思い出すことがあるのです私。それぐらい印象的だったのです。
この度も、ためになるご助言を本当にありがとうございました！

☆深尾貞一郎さん
ええなええな。それ賛成っ(*´ω｀*)ﾉ
いっそ、ジャズみたいに生きたいなっ☆

☆李　明子さん
あらっ。シンクロ率すごい。天才論、私も読んじゃいました。ものすごくタイムリーにしてラッキーな私達☆
李さんも読み物として完成度の高いものをコメント欄に度々残しますが、批評とは何かを綴ったもの、削除されたものも含めてみんな本当に素晴らしかったです！

☆北さん
なるほど。そこなのですね。あなたは。
いつも、北さんの目、読み方に私は興味を持ってしまいます。ギルマンハウスを現代風の和歌と見てしまうぐらい斬新な着眼点。
五葉松のリスペクトが足りない。ふむ。ちょっと気取った名前の盆栽なのに、親父はこれをサビた一斗缶に植えてます。
リスペクト、リスペクト。親父にさえリスペクトが足りないのやも知れません。考えさせられました。貴重なご意見をありがとうございました。 ('20/10/19 12:01:16 *2)
一輪車です :
別に大切でも何でもないでしょ。笑
当たり前のことです。
右肩とかいうやつもそうです。わたしの詩を誹謗中傷するなら、
知らない読者がちゃんと読めるように、原文を配置して、閲覧者が
公平な判断を仰げるようにしてから非難し、誹謗中傷すればいいのに、
わたしのですよ、
大事な大事な詩をですね、まったく読めなくしておいてから
フォーラムで非難しているわけです。
こんな卑劣なことをやっておいて、てめえは慈善家気取りでいる。
右肩の言ってることの是非が問題じゃないのです。
右肩の偉そうな良心ぶりが正しいのかも知れないし、わたしの詩があの男が
いうように間違っているのかも知れない。
しかし、非難するならその問題の詩をだれもが読めるように公開すべきでしょ。
ところがあのバカは
それを示さないばかりか、運営といっしょになって抹殺してしまった。
抹殺してから非難しているわけです。
しかしですね、このサイトにもまともな人がいましてですね、
アラガイさんと田中宏輔さんの二人だけが声をあげてくれた。それは詩の自殺だと。
この二人はべつにわたしの詩の肩をもったのではなく
詩表現の自由さを奪うことに反対だっただけのことですが、
あの右肩はおそらく、わたしの感性が、この場のみんなと違うことに腹を立てていて
同調しない外れものを作品非難をとおしてぶち殴ってやろうと構えていたのですよ。
わたしは
この野郎の餌食になった。だが、そのことで傷つけられたことは一生忘れないし、
死ぬまであの右肩野郎を呪詛しますよ。笑
いつでもどんなときでもあの右肩をみれば非難しますし批判します。
本人の詩を抹殺して、それをだれにも視えないようにしてから批判など、ありえない
犯罪ですよ。
そういうことをしておいて、しらっとなにか良心的な発言をしている。
わたしはそういうのが金輪際許せないのですよ。
わたしは右肩が交通事故で片輪になったり癌で死んだりしたら、赤飯を炊いて
祝福しますね。笑
いかいかとかいう異常者もそう。この極めつけのキチガイ野郎が不幸になれば
祝杯をあげて朝までバンザイといって飲み明かすでしょう。 ('20/10/19 12:02:41 *2)
保存しました :

一輪車です :
これ、たぶん嘘だろと思われるかも知れませんが、
わたしは、
みなと違う感性、世界観というだけで姑息な差別や排除をしている
いかいかと右肩の人形をつくって柱に括り付け、
毎朝、起きるたびに二人の人形に五寸釘を打ち込んで呪っています。
右肩のほうはもう何年にもなるし、いかいかは一年くらいですかね。
いや、ほんとうです。
これくらいしか無力なわたしにはすることができない。
呪いの文言も仕入れてきて、毎朝、それと寝る前に呪詛しています。
こいつらのどちらでも
なにかあれば、おそらく天にも舞い上がる悦びでしょうね。笑 ('20/10/19 12:28:12)
一輪車です :
保存するヒマがあったら、右肩のところへ行って、本人の詩を提示しないで
罵倒するのは卑劣で卑怯だと一輪車が怒っていると伝えろ。
おれはあの卑劣な差別野郎といかいかという差別野郎およびその同伴者を
金輪際赦さないからとな。

右肩もいかいかも本名がわからないから、この呪詛はとうぜん無意味だし、
人形などもちろんジョークであるとしても、バカが本気になるだろうからいっておくと、
人を貶めたものはとうぜん憎まれる。あたりまえのことだ。 ('20/10/19 12:31:18 *5)
お菓子づくり :
通りすがりの一般人ですが、ひっでえサイトだな……。
とくに、客観的に見て、佃煮とか、火柱とかいう人、かなり病気レベル…。
自分がとっととソシュールについて独りで語ればいいし、陰湿に人を蔑める言葉のチョイスも昔のネラーそのものできしょ過ぎるし、ネットの片隅のきしょい連中のコロニーだからその異常性ときしょさを指摘する人もいないのかな？と思って指摘しました…… ('20/10/21 15:17:12)
↑ :
と一輪車が申しております^ ^ ('20/10/21 17:41:12)
お菓子づくり :
↑
何だこいつ？
いや、まったく一輪車氏ではないんだが……。
そういう印象操作はいいよ…。
運営が見たら一発でわかることで、IPもアクセス地域も一輪車氏とはまったく違う筈だよ(この発言が虚偽なら運営は削除してください)。
つーかあんたこそ佃煮だか火柱だかのこのスレの異常粘着厨なんじゃにゃーの？ww
もったいつけずに次のコメントでとっととソシュールについての論を開陳してみなよ笑 ('20/10/22 00:39:51)
お菓子づくり :
というか佃煮や火柱はここを2ちゃんかなんかと勘違いしてないか…。
ハンドルを超短期間にコロコロ変えて平然としてるこの手の麻痺ったユーザーこそを何とかすべきじゃないかな…。SNSで政治家やタレントや有名人叩きに興じてるごみ以下のユーザーよりもまだ酷い(ま、Twitter等にもそういう底辺ユーザーが一部いないこともないけど)……。
2ちゃん状態で放置してたら、誰が考えたってそりゃ場も容易に廃れるわ……。
まぁ、通りすがりのぼやきだけど ('20/10/22 01:00:15)
↑ :
通りすがりの一般人ねえ^_^ ('20/10/22 01:29:59)
お菓子づくり :
↑
へ⁉
それだけ？
ならせめて佃煮と火柱も運営にIPやアクセス地域を診て貰いなよ笑
多重人格が発覚するかもだし、偶然にも誰かと重複してたら凄くウケるんですが笑笑
それから、ちんたら無意味な短文レスやってないでさ、ソシュール論はよ ('20/10/22 02:11:05)
自由美学 :
辛口なお菓子で皆びっくり☆ ('20/10/22 04:22:36)
一輪車です :
お菓子づくりさん　　異常粘着の妄想家を相手にしていると頭がおかしくなるから（笑
　　　　　　　　　相手にしないほうがいいですよ。こういう御仁は自分がやっているから、
　　　　　　　　　人もやっていると思いこむんです。
　　　　　　　　　こういう精神的に撓んだ人は精神科医でも説得できません。笑　
　　　　　　　　　完全無視しかないです。 ('20/10/22 09:13:18 *2)
深尾貞一郎 :
訓読み（和語）は無文字世界に回帰しようとする願望を持つのでしょうね。 ('20/10/22 20:07:45)
深尾貞一郎 :
そもそも文字があるから文章で話そうとするのだし、文法が間違っているとかどうとかの問題が発生するようです。話し言葉であれば、下手な外国語を話すようにブロークンな話法でも問題がありません。 ('20/10/22 21:02:47)
北 :
深尾さん
和語が無文字世界に回帰しようとする説、とても興味深く思います。
今のところ、世界最古の土器は、日本から見つかっているのに、何故、日本が世界四大文明に、入っていないかと、その理由は、文字を使用していた痕跡が見つかってないからだと、先日知りました。僕は、なるほどぉ、と思っていたのですが、和語が無文字世界に回帰しようとしている説は、更になるほどぉ、と思える魅力的ことで、そのようなお話を知れて、嬉しく思いました。
日本語が持つ伝達機能スペックは、まるで、ガラケーのようだなと、よく思っています。 ('20/10/22 21:35:42)

◇ No.674 , '20/11/09 00:57:25 作成

12156 : あい　ありがとう　'20/10/10 22:37:29

12141 : some pieces of us　完備　'20/10/03 21:02:49

12157 : pistols　白犬　'20/10/12 18:58:24

12129 : (無題)　屑張　'20/09/30 00:29:54

12163 : スイミングスクール　小西　'20/10/16 23:37:34

12128 : しずむ　土曜日の午後　'20/09/30 00:01:18

12160 : せんたんが欠けていく　アンダンテ　'20/10/14 11:59:40

12161 : 。　＊　'20/10/14 15:12:29 *15

12124 : 19歳　小西　'20/09/24 01:13:31

12126 : 草に寝転び　イロキセイゴ　'20/09/26 21:52:07

12162 : 絵夢　玄こう　'20/10/14 21:17:10

12136 : ワークス　自由美学　'20/10/01 07:13:26

◇ No.674 , '20/11/09 00:57:25 作成

12156 : あい ありがとう '20/10/10 22:37:29

12141 : some pieces of us 完備 '20/10/03 21:02:49

12157 : pistols 白犬 '20/10/12 18:58:24

12129 : (無題) 屑張 '20/09/30 00:29:54

12163 : スイミングスクール 小西 '20/10/16 23:37:34

12128 : しずむ 土曜日の午後 '20/09/30 00:01:18

12160 : せんたんが欠けていく アンダンテ '20/10/14 11:59:40

12161 : 。 ＊ '20/10/14 15:12:29 *15

12124 : 19歳 小西 '20/09/24 01:13:31

12126 : 草に寝転び イロキセイゴ '20/09/26 21:52:07

12162 : 絵夢 玄こう '20/10/14 21:17:10

12136 : ワークス 自由美学 '20/10/01 07:13:26

12156 : あい　ありがとう　'20/10/10 22:37:29

12141 : some pieces of us　完備　'20/10/03 21:02:49

12157 : pistols　白犬　'20/10/12 18:58:24

12129 : (無題)　屑張　'20/09/30 00:29:54

12163 : スイミングスクール　小西　'20/10/16 23:37:34

12128 : しずむ　土曜日の午後　'20/09/30 00:01:18

12160 : せんたんが欠けていく　アンダンテ　'20/10/14 11:59:40

12161 : 。　＊　'20/10/14 15:12:29 *15

12124 : 19歳　小西　'20/09/24 01:13:31

12126 : 草に寝転び　イロキセイゴ　'20/09/26 21:52:07

12162 : 絵夢　玄こう　'20/10/14 21:17:10

12136 : ワークス　自由美学　'20/10/01 07:13:26