文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('18/10/05 03:58:05 作成)

10750 : わが子　渡辺八畳＠祝儀敷　'18/09/17 00:05:10

背に負いし子は六肢白い尾ゆらめかせ黒い瞳コロニーの中地球は青く光る子守り歌をうたいましょう ──どうか優しく育ってください

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180917_386_10750p

lalita :
1段階　平穏な愛
2段階　召使の愛
3段階　友情の愛
4段階　親子の愛
5段階　恋愛の愛 ('18/09/17 00:22:23)
lalita :
サナカのような聖仙（リシ）たちは平安な態度（シャーンタ）をとっていなすった。

ハヌマーンは召使いの態度（ダーシャ）をとっていた。

シュリー・ダーマ、スダーマのようなヴラジャの牛飼いたちは友だちの態度（サッキャ）だった。

ヤショーダーは母親の態度（ヴァッツァリヤ）でーー神様は自分の子供だと思っていた！

ラーダーは愛人の態度（マドゥラ）だ。 ('18/09/17 02:03:50)
lalita :
誰でも恋愛できるわけじゃない。

ほとんどの人は、ほとんど愛してないか、愛してたとしても相手に屈服するように愛する。
だから０～２段階の間。
相手を対等に見て、平等な関係を気づこうとする人は２～３段階の間にあり、親子のような無私の愛があるひとは３～４段階。
真実の恋愛が起こるのは、自他の区別が消える４～５段階の人だけ。 ('18/09/17 02:22:22)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
それは仏教？における親子の愛の説明であって、それとこの詩との関係を書くべきではないでしょうかね。
もちろん自己満な特殊用語まみれの怪文章でなくちゃんと人に伝えようとして書いた文章で。 ('18/09/17 02:26:48 *2)
lalita :
４段階のヴァッツァリヤを描写されてるなと思った。 ('18/09/17 02:34:01)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
そう、そういうのを書けよなあ。君は自分の好きなシチュエーションを書いてオナニーしているだけなんだよ。フェチはいいけどそれだけじゃ成り立たなくて、フェチを軸にしながらもそれを成り立たせる構造構成ってのが必要なんだわ。巨乳好きの漫画家が首上腰下さえも描かず原稿用紙にでっかい乳だけ描いたって漫画にはならなくて、でっかい乳を持ったキャラクターがどんちゃんやるストーリーを設けることではじめて漫画として成立できるし巨乳だって見てもらえるようになる。 ('18/09/17 02:41:59 *2)
lalita :
ヒンヅー教における信愛の５つの段階。

昨日も彼女と４回やった。 ('18/09/17 02:57:12)
lalita :
関係に、どれだけ溝があり、愛の中に、どれだけ打算、権力、社会、常識、良識といったごみくずがはさまってるかで信愛の段階を５つに描写したということ。

そして、この作品の作者が、３～４の間にあるということ。 ('18/09/17 03:06:09)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
うーんまずさぁ、
>昨日も彼女と４回やった。
これはここに書くべき内容か？　てめぇがいついくらファックしたとか別に知りたかねぇんだよ。なんだか普段の書き込み見るに自分は放蕩で性体験も過激なのばっかしてるって言いてぇみてぇだがよぉ、どぉせいつも書いているの常識の範囲内じゃねぇかよぉ。つぅまんんね～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！　俺ゃすくなくともおめぇよりシチュの幅で言ったら広くやっている自信あっかんな平伏せ。FtM抱いて翌日舌が筋肉痛なったことねぇだろ、インドの娼婦抱いて金ぼったくられたことねぇだろ。俺はそれだけじゃないぞ。相手のこともあるし書かないけれど。てめぇのエッチ体験談は酒の席のつまみになるか？　なんねぇべぇ、どうせそれくらいの値打ちよ。俺と言ったら撃てば必中チンポは固く語れば笑いの泉湧くぞ。 ('18/09/17 03:16:53 *2)
lalita :
これだけエロスが氾濫してる時代に、エロスオンリーでは、体制への媚になってしまう。

純愛的エロスこそが今日の反逆。 ('18/09/17 03:20:45)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
アンタ見ていると到底純愛とは思えないんだがなぁ
仏教という武器を手に入れて粋がっているクソガキにしか見えない ('18/09/17 03:22:08 *1)
lalita :
エロスオンリーなら、児童性愛か、強姦を書かなきゃ、今の時代じゃ無意味。 ('18/09/17 03:23:37)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
>エロスオンリーなら、児童性愛か、強姦を書かなきゃ、今の時代じゃ無意味。
そうだとしても、あんたの書くのはただただ過激な単語の羅列でしかなくて、「今日の反逆」だとかには全く至れていない。 ('18/09/17 03:24:57)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
>４段階のヴァッツァリヤを描写されてるなと思った。
ってのも「わが子」って題名から言っているだけに見えるな。根拠が稀薄。「わが幼馴染」とかって題名だったら3段階だって言ってそう。 ('18/09/17 03:27:36)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
仕切り直しも兼ねて書いちゃうと、これはファミコンのゲームソフト「MOTHER」並びにそのファンアート（https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33403382）を下敷きにした詩です。

私の詩の中では極最初期、それこそ最初の5篇のうちに入ってるんじゃないかってぐらい前のものだ。なぜそれを今になって投稿したかっていうと、ただ「MOTHER2」のRTA動画を観終わったからってだけなんだけどね。MOTHERは環境的に未プレイで実況動画しか観たことないけれど、MOTHER2はwiiUのバーチャルコンソールでプレイしました。受験終わって大学入学するまでの期間だったな。MOTHER2は名作だしかなり影響を受けました。エイトメロディーズもポリアンナも名曲。敵のキャラデザとかもすごい。ストーリーも良い。昨日Undertaleも買っちゃったしね。ネタバレはするなよ。

MOTHERのテレビCMがとても好きなのでよかったらそれも観てください。
https://www.youtube.com/watch?v=KfEMNRzLYdU ('18/09/17 03:34:46)
いかいか :
本当に才能がないのにあるのはきもい自己顕示欲だけよくもまぁここまで書けないねえありえない ('18/09/17 05:26:59)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
いかいかは無益な煽りばっかやってて苦しくならな？
いっしょによかった探ししようぜ。ポリアンナだよ。
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm120844 ('18/09/17 05:55:13 *1)
完備 :
カス. ('18/09/17 08:59:18)
无 :
なるほど、「MOTHER」に登場するギーグとマリアの物語だったんですね。私のゲーム歴はスーファミまでなんですけど、「MOTHER」はドラクエやFFにハマった勢いでプレイして「なんじゃこりゃ」と思った記憶があります。自分の中では限りなくクソゲーに近い印象だったので、続編とかにも手を出しませんでした。

元ネタを知っている人が読むと、実に皮肉というか哀しい内容ですね。マンガやアニメの悪役って魅力的な人物が多いので、大ヒットするとその悪役が「まだ純真な子どもだった頃」の話が番外編として描かれたりします。この詩も、ちょうどそんな感じですね。

実は最初に読んだ時は「宇宙人と結ばれて生まれた赤ちゃん」か「宇宙へ進出することで進化した赤ちゃん」の話かと思っていました。SF小説において人類の進化は「宇宙に進出することによる超能力の獲得」というパターンが多くて、ガンダムとかアーサー・C・クラークの「幼年期の終わり」、萩尾望都の「スターレッド」なんかがこのパターンなわけです。でも、中には肉体そのものが変化していくというタイプの話もある。この詩がそういうテーマだとしたら、また違った印象というか物語として受け止めていたと思います。

それにしても、ギーグとマリアの物語だとすれば最後の1行は実に意味深いものだし、何よりタイトルが重たいですね。このタイトルによって、短い作品にも関わらずきちんと二次創作詩として成立していると思います。 ('18/09/17 16:03:11)
氷魚 :
キャラクターをモチーフにした詩、とか、なにそれかっこいいです。私もアニメとかゲームとか好きなんですけど、キャラに感情移入しちゃって欲望にまみれたものになりそう…。ですが、渡辺様のには、ないですね、ちゃんと世界観を壊さず、キャラへの愛も(？)伝わってきます。文章が短いのも好印象でした、私的に。 ('18/09/17 19:45:15)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
完備氏やいかいか氏はUndertaleをプライしたらどういった進め方をするんだろうなって思った。たぶん私と同じように敵をバッタバッタ殺しまくってレベル上げて無双状態にするんだろうなと思う。これどういう意味だか、わからないでしょう。わからないようにするために書いている。

私はいま2週目。最初のダンジョンで立ち止まって電話を待ち続けている。 ('18/09/18 01:57:33)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
无さん

私はドラクエよりもポケモンやカービィとかをやってきたクチなのでMOTHER2やMOTHERもすんなり受け入れられました。でもMOTHERとMOTHER2はぜんぜん違うゲームになっていますね。思い入れはやはり実際にプレイした2のほうがありますが、雰囲気とか設定とかは1のほうが実は好みだったりもします。てかチップチューンでのエイトメロディーズは破壊力がやばい。

糸井重里がほぼ日でMOTHER2の話をしたときに「すっごいイヤなものと、ちょっといいものって、いっしょになってたほうがイヤなんです。」※1と言及しています。それを反映させたのがMOTHER2、3の名悪役であるポーキー・ミンチなのですが、人物が同じですから1のギーグにもそれが反映されている可能性は大いにありますよね。やっぱギャップって重要なんですよ。カミロボ※2の作者である安居智博はヒールのプロレスラーをデザインする際には黒や赤でなくあえて黄緑とかピンクとか使っていて、その理由もあからさまな色よりも悪とは遠いような明るい色を使った方がよりワルさがでるからって言っていました。

最近はあからさまな二次創作詩は少なくなっていました。下手に技術をつけてしまうと駄目ですね。また二次創作詩を書いていけたらなといま思っていまして、この前はYMOの「希望の河」（「浮気な僕ら」収録の曲）の二次創作詩を書きました。公開はだいぶ先にはなってしまいそうですが。

※1　https://www.1101.com/MOTHER_kawakami/08.html
※2　https://ja.wikipedia.org/wiki/Kami-Robo ('18/09/18 02:18:11)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
氷魚さん

>キャラクターをモチーフにした詩、とか、なにそれかっこいいです。
そう思ったなら是非是非是非ぜひゼヒ真似してください。キャラに感情移入していいんですよ。私だって「わが子」はマリアにうわぁぁぁぁんと思いながら書いたものですし。今日では二次創作というものは大いに為されていますが、二次創作「詩」となると無いに等しいぐらい。でも詩って推しへの愛を表現するにはうってつけの方法だと思うんですよ。もっと広まってほしい。そう思って、去年の冬コミで『けもポエ！　けものフレンズ二次創作詩歌句誌』というのを作り頒布しました。※1
二次創作詩はもっと広まってほしい。それがめぐりめぐって現代詩にも良い影響を及ぼすと思っています。

ちなみに私の場合いままで二次創作詩を一番多く描いてきたのは東方projectってゲームなんですよ。東方知ってますか？　もはや二次創作とうたわずとも私の根底にあるレベルではありますが、たとえば「夢に落ちる　～『東方紺珠伝』Stage3から～」※2とステージを指定したものまであります。

※1　https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=65776717
※2　https://ncode.syosetu.com/n3387el/ ('18/09/18 02:24:51)
北 :
どんなカンフル剤うちこんでも、手の施しようがないクズ駄文。文章として便所の落書きに失礼なレベル。 ('18/09/18 09:20:08)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
私もこれが自分の最高傑作だとかは言わないが、しかしこの詩を受け入れられないだけでなく一筋の価値も感じない人は旧来の（しかも相当古い）詩的価値観の人であり、その人の詩作や対外評価も旧来的なものに留まるんだろうなと思っている ('18/09/19 04:12:39 *1)
アラメルモ :

短いだけでそれほどわるくもないのね。なんで評判わるいのか、よくわからんね。
子は六肢、なんて意味深でおもしろい表現じゃないの。なかなか思いつかないよ。 ('18/09/19 04:24:22)
北 :
思ったことをコメントした。いけないことか？クズにクズと言ってなにがわるい。次はクズと言われないようにまともなの書こう。とか思えなくて、認めろばっか。不味いもものは不味い。言ってもらえただけでも、感謝しろ。時間返せ。 ('18/09/19 06:29:16)
北 :
アラメルモ氏

心から本当に思ってること書いてやんないとあんたも罪だ。 ('18/09/19 06:43:03)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
私も思ったことをコメントしただけ。いけないことでしたかな？　旧式に旧式と言ってなにがわるいか。次は旧式と言われないようにまともな読みをしよう、とか思えなくて、俺が正しいばっか。不味いものは不味い。言ってもらえただけでも、感謝してほしいですね。時間返してちょうだい。 ('18/09/19 06:46:18 *1)
北 :
クズにコメントした俺が悪かった。 ('18/09/19 06:49:41)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
アラメルモさん

二次創作詩の利点は自分の手癖の外にある表現や対象へ向かわせてくれることです。MOTHERが下敷きになかったら私の詩作の中で六肢の子供が出てきたかは怪しい。
身辺雑記めいたものしか書かない人はこれがないんですよね。表現や対象が自分の人生の範囲内に留まってしまう。そんなそんなに詩作のネタに困らない人生なんて無いから身辺雑記やってるといずれネタ切れてしまうでしょう。人生でない外部の物語を当たればそれを回避できます。 ('18/09/19 06:51:29)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
私はクズでも餅になれる葛だろうが北は散らかるばかりの屑だろうね ('18/09/19 06:53:02)
北 :
シャレまでつまらん。 ('18/09/19 07:05:38)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
前も書いたけど、北ってなんか急に荒らしじみてきたよなぁ
元からこういう人だったの？　言うて私2016年の末からしかこのサイトのこと知らないから、昔はどうだったのか知っている人教えてよ ('18/09/19 07:13:30)
北 :
ほんとクズ、身辺雑記にネタ切れ？よのなか、こんなに不思議だらけだというのに、
どれだけ知ってるつもりになってるの？想像欠乏症か。新しいものってのは、次の瞬間にはもう古いものなんだよ。頭が代謝してないんじゃない？ ('18/09/19 07:25:02)
北 :
名前で呼ぶのもうざいけど、渡辺は、俺は新しいぜ！と言い張る死体。まだ、貝やカタツムリの殻とか渡辺より新しいし、ヤドカリなんか常に新しいもん探してる。 ('18/09/19 07:33:35)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
>新しいものってのは、次の瞬間にはもう古いものなんだよ。
だからこそ己の外部に教えを乞い続けるんじゃないだろうか。自分の目が届くところオンリーで成功する人なんてごく一握り。

でもあれよねぇ、例えば上のコメントなんか「世の中は不思議だらけであり、それに気づいていければたとえ身辺雑記だとしもネタ切れにならないと思います。」とかって書けばカドも立たないのに、不用意に人を煽ろうとするから醜い。山田太郎と同類だぁ。煽ることでメッセージ伝達を阻害してしまっている。それって書く能力の欠如だよね？ ('18/09/19 07:33:49 *1)
北 :
あーコメントして損した。 ('18/09/19 07:35:30)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
反論のつもりでカタツムリとか出してるけど、それって立派に外部の物語じゃない？　私の論の補強になっている。フィクションにあたるかリアルにあたるかの違いでしかない。 ('18/09/19 07:35:54 *1)
北 :
反論してもらってると思ってるの？はっきりいって、わかられたくない。
因みにカタツムリの殻は外部ではない。ヤドカリの殻は外部だか。これは常識。 ('18/09/19 07:40:54)
一輪車 :
渡辺八畳＠祝儀敷くんへ^^

二次創作もいいし、きみのいう"新しい詩"もいいけど、^^
古い詩だってランボーでもマラメルでもいいものはいいし、
"新しい詩"だってつまらないものはつまらない。

つまり詩の評価は新しいから、よいわけでもないし
古いから、悪いわけでもない。
こんなことは小学生でもわかる道理だ。^^

きみの詩がいくら新しいスタイルや理論に則っていようと
だからといって面白いことが約束されているわけじゃない。
こんなことは小学生でもわかる道理だ。^^

さて、その上でだ、渡辺くん、きみのこの詩の感性、
なにかに似ていると思わないか？
おそらくきみは昔の浪曲風の流行歌なんか知らないだろうけど、
この詩の感性は昭和初期の歌謡曲『岸壁の母』そのままなんだよ。爆。

つまり、めちゃめちゃ手垢のついた古臭い感性─昭和歌謡曲─の
感性なんだよ。
それもおばちゃん風の。爆。^^

じぶんで勝手に「おれは新しい」と思い込むのは勝手だけど、
おまえ、じぶんの感性がどんなものかじぶんではわかってないようだな。^^
すこしは鏡を見ることもしろよ。 ('18/09/19 07:42:32 *3)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
>因みにカタツムリの殻は外部ではない。ヤドカリの殻は外部だか。これは常識。
いまその言葉遊びするのは話がストップしちゃうから不適切だなぁ～ ('18/09/19 07:42:45)
北 :
はぁ、言葉あそび？なんなんそのトンチンカンな返事？
カタツムリとヤドカリの殻の違いくらい知ってるよな？知っててふつうの常識やろ。
殻について、三畳紀あたりから話しよか？
君も妄想の新しい殻に閉じこもってる引きこもりみたいやから。

なんて、無知の人間のためにするわけない。 ('18/09/19 07:52:22)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
いやちょっと本気で心配なってくるから。自己の主観外であることの外部と自分の体と離れていることの外部をかけたシャレだってマジレスしてくれよ。笑えなくなる。 ('18/09/19 07:55:08)
北 :
しらんのか... ('18/09/19 08:11:42)
北 :
渡辺は脳が田舎もん、田舎暮らしの人に失礼。 ('18/09/19 08:14:19)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
胃や腸の壁は体の外側だって話と似たようなもんでしょ？　でも私が問題にしているのはそこじゃなくてさぁ……
あの……ほんとにほんとに素で上のコメント書いたのですか……？ ('18/09/19 08:17:56 *2)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
フリはもういいから本当のこと書いてもらわないと、今後私はあなたのことを真性の人だって扱わなくちゃいけなくなるのだが…… ('18/09/19 08:20:53)
北 :
>似たようなもんでしょ？

頼るな、想像しろ。

>扱わなくちゃいけなくなるのだが

逆に扱ってくれ。その方が、君から中味ない返レスをされなくてすむ。これから更に、クズにクズと言いやすくなる。 ('18/09/19 08:30:51)
一輪車 :
しかし......二次創作ってのは狭い範囲の世界の人にしか通用しない。
たとえば文極の投稿者のハンドル名を誹謗中傷する詩みたいに特定の
グループにしか通用しない。まして渡辺くんの二次創作が外国で
通用するだろうか？　そういう狭い世界の詩ってのは新しい詩でも
なんでもないと思うよ。まあ、天くんが褒めてるのだから佳作にでも
なるのだろうが、ひでえ話だよな。^^ ('18/09/19 08:32:20 *2)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
…………。本当に頭がおかしくなってしまった人をいじる元気は今の私には無いわ……
てか私がなんか勘違いしてんのかね。そのほうが平和だわ。ちょっと他の人も上のやりとり読んで審査してくれよ。なんか辛い。 ('18/09/19 08:38:55)
一輪車 :
渡辺くん、きみは今やＢ－レビの運営者なんだろ？　そんな性格や態度や
その程度の頭で、
ひとつのサイトを引っ張っていけるのか？^^
すこしは頭を冷やしててはどうだ？　なにからなにまで反発してるようじゃ、
まるきり幼児だ。Ｂーレビは今後、こんな幼児が運営するのかと思えば、
なにやら面白くもあるが。見ものでもあるが。^^　 ('18/09/19 08:54:29 *3)
北 :
他人に頼っとる。
渡辺は、根本的に数の力を妄信するんだね。
詩作のことについてまで、自分の考えを諦めて、
数に従う。クズ。 ('18/09/19 09:04:37)
コテ :
黒龍「どうせ、話してみたかったのはこっちです、おごりです」(でもこんな会話力がありません)
黒々とした字で、ああ、詩の世界に、ああ、詩から世界と繋がりを持つような不器用な感覚がありました。
気残りが自分を痛めるので明日に持ちこたえようだとか、そういった切実さが感じられます。
作家の目と対峙して、時代についていけなかったらどうしようとか思います。
言葉を選んでるうちは未だで、未だな私からすると対話がこういう風に強い華はなになるって憧れます、それは詩です。自分は儚いやつでし。ため息。 ('18/09/19 09:08:43)
北 :
渡辺みたいな馬鹿に、頭がおかしくなったと書かれると、逆に、自分のまともさと、清さを思い知る。胸の隅で、本当によかった、と思ってしまう。 ('18/09/19 09:09:15)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
コテさんは9月投稿の私の別の作品にもコメントくださいましたが、その時私はコメントの意味がわかりませんでした。申し訳ないのですか今回もそうです。多分褒めてくださってるんだろうなっては察せるのですが、せっかくならちゃんと意味をわかりたいです。書き方を改めてもらえると助かります。 ('18/09/19 09:16:38)
田中恭平 :
不思議な詩ですよね。「子は六肢　白い尾ゆらめかせ」が全く意味がとれない。
それ以外はなんとなく意味がとれそうっていうか。
やっぱり六肢が暴力的というか、ゾッとさせるものがある、
ほどのことでなんでこんなにレスが伸びているのかも
読んでいないから全然わからないけれども。 ('18/09/21 14:50:47)
朝顔 :
渡辺さんには申し訳ないのだけれども、「岸壁の母」で笑ってしまった。
こういう詩作品は、日本人の心性の根底にあるんで絶対大丈夫だと思います。（何が？） ('18/09/21 15:32:09)
ゼンメツ :
ギーグって六肢だったっけ？？
てのはうろ覚えだから置いといて、

なんだろ、ゲーム内テキストぽく書くとかの工夫もないし
内容なんて割とありがちなSFの設定だし、
それとMOTHERの差異を汲んで詩に組み込むでもないと
やっぱ二次創作である必然性が感じられない。
アイデアもらっただけじゃん。魅力的な架け橋になってない。
上記の理由で二次創作詩として褒めるとこもないけど、
そもそも昔書いたものってだけあって詩としても褒めるとこがない。
MOTHERをMOTHER2にリメイクしたみたいに、
この詩も投稿するにあたってリメイクちゃえば良かったのに。
プレイの思い入れある2のが書きやすかったんじゃない？ ('18/09/21 17:12:48)
コテ :
陽向さん、渡辺さん真面目な人でそのプライドでダシにされたから、暗澹と甘えたのでは。一度は一度で普通ならそんなこと、そんな痛みは有り得ないから。 ('18/09/21 17:22:06)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
陽向さん、あなたはlalitaの狂信者なのかな。私としてはあんな胡散臭い、てか会話の成り立たない輩をそんなに持ち上げる理由が全く分からないのだが。こういうこと言うといかいかみたいで嫌だけど、文学なり芸術なりをもっと知ればその狂信は解けると思うよ。オウム真理教って信者が高学歴だったので有名だけど、よく見てみると高学歴といってもみんな理系ばっかで、いても法学部なんだよね。歴史や哲学や芸術を専攻していた人は全然いない。ちゃんとそういった文系分野を知っている人ならオウムの稚拙な宗教観やアニメ、歌を見て違和感を感じるからだってのが定説。陽向さんも一応詩は書いちゃいるけれどさ、lalitaなんてインチキに嵌ってるのを見るにオウム幹部を彷彿とさせちゃうんだよね。
てか
>無神論者でバカにした態度取るカス、人をなめるな。
自分で無神論者って名乗ったことはないし、そう見られるような言動したことはないはずなのだがなぁ。lalitaの宗教用語羅列に平伏さない輩はすべて無神論者になっちゃうのだろうか。
しかしそんな殺したくなる相手でも「詩は別に普通」って客観的に見れるんならえらいね。 ('18/09/22 01:10:26)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
田中恭平さん、朝顔さん

のレスには二次創作詩面白さが詰まっているなと思う。
「バレて困るのがパクリ・バレると嬉しいのがオマージュ・バレないと困るのがパロディー」って言葉があるが、「バレていることが前提なのが二次創作」なんですよね。无さんはそこらへん完璧に踏まえている。
ただこれが二次創作「詩」になると ①表現の特徴ゆえに漫画や小説より抽象度が高くなり、それによってキャラ性が薄くなる ②詩の享受者は一般的に二次創作をされるような元ネタには疎い傾向があるって条件が出てくる。するとどれだけ元ネタを強く提示してもそれに添わない解釈が出てくるんだよね。同等の解釈が複数あるってことではない、一応公式（作者）からの答えが提示されていてもそれとは反するものが同時に存在し得るってこと。なかなかおもしろいよね。良い悪いなんかじゃない。作者としては无さんのような答えに沿った感想も欲しいけど、それに添わない恭平さんや朝顔さんのような感想も、別ベクトルだが同じ質量で有難い。

一輪車は上記のようなことは読み取れなかったから見当はずれな批判しちゃってんだよね。
　　　　　　　　,,､
　　　　　　　　／/ ヽ,
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　　　　 ,. '´　　　　　、､　　ヽヽ
　　　ノ　　　,　 lヽ　N／ﾍ、ヽﾄ､_,,',
　　r'´ r'"ｲ､ﾉ＼　ﾚ'　r＝ｧVｌ　（　）
　　{　 !、 l　rr=-　　　　　　 /　　`'''l.>‐ ､　おお、いたいいたい
　　ﾚヽ.,トｌ　　　ｰ=‐'　　　/　　　　lｉ､,_,,ﾉ
　（　 ,}'　 ',　　　　　　　　ﾚﾍ,　 /ﾚ' ,／ .>‐､
　 .7'´ ﾚ1 ヽ　　　　　　　　人ル'ﾚ'　　.ｉ､ _ﾉ
, ‐'､　　ﾚ～i`ヽ、 _ 　__　- ´
!､_ノ ('18/09/22 01:25:14)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
ゼンメツさん

公式で幼少期が六肢なんては全く言及されてないですね。だから
>「MOTHER」並びにそのファンアート（https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33403382）を下敷きにした詩
なんです。ファンアートを挟むとこれは三次創作になる。ｎ次創作ってはまさに現代の概念だ。

まぁでもやっと真っ当な批判が来たなって感じ。北はトチ狂っちゃったいちゃもんだし、一輪車は論外だし。
ただ、作品の評価って発表して見ないとわからないところがあってさ。私の発表作品を流すbotってあるんですよ。いいねがどの作品にどれだけついたかってはちゃんと見ている。色々と参考になるからね。ダントツで人気なのが「抱きしめる」（http://wordcrossroad.sakura.ne.jp/wp/?p=5141）なんだけど、二番目が「雪」（http://bungoku.jp/ebbs/log.cgi?file=517;uniqid=20170126_572_9417p#20170126_572_9417p）なんですよね。作者としてはこれが意外で、実はこれも「わが子」と同時期に書いた極最初期のやつでして。一応「雪」でちょっとした賞をとったりもしている。詩って難しいもんですね。

>MOTHERをMOTHER2にリメイクしたみたいに、
>この詩も投稿するにあたってリメイクちゃえば良かったのに。
>プレイの思い入れある2のが書きやすかったんじゃない？
やりたいのはやまやまだが、まぁーでもできないときはできないもんでさ。二次創作がしやすい元ネタとそうでないのってのでまず分かれるじゃん。でもMOTHER2はそれでもやりやすい側だとは思うが、しかしパッとは出なくて。合同誌とかに参加して書かなくてはならなくなったら書くだろうけど。 ('18/09/22 01:51:18)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
コテさん

はやっぱり意味わかんないです……わたしのなかでまだあなたは印象悪くないので強くは言いたくないのですが、でもコミュニケーションがとれない相手っては苦痛です。

「陽向さん、渡辺さん真面目な人でそのプライドをダシにされたから、lalitaに甘えて強く言ったのでは。まだ一度目なら普通こんなことでそんなに痛むなんては有り得ないから。」

って意味ですかね？　そうだという前提で書けば、

>渡辺さん真面目な人でそのプライドをダシにされた
プライドをダシにされた、ってのがよくわかりません。lalitaの言動にわたしのプライドなるものを刺激するような要素はありません。
>まだ一度目なら普通こんなことでそんなに痛むなんては有り得ないから。
奴の会話不能な対応はこれで一度目なわけないじゃないですか。 ('18/09/22 01:56:33)
一輪車 :
作者がここまで自分の投稿作を擁護するの、初めてみたが、見苦しい。
精神的に幼児のまま大人になっている。
しかも顔文字の使い方で２ちゃんねるの陰口野郎であることが歴然。

もっともｂーレビと文極のスタッフ間の横つながりの人脈や忖度で
こんなものでも佳作とるのだろうが。^^ ('18/09/22 05:39:53 *6)
氷魚 :
読みました！東方、勿論知ってますよ。かじったくらいですけど、女の子が可愛いですよね、妖夢ちゃんが好きです。けものフレンドの合同誌、面白いです。采目様がいらっしゃったことに驚きました、欲しかったです。
根底にあるものを、言葉にする作業って、楽しいですよね、私の場合、好きな言葉とか動物を多用してしまうくせがあります。
ぜひぜひしたいのですけど、私の好きな作品は、なかなか詩にしにくい作品で…もし書いたとしても、私の場合、実はこれ二次創作なんだぞ、って1人でほくそ笑む方がもっと楽しくなるのかなぁ、って思います。 ('18/09/22 06:22:47)
一輪車 :
>一輪車は上記のようなことは読み取れなかったから見当はずれな批判しちゃってんだよね。

二次創作だから新しいとは保証されてないんだよ。^^
また、
二次創作だからおもしろい詩であるとも保証されていない。^^
もうすこしじぶんを冷静にみること、できないのか？ ('18/09/22 06:38:21 *1)
Staff :
「度を越した侮辱や恫喝行為の書き込みを削除しました。」（Staff) ('18/09/26 15:13:12)

10758 : 猫島　紅茶猫　'18/09/19 10:00:07 *7

獣の皮を身に纏った＿＿（という）蛞蝓が全速力で（塩をかけられないように）駆けて来たからでもたわしにしか見えなかった僕は彼に磨き粉をかけてみた。　　「シンク・ソウ・グッド」いつかは噛み合う芋虫のように宇宙を待つザクロ Go to hellnet 　　「ザクロ」楽園に楽園に楽園に朝が来た楽園に楽園に楽園に夜を投げる　　「にこにこ」逆立ちの言葉から爪先で君を占うあの少年は左目の上空にかすれている戦場だ。　　　「サーカス小屋」湿地タヒチ大地煽りたい幽霊に行く先を聞くんだよ花のように地図を丸めて　　「アラカルト」

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180919_508_10758p

紅茶猫 :
何か感想があれば書いて下さい。 ('18/09/21 21:27:27)
北 :
僕はいいと思ってましたよ。とくにザクロがいい。でも、玄関に飾っておきたくなるほどの、
作品(オブジェ)ではない。
でも、この詩が、エンピツと紙と同封して送られてきたら、
かならず返詩して返送すると、思います。
また、お茶がわりに返詩してもいいですか？
とりあえず、今はもう眠いので、ボケボケの、返詩を。

「赤い郵便物」
消しゴムだけ封筒に入ってた
きのう釣り逃した魚は
これくらいだった
それを
こんくらいだったと
両手を少し広すぎたからかな
過去なんかいくらでも
書き直せる
でも消しゴムでは消せない
まったく水槽の金魚の赤には
夢がない
消しゴムで消して
あしたは
フナにしてやろう

お粗末です。 ('18/09/21 23:03:13 *3)
氷魚 :
短い文、なのに、なんだろう、しみじみとした魅力があります。紅茶猫様の詩、すっごく綺麗で、もっと読みたいな、という気分になれます。
私はサーカス小屋が好きでした。どことなく不安定、で好きなんです、サーカス。怖いような、裏があるような、危険だし、ふらふら、してる。

北様の返詩素敵だなぁと思って私もしたくなりました。

「ナップサック」

ほわり、水玉の風
乾いた喉と引き換えに
さざ波、は
消えてしまったのでした。
「冷えますね、
「えぇ、とっても冷えますね
夕焼けが待つ丘で
二人、なんとなく、躊躇って。
(だって、貴方が優しいから。
(フォアグラになってよ、
(こんなんじゃ、どーしようもないよ
○●○●
清らかな夜の足音が聞こえる。
そういえば、
足枷、が欲しかったんでした、多分。
連れてってください、どこまでも。
息、できなくても別にいいので。

短くするのって、苦手です…。
完成度が…ごめんなさいm(_ _)m
語彙力のなさを感じる( ´･ω･`)
もっとうまくなってから、
また挑戦させてください！

皆様の詩集が欲しいなーって思います、
割とガチめに。 ('18/09/22 00:08:34)
紅茶猫 :
北さんへ

レス第一号ありがとうございます。返詩もありがとうございました。
玄関に飾っておきたい詩？うーん、例え中原中也の詩でも詩は玄関には飾りたくないですね。
あ、でもあいだみつおさんとかならいいかな。

酷評もされないような詩かなと思っていましたが、感想をいただけて嬉しかったです。ありがとうございました。

鮒がしきりに金魚鉢にぶつかっている
困ったような顔の
鼻の頭が少し剥けている

ポストに水が満たされていて
投函してもひらひらと
音がしないので
そおっと覗くと

困ったような顔の
鮒がいた。

こちらもご祖末様でした。 ('18/09/22 18:14:15 *2)
紅茶猫 :
氷魚さんへ

レスありがとうございます。嬉しいお言葉ありがとうございます。これからも腐らずに精進いたします。
返詩いいな、つやつやですね。ありがとうございました。

降り出した雨を頬に借りて
泣いている
男の子と女の子

夜更けのベンチの
そこだけ明るかった。

はい、ご祖末様でした。 ('18/09/22 18:23:07 *4)

10761 : 約束　朝顔　'18/09/20 18:45:34 *14

　世界へまだがんじがらめのあなたをうつくしい樹の枝のようにほどいてゆけ葉月に私は生を受けた私が胎内にいるがゆえの悪阻の苦痛に耐えきれずアルコールに溺れた母の子宮の中からおぎゃあと大きな声を上げて誕生したもしも両親が後年よく「産みたくなかったのよ」「できちゃったんだよ」「もう堕ろせなかったんだよ」と愚痴ったようにわたしという胎児は単に父と母の性交からできあがったのだとしても一人の男の精子ともう一人の女の卵子が偶然にも結合したことはやはり光輝く奇跡であったのだ生まれいずることは怨かも知れないけれども私は自力で泳いで恐怖に満ちた闇の中から外に出た ───ぎゅっと握りしめた　　　赤ん坊の手が　　　小さな葉のように　　　開かれる　　　あなたはもう　　　なにかを乗り越えたのだ

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竜野欠伸 :
朝顔さん。こんにちは。

何センチか奥のほうまでかわかりませんが、深読みをさせていただきました。深読みをしたくなる短詩が御作ですが、その眼差しを、とても優しく柔らかく穏やかにする作品と感じております。木という言葉

――帰宅途中で書いておりましたが、指先が送信ボタンを予定よりも早めに押してしまいました。レスポンスを拝読してお返事も続きますのでよろしくお願いします。

木という言葉から樹という言葉に変換し直すことでよりにぎやかな絆をあらわすことがよろしいかと思いました。それをお伝えしようとして途中、最寄り駅に着きましたので、雨降りのなか、帰宅して、記しております。

＞最初の連の「あなた」は、果たしてあなたで良かったのか。
＞一人称の方が良かったのか、悩むところです

「あなた」とする場合が直観して始まりに描きたいお気持ちをお見受けします。なので言葉の選択候補としても、先に挙げられているのだろうと思います。けれども「」をつけるかどうかで、更にお悩みの様子です。

この場合は、「」を言葉にすることを自分の場合であれば、考えます。まず仮に、①包まれたあなたを、とか、②まだ待ちぼうけのあなたを、とか③まだ解き放たれないあなたを、とかの選択肢としても、考えてよいと思います。その場合では、やはり、④包まれたわたしを、とか、⑤まだ待ちぼうけのわたし　⑥まだ解き放たれないわたし、とかもありうるのかもしれません。自分ですと、最初の連に着想が少ない場合は、いくつか選択肢を用意することを検討する人間です。他のご意見もあると思いますヨ。季語に託す描写も大事かもしれません。

なお、①自身という言葉は、②そのものという言葉、と同様に、これらも強調表現ではありますので、別の言葉で、まずは、慎重にやわからい言葉にすることから始めるとよかろうと自分では考えます。①自身②そのもの、などという言葉には、他の言葉にもつながる広がりをもうけることにより、第一連の内容も充実すると思いますし、展開を練るに、最初の一歩がどのような一歩か、詩作する人間をかたわらから見守る(自分勝手に産婆さんのようになりきっているとお考えなら申し訳ないです)気持ちをどう表現するか、これらは、生命の誕生を申し受けられる女性ならではの表現や気持ちをどのようなことかを自分としても拝読したいと考えております。

この辺りになりますが、アドバイス未満でありましたら、ご容赦ください。本当のところ朝顔さんの詩作がご自身にとっても、今後の詩作にとっても、幸せでありながら、よかろうと思われる詩作であることを、本心より願っております。では。 ('18/09/21 17:25:53 *1)
朝顔 :
竜野さん

読んで頂きありがたく思います。
最初の連の「あなた」は、果たしてあなたで良かったのか。
一人称の方が良かったのか、悩むところです。 ('18/09/21 17:40:05)
ゼンメツ :
これだと最終連だけでいい気がしちゃう。
そこに辿り着く道中、言いたいことに引っ張られ過ぎてて説明書でしかない。
もちろん構成的には説明書でもブースターでもいいんだけど、
やっぱり飽きさせない工夫はほしかったなって思っちゃう。 ('18/09/21 17:59:12)
田中恭平 :
同意、同意。

ただ「アルコールに溺れた母の子宮」には驚いたけどね。 ('18/09/21 18:02:19)
朝顔 :
ゼンメツさん、田中恭平さん。

うーんうーん。
そうなんですよね。自分が考えて行ったことの単なる箇条書きになっている。
ここは、もうちょっとブーストを効かせるべきなんですが、
自分自身ががしんどくて、書けなかったのはありますね。

もうちょっと推敲してみます。しばしお時間を。 ('18/09/21 18:21:57)
朝顔 :
かなりなおしました。 ('18/09/21 18:54:24)
竜野欠伸 :
済みません。上記のコメントを加筆させていただきました。連絡まで。 ('18/09/21 19:24:58)
朝顔 :
竜野欠伸さん、他の方々へ

再びのアドバイス感謝いたします。 ('18/09/21 19:32:24)
朝顔 :
なお、この詩は石塚雅子さんの画「出現」にインスパイアされて書きましたところのものです。https://goo.gl/images/GAFJEa
ご批判よろしくお願いいたします。 ('18/09/22 10:16:46)
竜野欠伸 :
朝顔さん、こんにちは。

石塚さんの絵画作品を拝見しました。少なくとも、僕には、ふたつの絵画作品は、地球気象について、青空と夜空をモチーフに人間の心理描写を行うことが、表現対象であったのだろうと考えています。であれば、テーマは宇宙にも及ぶはずです。やはり人間の営みに色彩があるとしても、それらによっては、みのりが結ばれる気候現象である、光と闇を大きなテーマとしています。これらは、絵画であっても光と闇を人間がどう捉えるか、大きなテーマも横たわります。原題のタイトルは、出現ですよね。いのちの出現がテーマとなってすぐ間近にもある絵画表現でしょうネ。そこに、詩作タイトル、約束、についてもオーバーラップするところも、あるでしょう。いのちの出現と宇宙や地球の出現は、どこにあるのかを示唆しようとする意欲作ですネ。光ですら闇から生まれるということも、真実に近いと僕は感じてしまいますが、それらの解釈には、悲観をもとめる現実などはなく、また、楽観をもとめる理想などもないことなど、多くを語りうる作品だと思いますヨ。せっかくのモチーフなのだから、この絵画のメッセージから生まれるインスピレーションを詩言語とすることに、より積極的になった方が、豊穣な人生にも至る詩作が生まれるとも思います。 ('18/09/22 14:01:49)
朝顔 :
推敲１３回目です。
これ以上やると宗教詩になっちゃうなぁ。 ('18/09/22 16:08:37)

10740 : Wheel of F F F FFFF For tune　ゼンメツ　'18/09/12 21:36:30

朝食ではチョコワの瞳がそらばかりを見つめていた。交わることのない視線に少しづつ意思の滲むミルク。それを飲み込む僕をまたべつのチョコワが覆っている。触れるずっと前から、少しづつふやけていく。なのにこの世界が四角いと知ったのはもういつの話になるだろうか、幾重にも突っ伏したパンのうえにまた新しいパンの名前を重ねる。ヤマザキモーニングスター。陰鬱な鈍色の空に鉄でできた星々が飛んでいく。朝からそんなものにすがりたくはなかった。胸近くの内ポケットで車のキーがガチャガチャいっている。もう行かないとならない。旅をしているんだ、イスからまた別のイスまでを。祈っているんだ、いつかこの道から外れますようにだなんて。終わってんだ、そんなのは。夢の中では毎日のようにどこまでも透明になり切らない地平線を走り続けていて、それがどこからか滲みはじめているということに僕は既に気付いていて。おまえは知っているか。スーパーマーケットの二階には救いがあるらしい。外国では誰もがそこへ逃げ込んでいた。そいつらは大抵死ぬのだけれど。いくつもの世界が棚でひっくり返っている。けっきょく僕に必要なのはどこの誰からも忘れられることのない本物の木でできた割りばしだった。ひとから手渡されるプラスティックスプーンはとても良くない色をしている。誰もがそいつでミルクを掬う。スーパーマーケットにすら辿り着かなかったやつらが、コーンフレークスのようにひび割れた身を重ね合って、黄味掛かったプラスティックを口に含み、そしてふっかつのじゅもんを吐き捨てている。「みんな救われたがりなんだ」ヴァンガードは根拠のない自信に満ち、いつだってヘラヘラしていた。こんなヤツらとはもう付き合っていられない。いますぐにでも車に乗ってくれ。知らないうちに歪みきったフロントバンパーの空力が、きっと誰をも背中のそらに散らしていく。出発なんだ。名前のついた黒人も探そう。そいつはきっとやってくれる。いつだってそういうものを観てきた。この眼で何度も。だから信じてくれ。そいつも車に乗せるんだ。乗り換えたとしても。僕は英語なんてできない。それでもまた乗せる。そう決めたんだ。心配しなくていい、会話に詰まったときは昔買ったミニテトリスだってダッシュボードの下にまだあるんだ。「ここにはなんでもあった、だが欲しいものなんて何一つとしてなかった」とダイソーが呟く。僕もそう思う。死んだパルコも同じことを言っていた。あいつのはただのうわごとだったか。まあどっちだって変わらないさ。いいからさっさと車に乗ってくれ。元々ビル風だったやつが街を縫い尽くしていく。今の僕たちにはまだ僕たちを覆う頑丈な屋根が必要だった。だからコンバーチブルはダメだ。空に星が見えるけどそこがダメなんだ。ハーレーも絶対にダメだ。早く死ぬからダメだ。原付のモンキーなんてもってのほかだ。そんなところだけを切り取られたくはないから。行こう。もう星なんか探さないでくれ、カーブを曲がれなくなる。僕たちはただの一瞬でこの街を抜け、最初に見えたガードレールを突き抜けていく。おまえはそのあいだジッと目をつぶって、何も心配しなくていい。免許は持ってる。だから心配ないんだ。もう黙れ、うるさい。マニュアルだ。目につく世界の外殻に何度だって突っ込んで、どこまでも薄いミルク色を轢き延ばしていく。この車には僕とおまえと頼れる黒人の男と、結局ついてきたダイソーが乗っている。互いに何を思っているのかなんて、結局わかりもしないまま。ラジオなんてとっくに拾えない。黙って、風を起こし、遠くへ、延ばし続けていく。おもむろに黒人の男が下を向く。けたたましいテトリスの電子音が鳴り響く。頼む、もう一度アイツに名前を聞いてくれ。僕にはどうしたって聞き取れなかったんだ。唯一の電子音がいつまでも鳴り止まない。いつまでも。その手のなかで、何もかもが枠にはめられていく。だから頼む。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180912_271_10740p

イロキセイゴ :
ケロッグ的な朝食、この世界の四角さ、いろいろな食パンを食べて来たんだ。鉄で出来た星々。旅の途中だった。車へ。イスからまた別のイスまでを。？この道から外れるのを祈りつつ、そんなの駄目だと。救いがあるらしいスーパーの二階。外国のスーパーでの話。

二連目も読みました。ダイソーがつぶやく。百均のダイソーでしょうか。これでは自己否定ですね。でも面白いと思いました。乗り物に拘って居る、コンバーチブルは駄目、ハーレーは絶対にダメ、原付のモンキーはもってのほか。マニュアル車を運転して居る。

三連目でも付いて来るダイソー。テトリスや黒人は二連目でも出て来ました。「名前のついた黒人」（二連目）と「頼れる黒人の男」（三連目）の対比も面白いと思いました。 ('18/09/14 06:13:33)
atsuchan69 :
登場する主な【gadgets】

①【チョコワ】 (ココくんのチョコワ)
全粒オーツ麦と小麦で出来たシリアルをダブルココア製法で仕上げたサクサクのチョコリング。お子様の成長を応援するカルシウムと鉄分をたっぷり含んだ、栄養機能食品(カルシウム・鉄)です。：フロスティアンドココくんのサイトより

●朝食ではチョコワの瞳がそらばかりを見つめていた。
●交わることのない視線に少しづつ意思の滲むミルク。それを飲み込む僕をまたべつのチョコワが覆っている。

チョコワの瞳とは、濡らしたチョコワを目の辺りにくっつけて見せるイタズラの一種だろうか？　

②【ヤマザキモーニングスター】
当社独自の技術により、小麦本来の味わいを生かすとともに、ソフトでキメの細かいしっとりとした食感に仕上げました。毎日の食卓におすすめです。：山崎パンオフィシャルサイトより

●世界が四角いと知ったのはもういつの話になるだろうか、幾重にも突っ伏したパンのうえにまた新しいパンの名前を重ねる。ヤマザキモーニングスター。陰鬱な鈍色の空に鉄でできた星々が飛んでいく。朝からそんなものにすがりたくはなかった。

これは比較的ロープライスなProductなのだが、作者はモーニングスター(明けの明星)というネーミングそのものに反発して、また「鉄でできた星々」という食品工業の生産品そのものへの暗喩(？)も混じえて「朝からそんなものにすがりたくはなかった」と書いている。

③【ミニテトリス】
これはちょっとわからない。おそらく任天堂GBのテトリスだと思うのだが、もしかするとバンダイの携帯ペット版「ミニテトリン」かもしれない。
＞ダッシュボードの下にまだあるんだ
うーん、どっちだろう？　

●心配しなくていい、会話に詰まったときは昔買ったミニテトリスだってダッシュボードの下にまだあるんだ。

●けたたましいテトリスの電子音が鳴り響く。

「唯一の電子音がいつまでも鳴り止まない。いつまでも。その手のなかで、何もかもが枠にはめられていく」この電子音とは、もちろんテトリスが発している音だと思われる。「けたたましいテトリスの電子音が鳴り響く」のは、「僕とおまえと頼れる黒人の男と、結局ついてきたダイソー」が「会話に詰まった」状態に陥ってしまっているからに他ならない。たぶん。

④【ダイソー】
株式会社大創産業（だいそうさんぎょう）は、100円ショップのザ・ダイソーを運営する企業である。：Wikipedia

●「ここにはなんでもあった、だが欲しいものなんて何一つとしてなかった」とダイソーが呟く。
●この車には僕とおまえと頼れる黒人の男と、結局ついてきたダイソーが乗っている。

こともあろうに【ダイソー】は擬人化されてしまっている。つまりあの百円ショップのダイソーが話したり、クルマに乗ったりしているのだ。

⑤【パルコ】
パルコグループは、商業施設の開発・運営を行うショッピングセンター事業を中心に、空間創造やビル管理を行う総合空間事業、高感度なセレクトショップを運営する専門店事業、話題性の高い情報発信と付加価値の創造を行うエンタテインメント事業、全国の商業施設および専門店へ向けたWebコンサルティングとデジタルを活用した効果的なサービスやアプリ開発を行うWebコンサルティング事業を展開しています。：株式会社PARCOのサイトより

●死んだパルコも同じことを言っていた。

実際、リアルでは【PARCO】は死んでいない。セゾングループ解体後、森トラストが大株主となったりした後、現在はJ.フロントリテイリング(いわば日本百貨店連合)の傘下となって盛業中である。したがってこの作品中に登場する【パルコ】は【PARCO】とは区別される必要があるかもしれない。これはたとえば、朝日で「今月の詩」を連載していた詩人の谷川俊太郎が震災の翌月に一編の詩を連載のために書いたのにもかかわらず「シヴァ」というこの作品がついに紙面に載ることがなかったのと同様、「村」はあまり良い顔をしないかも知れない。「村」というのは、つまり既得権益を持つ集団のことなのだが、当サイトに関わる人々の安全を配慮する上でもあまり詳しくは触れずに置く。当然、「ヤマザキモーニングスター」へのマイナスイメージや「鉄でできた星々」という食品工業の生産品そのものへの暗喩と感じられる表現もホモにデデン２とかパクポードーとかが単なるそのフレーズにピキピキする顔が目に浮かぶ。

⑥【ハーレー】
ハーレーダビッドソンはカスタム、クルーザー、ツーリングモーターサイクルの製造・販売に従事しています。その特徴は最先端のスタイリング、革新的なデザイン、特徴的な排気音、そしてパーソナライズを可能とする品質の高さにあります。：Harley-Davidson Japan(ハーレーダビッドソンの公式ウェブサイト)より

●ハーレーも絶対にダメだ。早く死ぬからダメだ。

このあたりの表現もすでに書いちまった通り、ヤバイ。たとえば、TVに出るお笑い芸人たちも放送の前には必ずスポンサー企業の名前をチェックする。

⑦【モンキー】
遊園地向けに開発され、多摩テックなどで子どもたちの乗り物として活躍、1961年東京モーターショーに展示したところ大きな注目を集めた。これをきっかけに小型レジャーバイクの開発が進められた。スーパーカブC100系のエンジンを搭載。すでに折りたたみ式のハンドルが採用されており、その後のMonkeyシリーズに引き継がれていった。：Hondaホームページ.Monkey ありがとう50周年より

●原付のモンキーなんてもってのほかだ。

かなり近い将来、原付と称される第1種原動機付自転車は消えてゆくかも知れない。「原動機付自転車免許と普通自動二輪車免許（小型限定）を統合した上で、普通自動車・準中型自動車・中型自動車・大型自動車・大型特殊自動車の付帯免許として、売上の回復を図る提言もある」：Wikipedia。【モンキー】には125CCタイプもあり、ホンダというこの素晴らしいメーカーとしては作者が「原付のモンキーなんてもってのほかだ」と言ったところで正直ビクともしない。それに作者は「原付のモンキー」とは書いたが、125CCのモンキーには一切触れていないのだから。

はじまりの【sentence】

①朝食ではチョコワの瞳がそらばかりを見つめていた。
②いくつもの世界が棚でひっくり返っている。
③目につく世界の外殻に何度だって突っ込んで、どこまでも薄いミルク色を轢き延ばしていく。

気になる【sentence】

●「旅をしているんだ、イスからまた別のイスまでを。祈っているんだ、いつかこの道から外れますようにだなんて。終わってんだ、そんなのは」
イスからまた別のイスまでの旅か、なるほど。
●「『みんな救われたがりなんだ』ヴァンガードは根拠のない自信に満ち、いつだってヘラヘラしていた」
この「ヴァンガード」は、「アヴァンギャルド」の事だと理解してよいのだろうか？　それともトヨタのクルマだろうか？　
●「出発なんだ。名前のついた黒人も探そう。そいつはきっとやってくれる。いつだってそういうものを観てきた。この眼で何度も。だから信じてくれ。そいつも車に乗せるんだ」
「名前のついた黒人」は「差別」や「タブー」を連想させなくもない。そういう発言こそ「差別」だと言われるかも知れないが、その時は「ゴメン」と言おう。
●「頼む、もう一度アイツに名前を聞いてくれ。僕にはどうしたって聞き取れなかったんだ。唯一の電子音がいつまでも鳴り止まない。いつまでも。その手のなかで、何もかもが枠にはめられていく。だから頼む」
なんか「限りなく透明に近いブルー」の最後っぽいぞ、ここ。でも良いな、ここ。「その手のなかで、何もかもが枠にはめられていく」そしてここがこの詩の一番のサビだと思う。

ということで。 ('18/09/14 16:57:48)
ゼンメツ :
>イロキセイゴさん
ありがとうございます！
ダイソーは百均のダイソーです！
ちなみに僕的にはドン・キホーテも
なんでもあるくせに欲しいもんなんもない候補だったんですけど、
ちょっとしょもくてフツーな感じのヤツを車に乗せたかったので
結局ダイソーにしました。
あ、いえ、べつにダイソーしょもくないですけどね。
でもドン・キホーテだとメッセージ性が強くて、
むしろ主人公になっちゃうんで
マイカーで風車に突っ込むのはヤですし。

>atsuchan69 さん
ありがとうございます！
めちゃくちゃ面白かったし嬉しかったので
このレスを読めただけで、書いてよかったと思えました。
>チョコワの瞳
ここはミルクにひたされたチョコワを放置しておくと、
少しづつココアパウダーが瞳(輪)の中のミルクに滲んでいく感じです。
ちなみに輪の外にも滲むんですけど、ソレはソレです。
ただ実は普段食べないし、食べるにしてもきっと放置とかしないので
実際のところチョコワがそもそもふやけも溶けもしなかった場合、
え、僕はどうしよう……

>ミニテトリス
ええ、ミニテトリンです笑
なんか更なる進化？を遂げたパチモンもいっぱいあったし
テトリンだと若い子に通じないような気がして
(いや、これはそもそものはなしなのかもしれない)
なので全部引っくるめてミニテトリスって書いちゃいました。

>125CCのモンキー
もし宝クジが当たったらモンキー125が欲しいです！！
ぼく宝クジ買わないけど。
というかついこのまえ最後のモンキー！！って感じで
50ccが生産終了してプレミアまでついたのに、
わずか数ヶ月で125ccにして出すのはどうなのかと思います。
でも欲しい。めちゃくちゃ欲しい。
グロムなんてダメだ。いや、うーん、ダメじゃあないんだけど。
クロスカブ、なら国内仕様のオレンジっぽいハンターカブがいいなあ。

ヴァンガードはヴィレッジヴァンガードなんです。
ヴィレヴァンと省略しなかった理由は、
なんか続けて読んだときに語呂が悪かったからです。
そのおかげで誰だよコイツ感が半端ないです。

ラストは自分的にかなりキメたつもりだったんで嬉しいです！

で、名前のついた黒人に関してなんですけど、
いわゆる「ハリウッド映画などで、必ず活躍する黒人キャストの枠」
アファーマティブ・アクションによる物語への運命的干渉です。
(名前今ググりました)
もちろん僕自身には差別的感情は一切ないのですが、
まったくいっさい関係なしってわけでもないです。

はい！お二人ともありがとうございました！ ('18/09/15 02:51:57)
グリフィス :
題名はなかなかカッコ良いな
しかし「テトリス」でももっと直接的に「無限回転」でも良かったかもしれない
ゼンメツさんの作品を幾つか読ませてもらってまあ良いなと思ってはいるんだけど
まあそうなんだけど毎回「読み切り」というか
まあ文極は建前的にはテクストをあれこれ言う処なんだけど
まあ感情移入もしたいよね
連載というかミドリさんのヘンドリックスみたいな
「る」さんとかと何人かでやってもらえると嬉しいが ('18/09/15 20:55:47)
ゼンメツ :
>グリフィスさん
ありがとうございます！
タイトルは最初もっとロクでもない現生体みたいなもんがついてたので
それに比べると格段に未来型一足歩行生物。もはや超文明です。
厨二っぽく意味むっちゃ含めたんですけど読みにくさこの上なしです。
ごちゃごちゃ部分は個人的にファッキンフォーチューンって当ててます。

>感情移入
そもそもの話、もっとレスつけまくったりすればいいんでしょうけど、
僕ってでかい口叩く割には、
投稿すると一瞬で自己評価死んで地獄を彷徨いはじめるので
そうなるとなかなかレスつけらんないんですよね。
テキトーに一言でもいいから褒めてもらいたいです。

>連載
超超超要約すると、読むもんなくてヒマだからなんか書いてくれ。
(僕も愛する文芸ジャポンがなかなか更新されないと日々嘆いている！)
ってことですね。いやーわかりますよ。投稿二回までですしね、
プレミアムコースとか作って課金で投稿回数増やして欲しいくらいですね。
まあでも、つまりフォーラムににぎやかし的なスレッドを立てて
そこでなんか書いてればいいんですよね。
言うだけで大抵なんでも言うこと聞いてくれる僕です。
ちょっと考えてみます。けど、きっとろくでもないスレッドです。
ええ、そしてどっちにしろ僕以外が書いてくれる保証はないです。 ('18/09/16 13:15:09)
澤あづさ :
>テキトーに一言でもいいから褒めてもらいたいです。
とあったのでテキトーに一言で褒めますが名文です。傑作であるか否かは、内容が内容であるため意見が割れると思いますし、技術も７月の無題（国語力チート）と比べれば見劣りするものの、名文であることに疑いはありません。高校国語教育はあえてこういう作品を現国教科書に載せるべきだと、わたしは本気で思っています。ぜひ女子高生に解体されてください。 ('18/09/16 17:39:06)
ゼンメツ :
>澤あづささん
うわーーちょうぜつしぬほどうれしいです。
あの時の澤さんの批評のおかげで今も書いているので、
このコメ一本で一転心模様は脱兎からラット(窮鼠)へ！
いつの日かガチガチに決めたあの形式でリベンジしてやります！
本当にありがとうございました！！ ('18/09/16 18:56:56)
グリフィス :
連載というか
詩の定義の話になるけど
短歌とか俳句はまあ空手でいう型みたいなもんでそうゆう世界というか
正拳突きとかまあ其処に仮想敵というか相手がそんざいするかどうかしらんけど
オフラインというか
小説もまあ内容からして掘削工事みたいなもんというか
インキャ100％の代物というか
詩とは前提としてマルチでおこなうものであるというか
俺はそう定義したいなとか
まあマルチというか関連付けというか相互誘導というか
連載というか天使と悪魔ゲームみたいなものかもしれないけど
大天使と悪魔長が人間をどれだけ自分の側によせられるかみたいな
ヘンドリックならまあクマが作者の思惑によって行動するんだけど
複数が制約の中で書き連ねる事である方向にそれぞれ誘導するみたいな
家族がしのびよってきたので終わります ('18/09/17 11:24:53)
ゼンメツ :
>グリフィスさん
インキャ100%わらいました。
いやー昔合同詩に挑戦したことあるんですけど、
自分がおそろしくカオスだったんですよね。
いまでも年に一回くらい思い出して申し訳なくなるくらいは！

てかわかりました。つまりアメコミみたいな！
同じキャラクターを別作者が暗黙の縛りのもとに動かしていく感じの！
そう聞くとめっちゃ面白そうだけど
ええ、でも僕、多分みなさんが思ってるより
はるかに「ぼっちメンタル」なんで、敷居高いですね。

開き直った僕が他人の佳作をひっぱりだしてきて
それを勝手に褒めまくるスレじゃダメですか！？
わりと面白そうだと思ったんですけど！ ('18/09/22 22:03:18)

10699 : ほっそりとくびれた腰　 lalita　'18/09/01 00:00:12 　[Mail]

俺を蝕むあの死神。ああ。罵声に削り取られていく自尊心。俺は人生を生きるんだ。滝の流れの中に身を浸して現実逃避する柄じゃない。私のとか私が消えていく。悲哀が止むあの、果てた山。女とは愛の大海だ。その中に消え去るのは一瞬足がすくむ。ああ、時間よ、止まれ！東洋の神秘魂のペンタトニック。私は女性性を会得したぞ。人生という戦場で、観念に逃げることを是とせず、精一杯戦ってきた。プライドが削られ、安らぎが近づいてきた。精一杯、感情的になりながら、健気にも弱くそして、一生懸命生きてたときが俺にもあったな。とっても輝いてた人生だったな。強がって悲しみを感じない鈍感な人間なんかじゃない。真実の人生を生きた。若いときこれ以上苦しい人生はないというほど生きた。しかし、さらに苦しいことが、進めば進むほど起こってきた。しかし、今、まだいける。まだ俺は生きれる。そんな風に思う。ああ、これを書く指も限界まで力を振り絞って書いている。あらゆる二元性は、大いなる知恵の天秤で解消される。あらゆる二元性は男女に帰結する。よく見れば、女性の中にも男性性があり、男性の中にも女性性がある。陰のなかにも陽があり、陽の中にも陰がある。ということを孔子が説明していた。君は、妖精のようにやわらかくて優しかったね。君の豊かな乳房は今でも眼に焼きついている。あらゆる人生における問題は、人生を愛するものにとっては、沈む行く夕日の美しさ同様に美しい。時間は敵だ。私は深く深く生を愛している。同時に、この醜い世界をヘイトしてもいる。明日を生きるために過去を無理やり肯定して生きるのではなく、ただ、過去がすべて無駄でないと知る。そのとき、明日につながる今を本当に生きている自分がいる。西のほうを見れば、真っ赤な夕日が輝いていた。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180901_416_10699p

lalita :
コメントください。 ('18/09/01 11:06:50)
アラメルモ :

ついでにコメントしてみよう。
「田中宏輔の尻を狙い打ちするんじゃねーよ!。]]]]
[[
俺が言わせたんしゃないよ。５歳の女の子かな。？
迷える小羊たちのための箴言録だね。
※
もう一度読んじゃいますからね。で読んだ。
闇を照らそうと中蓋をひっくり返して必死につぶやいている。あなたのよさ。黄泉の世界。教会の地下室。菩薩の脇の下。その持ち味は確かに出てるよね。 ('18/09/01 12:30:29 *2)
ネン :
どんな苦悩も、生き物である以上は男と女に帰結するのかな、
と、着地点に物足りなさを感じました。
大惨事を期待したのに、意外と当たり前のことが書かれていた。
真っ直ぐな雰囲気は好きです。 ('18/09/01 13:34:13)
lalita :
自尊心とは性的なものだ。自尊心を捨てれば無敵になる。 ('18/09/01 17:47:56)
イスラム国 :
題がいい ('18/09/01 18:01:08)
lalita :
カーリー女神の名前kishoriの和訳です。 ('18/09/01 18:17:10)
山人 :
これは一行詩の集まりですね。
そう考えて読むと、実に力強い。
田中さんの引用詩の間隔（感覚）に似ているような気がしました。
ちなみにこれは感想ですよ。批評ではありません<(_ _)>。 ('18/09/01 18:26:03 *1)
lalita :
意図して、ひょっとしたら田中さんのスタイルとかも模倣しつつ、箴言調で、短く格言的な作品にしようという意図でした。 ('18/09/01 18:39:31)
田中修子 :
ツイキャス方式でいきま～す。

〇

果てた山とは、(私にとっては)険しい父性でした。外に助けを求めるな、という。

真っ赤な夕日が輝いていた。　太陽=父または男性性であるとする。

いままでの、ともかく女性を凌辱したいという作風が消えてきた。
恋人に罵倒されていた男性。果てた山とはなんだったろう。
私が精神分析を受けていたときは、厳しい社会性(=父性)として見えたんだけれども
それが女の大海と出会ってなんか幸せになる。

lalitaさんはともかく一生懸命生きてきた。
絶望もしかけれた。
けれど、まだ生きたいという希望。

そういったなかで、男の中にも女が、女のなかにも男があることに気付く。
(男=父性とか厳しさ　女=母性や受容　とシンプルに読んでみる)

彼女は好きだけど世界はやっぱ嫌い。という閉塞感。
でも、やっぱり過去の経験がすべて今に生きている、という自己受容(母性)をみずからが獲得した時、
真っ赤な夕日(みずからの男性性)をまた獲得した。

なにがあったんだろう？
社会的な成功体験があったのかした。
きっとよいことがあったんだろうな。
lalitaさんの苦しいこころの旅が、今回は少し明るいほうにすすめたみたい。
散歩進んで二歩下がりながら。

〇

lalitaさんの作品は、詩への批評というより、作者の心情を思うと面白いです。
次作も楽しみに、しております！ ('18/09/02 10:31:48)
lalita :
彼女との関係が世界や人生のすべてを占めてるわけではないので、ここに書かれてることは、いろんな人生から気づいたことかな。彼女も含めて。 ('18/09/02 11:45:07)
lalita :
果てた山とは、自我が死滅する場所という意味です。 ('18/09/02 11:47:32)
ゼンメツ :
>ああ、時間よ、止まれ！
までで終わってたら個人的にいいと思ったかも。
その先はなんて言うんだろ。
読み手の心と交わって共感された場合に限り、
いいって言われるんじゃないかなって思います。 ('18/09/02 12:15:56)
lalita :
私は社会性なんて眼中に入れてません。

夕日とは社会性の終焉、社会への適応の終わりであり、

自我との戦いの本格的オープニングなのです。 ('18/09/02 13:36:26)
lalita :
そうですね。時間よとまれ！。以降は主観が強いですね。 ('18/09/02 14:38:21)
lalita :
詩の素人としてふと思ったんだけど、ここにいる人たちって詩の世界でどのくらいのレベルなの？ ('18/09/02 19:55:11)
田中修子 :
私の場合ですが、詩の世界というのが、そもそも存在しないと思っています。
詩壇というのは、一応あるけれど、そこで評価されているものが、ほんとうにいいものか分からないときもあるな。
だから、レベルというのがあるかどうかもわからないです。 ('18/09/02 23:03:18)
lalita :
音楽では、大きいコンクールとかは、コネがものをいったりする。 ('18/09/03 01:31:16)
朝顔 :
ラリータさん的に五つ星評価するならば、いわゆる詩壇では１．８から４．５くらいまで様々だと思います。
詩壇って、かなりお年を召された方が多いです。一種、組織的な場です。
だから全く人望がないのは損ですが、だからと言ってそれだけでは賞は取れないですね。少なくともごく稀なケースだと思う。
ただ、どうしても詩集を出版することが前提条件になって来ますから、そこが非常に大きなネックですね・・・。
今、かなり紙媒体で著名な方でも、私家版やあるいは電子書籍が普通になって来ています。 ('18/09/03 07:13:05)
一輪車 :
lalitaくんのこの雑文を評価する人たちというのは、
正直いわせてもらうけど、"一種の精神的な病い"をもつ人たち
だと思うんですね。

"精神的な病い"などといえば、また「花緒元メンバー」くんが逆上するので、
こう
言い換えましょう。
人は目を二つ持っている。つまり複眼でものを視るはずなのに、
雑文を読むと同時に向こう側に世界や社会や人間を視ることをしないで、
単眼で目の前の雑文に没入してしまう人たちであると。

複眼で読めばlalitaくんのこの雑文がほとんど意味のない愚者の
痰のようなものであることは一瞥してすぐにわかるはずなのに、
それがわからない人たち。

わたしは、申し訳ないけど、この上でlalitaくんをわかりもしないで
評価している人たちを詩人とは思わないし、まともな神経を
しているとも思わない。今後は現フォにてもいっさいのお付き合いを
ご遠慮する。^^

なぜそこまで意固地なことをいうかというと、この人たちの感性はいま
のところわたしにとっては
ほとんど「犯罪的」ですらあるからです。 ('18/09/03 11:48:41 *4)
lalita :
病いは美しい。 ('18/09/03 19:52:41)
コテ :
精神的な病といえば、lalitaさんの詩からは色香が漂います。
それは女性には出せない匂いで、でも、実在するとしたら攻撃性のないところにビッチが現れています。 ('18/09/04 19:17:42)
lalita :
露出罪で、精神病院にぶち込まれるかも。 ('18/09/04 20:09:22)
イロキセイゴ :
詩とレスレスを全部読んで、よく引用されていた現代音楽ですか、今回はURLが貼られて居ませんが、嘗てはそれらも聞いて居た、うえでの実感なのですが、今回は仏教臭があからさまには薄いような、そんな感じを受けました。内容的には仏教的な教えが反映して居るのかもしれませんが。 ('18/09/04 21:23:53)
lalita :
前、音楽張ってたら、投稿を上に上げてるという理由で削除されちゃったので。

私は組織宗教には興味ありません。
人生に興味があります。 ('18/09/04 23:10:36)
lalita :
恍惚や至福におぼれれば苦しみもある。

それらを滅したときに二元性の超えた安らぎがある。と思い当たった今日この頃でした。

愛の苦しみは至福ですが、離れているというのは実は幻想なのです。 ('18/09/04 23:51:46)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/hc2slrmmjjhl

https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/ixkwlpzqwr2v

コンサートで弾いた曲です。よかったら聞いてみてください。 ('18/09/12 20:10:11)
鷹枕可 :
演奏曲「ユダの昇天」、拝聴させていただきました。

詩の表現とは全く異なる趣きでいらっしゃって、とても好感(か霊感、)を懐きました。
確固として現代音楽を存在しておられる。
と言いましても武満やペンデレツキ、クセナキス等、些か周知、且つ旧い現代音楽を齧った程度の素人耳の譫言ではございますが。

如何でしょう、詩も作曲もお熟しになられるのでございますから、
歌曲、驚愕に溢れた悪夢の様な音楽世界像を、日本発の呪術音楽劇―オペラに仕立て上げてみては如何でしょうか。
寺山の「身毒丸」や舞台「草迷宮」に匹敵する様な、そう、例えば「マハーバーラタ」を下敷きに物語を構想し、編纂する事も佳いかもしれません。 ('18/09/13 13:54:54)
lalita :
ユダの裏切りで、TIAAコンクールの。審査員賞をとりました。

ユダの昇天は、いま作品を出したところです。

ユダの裏切りは、10月13日に、東京の日暮里サニーホールで、ピアニストの手によって演奏されるので、暇があったらご来場ください。

自分の天職で名声を打ち立てるのはうれしいことです。

自己実現が近づいてきたように思います。 ('18/09/13 18:48:39)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/vzbnm5cjixdn　ポップスを書いてみました。よかったら聞いてみてください。 ('18/09/16 16:30:19)
氷魚 :
聞きました。なんでしょう、全く素人なんですが、心に響くものがありました。はっきりとしたものではないけど、確かにある感情や言葉が、波になって織り成す感じ、ああすごいな、才能(と言ってしまったらちょっとペラいですけど…)に溢れているな、と思いました。詩になると音楽では溢れていた感情や言葉が、少し抑制されているように思います。少し残念なので(もちろん、今もいいのですけど、音楽と詩を比較すると)、音楽を紡ぐようにlalita様が詩を書くときっと誰にも負けないくらい魅力的な詩が誕生しそうです。音楽も詩も応援しています´`* ('18/09/16 17:12:17)
lalita :
オペラは一度も書いたことないですね。
声楽系も得意じゃないですね。
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/vbzfgqr4z7n1　小曲を書いてみました。よかったら聞いてみてください。 ('18/09/16 18:54:36)
竜野欠伸 :
大海に流れいる川
を妻とともに聴いておりました。自分の感性だけではとても恐縮なのですが、音の流れが重層的でよいなと思いました。バッハのような曲だねぇとか話しておりました。 ('18/09/16 19:27:03)
竜野欠伸 :
この詩文にある、時間は敵だ。とはとても印象な言葉なのですが、曲想には、時間に気を許しながらもたゆたうような流れを汲みとりました。そのようなギャップが素敵ですネ。 ('18/09/16 19:34:05)
lalita :
川とは、マナ識、個人性のことで、海とは、阿頼耶識、普遍性のことです。 ('18/09/16 20:40:10)
陽向 :
ただ、過去がすべて無駄でないと知る。
そのとき、明日につながる今を本当に生きている自分がいる。

ここの部分とか特に、深みのある言葉だなぁと思います。一見簡単な言葉のように感じるけど、その境地にいる人じゃないと理解してるつもりでもできてない言葉だと思います。

lalitaさんが詩によく書いてる自分は全てというのが今さっき理解できました。これは何段階あたりで理解できるものだったんですか？ ('18/09/18 03:56:43)
lalita :
第４段階と第5段階の間です。 ('18/09/18 08:59:38)
コテ :
乗りかたや言葉の花の姿勢は憧れますが思いやりがない。といったら違うかもしれませんが良いとこを少しの理由で引き押さえ込んでる。こうはしたくなかった。とた人のいいががりを多く告げ続け負担も無い。嫉妬というのを誰もが持つ感情なのに自分だけだと思うところ。
傷むことを意地や他のプライドで止めていて御気取り。 ('18/09/18 09:18:22)
lalita :
ありのままで悟ってるのです。煩悩即菩提。

https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/fjg6dwmrrlxh　ロマンスを書いてみました。よかったら聞いてみてください。 ('18/09/18 12:52:46)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/my-lover?utm_source=soundcloud&utm_campaign=share&utm_medium=facebook
結婚する可能性が出てきた。 ('18/09/19 23:45:56)
lalita :
悟ったらプライドは消えます。https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/3rb8tuuharhh　ゲーム音楽を書いてみました。よかったら聞いてみてください。 ('18/09/21 01:39:28)
玄こう :
いい加減非常にうるさい！！。毎回つまんない落書き日記を投稿し毎回なんら成長も見られないままこのサイトからもらった読者のアドバイスを作に生かせず、生かしてきたのか？コメントしてみてくれ。このサイトで君は詩のどんなことを学んだのか？、箇条書きでコメントしてみてくれ。それを皆に示せ。
そんなものすらなんら蓄積できてないんじゃないかな？、【自前の感性に過信したきりで】なんら外部の読者から厳しい指摘ももらえずノウノウとしているんじゃないのか？、毎回こんなやり方では君の投稿した詩へのコメントもますます欲しくてももらえなくなるだろうよ。目障りなんですよ。一度も聞いたことない現代音楽（エリート気取りだろうかお坊ちゃまクン）。アッチでやってくれ。詩投稿となんら関係ないそんなものはどうだっていい。アッチでやってくれ。勘違いも甚だしい。何回読者参加者から苦情を受けながら済ました顔して、考え直したほうがいい、態度を改めたほうがいいよ。

詩作へのコメントは、わたしはなにも送る気になれなくなっている。いくら投稿しても、自前で上げても読む気すらおこらなくなっている。 ('18/09/21 03:04:16 *1)
田中宏輔 :
凍結すべき条件を満たしていると思います。 ('18/09/21 05:43:45)
田中修子 :
lalitaさんって文極ツイキャスでおしゃべりするとかなり普通に会話が成立するのに、書きこみになるとこうなっちゃうのって本当になんでなのだろう。

けっきょくは、lalitaさんの音楽にご本人が合わせてボソボソしゃっべっているのが、「現代の病理」として一番作品になるんじゃないかな、と思う。 ('18/09/21 09:10:43)
一輪車 :
音楽と文学は根本的に違う。そこを少しも分かっていないで
こんな愚列な教養主義的フレーズを崇めている時代遅れの低能投稿者たちが
こんなにも多くいること。
あまりにもひどすぎてお話にならない。 ('18/09/21 10:07:47 *2)
田中恭平 :
途中までこれ遺書じゃねーよな、と思ってヤバいの開いちゃったなー
って考えたけれど、わりと簡単に生気を取り戻されて、いや、実際には苦心しててもよ
快方に向かって良かったな、と思った。なんだろう、やっぱり太宰っぽいんだよな。
すけべな太宰。 ('18/09/21 14:30:25)
lalita :
すべての私の詩は遺書みたいなものです。死ぬ気でぎりぎりのところで生きてます。 ('18/09/21 19:40:22)
コテ :
遺書なんて言わないでくださいかなしい
です。
明るい詩じゃないですか。
私も鬱にかかってるようなのでしばらくコメント控えます。 ('18/09/22 10:52:09)
lalita :
超人は悲哀を滅しているから、欝にならない。 ('18/09/22 17:28:52)
竜野欠伸 :
再び、聴かせていただきました。刃のゲーム音楽です。もちろん良BGMと感じました。思うのですが、コメント欄に乗せても火に油をそそぐことになり、音楽作品がもったいなくおもいます。解説や歌詞と同様に、作品欄に掲載することにとどまることはできないのでしょうか。詩も音楽も言語だろうとしか考えられないからです。詠む言葉であれば、詩は音楽ですヨ。書く言葉が音楽ではないのは承知しております。書く言葉に執着するあまりに、詠む言葉を見失うことも、なかなか本来的には人間が生活のうえでも、難しいこととおもいますヨ。その辺で、明確なジャンルテーマを、打ち出して欲しいですよ。とにかく書く言葉でしか詩作を認めないとすれば、オーディオブック的な作品化活動も、ここでは難しいわけだし、そうなると、表現活動自身にも、発表の場として、可能性を潰すことになるからです。どの人間が責任やら権限を持って、どのような判断をしているのか断固として追求してもよいかと思います。産声をだす赤ちゃんの口をふさぎさえぎるような行為だとしか思えませんネ。運営の誰がどのように判断しているのか、このログを見ているスタッフには、判断理由をサイトのコンテンツ著作者にも、丁重に伝えて然るべきでしょう。特に、誰とは言わないが、口を封じる発言をこの場所で、行っている人間が、独断と偏見で判断しているとしたら、はなはだオカシイ事件です。よく調べあげたほうがよいですね。BGMが言語作品でないことを証明できるまで、感情論による独断と偏見、そのものを封鎖して、冷静に議論した方がよいですネ。中間にいる人間で処理できないかどうかも、同時に知らせて然るべきかと考えます。 ('18/09/22 18:43:41)
田中宏輔 :
曲の紹介と批評がなされている。いいのだろうか。ここは文芸の場ではなかっただろうか？ ('18/09/22 19:53:44)
竜野欠伸 :
詩書きが詩書きの首を絞めることには、絶対に反対するヨ！文学極道のウェブシステムが窒息寸前にある現状を見て聴き知りました。この事件が解決するまで、この問題に、関わることを決意しました。竜野欠伸は、これらの問題解決と救済を求めていきます。何卒よろしくお願いします。まず今後は現状の情報収集にあたります。とりあえず件名は、文学極道システム毀損に関わる事件と致します。皆さんも代表のヒラカワさんも、ご協力お願いします。 ('18/09/22 19:55:23 *1)
氷魚 :
田中宏輔様

わ、すいません、いけないこととは、知らなかったのです、無知は罪とよく言いますが(いや、無知の知という言葉もあるので、真理はわかりませんが…)音楽も創作活動の一貫と、勝手に判断した次第です。

聴いてみたら分かりますが、とてもいいのです、素人目線ですけどね、是非是非別の機会に聴かせていただきたいです。 ('18/09/22 20:12:03)
田中宏輔 :
音楽も創作活動の一貫と、勝手に判断した次第です。

それは否定しません。ここが文芸の創作品の発表とその批評の場だと、わたくしは認識しています。 ('18/09/22 21:07:35)
氷魚 :
田中宏輔様

はい、理解しております。
難しい問題ですね。
こどもの私が干渉すると迷惑になりそうなので、そっと正座待機しております。
田中宏輔様の作品に、いつか勇気だしてコメントしよう、と思っています、その時はお願いします。

わざわざ返信、ありがとうございます。 ('18/09/22 21:30:46)
完備 :
文芸の場で他者の人格を批評するしかできない御仁がようゆうてはりますわ. ('18/09/22 22:25:37)
完備 :
それよりも, 運営はいい加減, フォーラムで私の要請に反応するべきだろう. 順序から言って, 本記事の凍結云々より先に行われるべきだ. ('18/09/22 22:27:21)
湯煙 :
竜野さん。現在の代表は"平川綾真智"さんですヨ。 ('18/09/22 23:40:09)
Staff :
「作品の内容と関係のないURLを書くなどの行為や、それへの評論行為はフォーラム等で行ってください。一旦、凍結いたします。」（Staff) ('18/09/22 23:40:38)
lalita :
善人は気楽なもので、父母兄弟、人間共の虚しい義理や約束の上に安眠し、社会制度というものに全身を投げかけて平然として死んで行く ('18/09/23 00:11:42)
玄こう :
エリック・サティを中心にジャン・コクトーが詩に近いカタチの、エピグラム、警句、を連ねた、音楽論に及ぶ散文、６０ページに及ぶ本を読んだりするが、

卑猥な日記からなんら抜け出せないレベル。読まずとも、音楽紹介宣伝も、恐らくしれた、あなたの感覚感性に過信しながら遊んでいるだけだろうね。こちらの機械故に音楽を聞いていないが、まぁ、そんな連中は毎月何度も生のライブで聞くから、別に今さらネットで聞いてみたいとも思わない。

あなたの奏でる音楽を、技術論として書いてからでしょうな。あなたの頭にはびこる精神論ではなくてね。そうしたものを書いていたら是非とも読ませてください。それ次第であなたの音楽作品を一度聞いてみましょう。

誰しもに読まされるこんなくだらない日記
詩としてまったく及ばない段階
精神論にもなんら満たない文体のツマラナサ
どれもこれもやり方がまずいね ('18/09/23 00:12:18 *1)
lalita :
最後に、わたしの天性のもうひとつの特徴をここで暗示することを許していただけるだろうか？　これがあるために、わたしは人との交際において少なからず難渋するのである。すなわち、わたしには、潔癖の本能がまったく不気味なほど鋭敏に備わっているのである。それゆえ、わたしは、どんな人と会っても、その人の魂の近辺――とでもいおうか？――もしくは、その人の魂の最奥のもの、「内臓」とでもいうべきものを、生理的に知覚しーーかぎわけるのである。わたしは、この鋭敏さを心理的触覚として、あらゆる秘密を探りあて、握ってしまう。その天性の底に、多くの汚れがひそんでいる人は少なくない。おそらく粗悪な血のせいだろうが、それが教育の上塗りによって隠れている。そういうものが、わたしには、ほとんど一度会っただけで、わかってしまうのだ。わたしの観察に誤りがないなら、わたしの潔癖性に不快の念を与えるように生れついた者たちの方でも、わたしが嘔吐感を催しそうになってがまんしていることを感づくらしい。 ('18/09/23 00:25:01)

10719 : 恋愛論の小さなタイトル / 文極限定版　竜野欠伸　'18/09/04 18:57:31 *20

夢は覚めて月夜が明ける失恋として訪れない初恋の最果ていつも終わらない鼓動を聴きわけながらただ記憶だけで微かな温もりを覚えて恋愛から生まれる想いに交際から生まれる思いに結婚から生まれる集いに永遠の果てからすべての愛を巡って一瞬の果てからひとつの恋を巡って時空にある｢永遠｣の扉と｢一瞬｣の鍵慕情の最果てにある恋愛行為とは生命の灯火を運ぶ約束に宛てて浦島太郎が開けた玉手箱の逸話より想念のほとぼりにある情熱とは好きなことからすべては始まります失恋の果てに情熱の欠片を集めながら哀しい孤独ですら情熱なんですいつしか障壁を超えてく恋愛行為を恋愛行為にあるとても切ない理由とは性行為に神さまは宿らないのです恋愛幻想にある名前のない想い曲がりくねる快楽迷宮のなかで恋愛行為が成立する条件と生命の誕生を報せる幸せを不倫にも揺らがない結婚観があるはず結婚で色褪せる恋愛に恋愛と結婚にある深い相克のなかで障壁やら人間尊重がある恋愛結婚にふたりで夜空を暖める想いをはかる天秤で恋愛行為のかたわらにある伴侶とともに愛情はお金で買うことはできますか？浪漫や贅沢でもある結婚を約束するとき家族を支える気持ちを託す婚約日和を本当は誰にも別れ言葉なんていらない

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180904_654_10719p

霜田明 :
>失恋として訪れはしない初恋の最果て
という行だけがいいと思います
ただし
>初恋に吹いた優しい風を握りしめ
>遠い記憶に憧れの欠片を探しながら
という続き方だと、
過去と現在とに明確な断絶を見出している点で、
それはたしかに関係上は失恋でないとしても、
精神的な意味では十二分に失恋なのではと感じます。
後続の連が
「失恋として訪れない初恋の最果て」という素敵な行を、
不満に仕立てあげてしまう点で、
根本的にダメだと思います。
それが「初恋の最果て」であるとするならば、
その根拠が現実的な不満の地点にあるのではダメだと思います。

>慕情の最果てにある恋愛行為とは
何か、という問いかけが
>性行為に神さまは宿らないのです
に続くならば、
その前の行の
>恋愛行為にあるとても切ない理由とは
はおかしいと思います。
恋愛行為は
>慕情の最果てにある
もののヒトツとして想定されているであろう性行為とは
区別されている点で重要なのであって、
>きっと哀しい孤独ですら情熱なんです
や
>障壁を超えていく
の二行に示されるようなところに想定されるはずだからです。

実際的にこの詩のありようを言えば、
そのような充溢した「恋愛行為」ははなから諦められているように見えます。
それは先に書いた、失恋として訪れていないといいながら、
実際は失恋と感じているではないかという感覚と同じように、です。

最後から２番目の連を読むと、
不満を覆い隠すための本作の形式が浮かび上がってきます。

恋愛論として、あるいは恋愛論のタイトルとして、全くダメだと思います。 ('18/09/04 21:13:07 *10)
竜野欠伸 :
こんばんは。霜田明さん。
コメントどうもありがとうございます。
とても参考になるご意見として伺いました。

1．初恋の認識論について、所見の伝わり方に相異が見られる点。
2．大題（大見出し）を考慮しない場合で、小題のみとして連環しているかどうかについて考慮する点。
3．不倫の認識論（特に、恋愛行為キ社会行為である場合の想定）について考慮する点。
　　　
視座を見直すことできて満足しています。嬉しいです。

なお、特に具体的なご指摘についてもありましたが、
恋愛行為についての考え方について、
実際のところ、社会的な不平や不満についてを主文として展開する予定は
まったく考えてはいないのですが、
大きな誤解がありましたら、訂正やらをもとめるに至ります。。。。
仮に、それら不満や不平を述べたとしても、ごくごく
小さな材料にはなるかもしれませんが、
結論そのものには至らないことは明白でしょう。

自分としては、初恋経験には不平などはないものと考えているし、
当初の恋が恋とは自覚がなく、充分な時差を経てから、その初恋とやらが初恋と
理解するという考えですので、初恋とは、性の自己決定や恋愛対象を含めて
人生の多くに示唆を与える貴重な経験とも思っています。
それを超えるものではないのです。
だから、初恋は、失恋に至るものでもありえないと考えています。
その意味では、現在も初恋経験は、作者の人生にもよい影響を与えているし
曲がりなりにも、感謝しており、今があります。

他にもご指摘されている点もあります。
小題としての連環が、記事の連想として何らの印象が
喚起されるのならば、それだけ感じとっていただけることがあるだけで収穫です。
違和感や親近感でさえも、文章の導入にはなりえるかもしれません。
微に入り細に入り、感想を下さりありがとうございました。 ('18/09/04 23:31:01)
霜田明 :
欠伸さんにとっての
>失恋として訪れはしない初恋の最果て
は、「失恋」という契機を経ずに引きずられてきた思慕なのだと思いますが、
僕がこの行から嗅ぎ出す魅惑的な匂いは、過去のものとならない初恋についてです。

それは
>過去と現在とに明確な断絶を見出している点で、
>それはたしかに関係上は失恋でないとしても、
>精神的な意味では十二分に失恋なのではと感じます。

と書く通りです。

欠伸さんが具体的に展開しているのは
失恋という契機を経ない、過去のものとしての初恋についてであって、
それは卒業式を経なかったけれど卒業はした高校生活のようなものです。

初恋として現在になお連なるもの（それは現在性として連なるもので、過去のものとして連なるということとは違います）としての
>失恋として訪れはしない初恋の最果て
が本当に書かれれば、と個人的に思いました。

だから僕にとってはそれ以降の詩句はまったく方向性がくだらないというか、
行間の可能性に委ねるような方法を取れるようなものでもないのだし、
もっとまじめに書き下されて、できれば退けられるべきようなものだと感じます。

直言するならばこの詩を書かしめるところの愛についての発想は根本的にくだらないと思います。

具体的に言えば

>結婚にある陳腐な恋愛にこそ
>恋愛と結婚にある深い相克のなかで
>障壁やら人間尊重がある恋愛結婚

>浪漫や贅沢でもある結婚に
>｢家族を支える人生観｣を託す婚約日和

などという消極的な発想では恋愛は語れないよと思います。

結婚なんて紙切れ一枚の問題だろ、と思っていたけれど、
実際にしてみるとその紙切れ一枚の契約が不思議な重たさを持ったという
吉本隆明が語ったエピソードがありますが、
そういうことのほうがずっと本当だと思います。 ('18/09/04 23:43:55 *4)
朝顔 :
私はこれ、非常に共感しつつ拝読しました。
自分は恋愛に存外多くのものを求めていないからだと思うんです、たぶん。

意外なる発言と思われるかも知れませんが、私は恋と愛とは違うと思う。
＞恋愛行為にあるとても切ない理由とは
＞性行為に神さまは宿らないのです
その通りでしょう。

初恋は一番綺麗だけれども、むなしく儚い思い出でもあるよと。

＞結婚にある陳腐な恋愛にこそ
＞恋愛と結婚にある深い相克のなかで
＞障壁やら人間尊重がある恋愛結婚
うんうん。私もこういう結婚がしたいよー。（実現するのかどうか知らないけど。）

竜野さんは単に常識的で生真面目なんだろうと感じました。 ('18/09/05 17:35:01)
玄こう :
＞夢は覚めて月夜が明ける依然に

冒頭一句は、詩の作者の天性が普通は出てくるはずだがなんでこんなお粗末な句なんかいね～、こんな口説口説くどくどしい、
＞依然“に”
に、に、笑、よくもまぁこんなど下手な日本語で、詩が？、できるよね。

回りくどい、んですよ、もっと『パッと』詩句をスタートしなきゃ、いけないね。以降の作文も改行せずにして、
＞依然として
と散文で充分なレベル。

恋愛論、若い人に、コンビニで売れそうな、しかもおっさんじみた理屈。
詩を綴ることのモチベーションとして、なんらくだらない、作文でした。 ('18/09/05 22:40:21 *1)
竜野欠伸 :
霜田明さん、こんばんは。
再レス、どうもありがとうございました。

とても意味深長なコメントを頂いているものと考えています。
初恋についての認識論は
この場合の｢恋愛論の小さなタイトル｣にとっても、
｢恋愛論｣にとっても、どうあっても
その後の論理展開を左右するものです。
なので、それは、私自身にとっても、真摯に向き合うものです。
では、その論理展開それ自身についてなのですが、
それらは、決して、観念的な（物事を形成するような）論理展開を
私自身も、それほど、重要視してはいないのです。
なぜならば、恋であっても、愛であっても、
たとえ、その恋愛に至る特別な場所で
論理展開などというものがあるとしたら、
これらは、せいぜい想念としての論理展開しかありえないとも思うのです。

それらによっては、精神にどうだのこうだのということは、
あまり、考えるには至りません。
そんなことの先には、
実際の恋愛論や、まして実体験にある恋愛なども
あんまり、ありえないことと考えています。

エロ本ならともかく冗談としても、
エロ本でもない恋愛論などを教本とする恋愛などは、
少なくとも、恋愛というよりは、
二番煎じや三番煎じの模倣恋愛を創り出してしまう
面白さやリアリティーに欠ける事件でしかありえないと
思う人間なのです。
少なくとも自分は自身をそう理解しています。

なので、吉本隆明さんのエピソードなども
そんなに信ぴょう性のあることとははありえないとも考えています。
そのひとそのひとの恋や愛や結婚があってもよいかと思う人間です。

では、そんなことを云っている人間が
｢恋愛論の小さなタイトル｣などという詩を
書いているのかということになります。
｢永遠｣と｢一瞬｣の相関関係が相似関係として成立する場合がある、
という命題を証明できた報告をしたいと考えているからに他ありません。
それも、ささやかによのなかにお伝えするとすれば、
詩集がふさわしくもあり、今の自分にとっても適切なことと考えています。
何せ、大学も落ちこぼれで、今の自分にとっては学位もないわけですから。

というわけで、
150枚ぐらい
原稿を書いては
校正をくり返しています。
そんな風の吹きまわしです。 ('18/09/07 21:17:14)
霜田明 :
>エロ本ならともかく冗談としても、
>エロ本でもない恋愛論などを教本とする恋愛などは、
>少なくとも、恋愛というよりは、
>二番煎じや三番煎じの模倣恋愛を創り出してしまう
>面白さやリアリティーに欠ける事件でしかありえないと
>思う人間なのです。
>少なくとも自分は自身をそう理解しています。

>なので、吉本隆明さんのエピソードなども
>そんなに信ぴょう性のあることとははありえないとも考えています。
>そのひとそのひとの恋や愛や結婚があってもよいかと思う人間です。

それは恋愛を模造した小説について散々語られた言葉を欠伸さんが誤解して引用しているのではないでしょうか。
思想は体験に由来することはあっても体験の再現としてははなからありえないから、（それは思想とは呼べません）
そのような理屈を仰るということには根本的に誤解があります
あるいは恋愛について語るということを、「恋愛の方法論」に限って考えてらっしゃるのではないですか。

自明のことのはずですが、吉本隆明のエピソードはそれ自体としては思想自体でもなく、また恋愛の模造品などでもありません。
過去に筆者が抱いていた考えが覆えされた体験の言明であり、
>そのひとそのひとの恋や愛や結婚があってもよいかと思う
からこそ尊重されるべきところのものです。

対して欠伸さんの

>結婚にある陳腐な恋愛にこそ
>恋愛と結婚にある深い相克のなかで
>障壁やら人間尊重がある恋愛結婚

>浪漫や贅沢でもある結婚に
>｢家族を支える人生観｣を託す婚約日和

などは個人的な現実的体験を十分に昇華しえていないところの戯言であって、
エピソードとしても思想としても価を持たないところのものです

>とても意味深長なコメントを頂いているものと考えています。
というレスもそうですが、あまりに適当なことを書きすぎです。 ('18/09/07 23:20:35 *1)
竜野欠伸 :
霜田明さん

端的にお伝えするに留めますので、大概にすることとします。
僕は、｢恋愛の方法論｣の目次を今回の詩作として、
改めて、ここ文極の詩投稿掲示板に書いたつもりはありません。
初稿前の原稿本文にある小題目次（章の名前ではありません）が、
原題の目次として詩作にもなるかなぁ、と考え試験的にも掲載をもとめてみました。

結論としては、賛否両論がありますが、
さまざまな目次も詩作になるようですね！
（引用ではなくともですが。。。）

朝顔さん、
貴重なコメント本当にありがとうございます。
＞私は恋と愛とは違うと思う。

恋愛と一言でくくるのに、違和感があるとしたら、
お許し下さい。おっしゃるように、
恋と愛は、使う文脈が全く違いますね。
なので、英訳としての意訳も、
恋だけなら、ロマンス、愛だけなら、ラヴとか、あるだろうなぁとか
思うところですね。
最初とは、ところどころ、手直しをしてみましたので、
お見受けするところが、多少変わっております。
自分にとっては反省するところもありますので、
少しは真面目な取り組みです。
だけれども、実際のところは、今の妻に捧げる詩集でもありますので、
悲しくはない冗談めいたところも大事でしょうね。
不倫の下りも、余計ではありません。そんなことも
夫婦なら、話さない方が怖くもあります＾＾

玄こうさん、おはようございます。

一寸でもご指導をありがとうございました。
目次も少しはよくなったはずです。
まだまだ油断はできませんが、精進しますヨ。 ('18/09/08 09:23:50 *1)
黒髪 :
竜野欠伸さん、拝読いたしました。
恋愛って本当はきっといいものですね。僕自身は機会を逃してばかりです。
さて、やはり僕が感じた危惧のようなものは、「言葉の順序」です。
具体的な言及は難しいですが。

小さなタイトルという、かしこまった叙情性のある言葉は、特徴的です。
あと、言いたいことについて、言葉が難しすぎる気がしました。
恋愛論として、形が整った詩にしたい、ということかなと思いますが、
「形式と恋愛」というのは、大変に難しいテーマですね。
厳かな情熱を秘めた手続きのステップ、ついにお互いの自己の殻を突き破った熱情。
あるいは、一方的な一気の告白。抱擁。
結婚。

でも、何度も読んでいると、曲に乗せれるみたいな気がして、心地よいです。
夢は恋、夢のような愛、人生の重要な機会をいろどり、流れる川に、
いかだを載せて、恋愛丸は進んでいく。

私にはイマジネーションを欠いているところがあり、ご容赦ください。

生きる事とは愛すること～なんだって愛することできるけど～
孤独の一番の特効薬～ああそれが恋愛さ～

下手な歌を作ってしまいました。 ('18/09/13 07:19:21 *1)
竜野欠伸 :
黒髪さん。こんばんは。
コメントをいただきとても嬉しいです。
恋愛という言葉自身にも、素朴な疑問を純粋に感じる時期がまだ続いているものと信じる人間でいたいところが、欠伸自身としての願望でもあります。恋愛とは、どのような文字式だろうとか考えた時期が、ここにコメントを残される方にもきっと多いと思います。恋+愛としての関係式なのか恋×愛としての関係式なのか、答えが関係式による形式によっても変わってきます。なので、恋愛においては、形式なるものは、とても大事でしょう。恋+愛=最も大切な人との想い。恋×愛=最も大切な人との集い、とか少し控えめに、書くこともできます。漸増する関係式もあれば、漸減する関係式もあるでしょう。形式とはゆえにかけがえのない道標です。僕も恋愛論に形式を求めてみた人間のひとりですが、恋の文字式と愛の文字式では、やはり同様のものではないのだろうと思います。僕のたどり着いた形式は、当初は心の定義でしたが、心とは不確定なゆえ、定義には至らず、形式についての論理でしか、その恋愛論の形式を叙述できませんでした。それらが、一瞬の果てについての定義式でもあり、永遠の果てについての定義式でもあります。それらは恋愛論理として成立することがわかりましたが、恋愛についての思想というよりも、ある意味での哲学でしかないのかもしれません。 ('18/09/13 18:20:30)
竜野欠伸 :
小タイトルの本文を訂正を致しました。ご覧になっている方にお願いです。上手下手にとどまらず本心本音にあるがままに、率直に感想を書き記して頂きたいのです。必ずお返事いたします。ささやかな恋愛模様のお話でも構いません。実際のささいな悩みごとでも構いませんので、二十行程度前後のおつきあいとしてのお返事にはなりますが微力ながら、どんな小さな恋愛にも大きな信仰があると信じる人間のひとりとしての細心の返信をこころがけますので、よろしくお願い致します。 ('18/09/14 21:43:22 *2)
lalita :
2，4段階。 ('18/09/15 17:43:02)
竜野欠伸 :
おはようございます。lalitaさん。
コメントありがとうございます。
なかなか筆に至らずにいました。
ヒンドゥー教の信愛五段階説では、
二段階、招使の愛から、四段階、親子の愛に至るあいだにあるというのが、
これら詩作にある評なのでしょうか？自身としては、子等には恵まれてはおらず、
ささやかに夫婦所帯のみにてたたずむ住まいです。だとしても、寂しいとか悲しいとか
そういう感情はないのです。誰かしらが子らを育むにヨノナカにも、現代風の恋愛論が
代わりにあればよいなと感じて、書きつづる日々です。妻と私は同じ病ですが、
どちらかが病によっても死に至るよりも先に、恋愛論が形になればよいなぁとか、感じています。 ('18/09/17 09:04:05)
lalita :
１段階　知識　生理的欲求
２段階　自由　安全欲求　安心　愛着
３段階　幸福　愛の欲求　愛情　情熱
４段階　義務　尊厳欲求　愛　慈悲
５段階　安らぎ　自己実現欲求　空　調和 ('18/09/17 12:58:20)
lalita :
２段階と３段階の間だと思います。 ('18/09/17 13:15:17)
竜野欠伸 :
lalitaさん、たびたびのレスありがとうございます。
これらは、いわゆるマズローの欲求5段階説に似ています。
インド古代哲学では、ウパニシャッド哲学という言葉を思い出す始末です。
信愛五段階説との関連性を導くにあたり、現代のインド哲学が、信愛の五段階説を
標ぼうしているのでしょうか？マズローによる五段階説にも、同様の反映が
あるとしたら、インド現代哲学かマズローによる
心理学どちらかが先に五段階説の展開を求めているような気がしてきます。
さて関連はあるのでしょうか？ ('18/09/17 16:20:52)
竜野欠伸 :
なお、今回にある本作のテーマとしては、<永遠>と<一瞬>の相関関係として、相似関係がありうることを導いています。『永遠』と『一瞬』が、両者において、相反性をもってなお相同性が成立することを求めて、証明しています。したがって、永遠と一瞬はとても似ています、との言辞をどのようなアプローチで証明するのか、それが本作の主題であることに尽きます。それらの援用によって、恋愛行為論を求めています。なお、各論においては、結婚観におけるジレンマによる問題や、恋愛行為と性行為における不可逆的な関係による問題を取り扱っております。 ('18/09/17 16:53:36)
lalita :
たいていの、西洋哲学者は、前世、インドなどで、秘教に触れてると思います。

理論が似ているのは、真似したからではなく、真実を多様に表現しているからだからです。 ('18/09/17 17:45:33)
lalita :
５つのカーストももともと５つの段階の描写でした。

賎民　生理的欲求　知識への欲求
奴隷　安全欲求　自由への欲求
商人　所属欲求　幸福への欲求
戦士　承認欲求　義務を果たしたいという欲求
僧侶　自己実現欲求　安らぎ ('18/09/17 17:51:09)
氷魚 :
綺麗な思想だな、と思いました。恋愛未経験者の私にとって、恋愛に希望が湧くような、そんな。いい事ばっか切り取ってる気がするのに、そんなことないじゃんっておもうのに、なんだか心が温かくなりました。最近、不倫ものとか、好んで読んじゃって、廃れた心にはパンチがつよかった（笑）恋愛、かぁ。どうなんだろう。知った時、違う思想が生まれるのでしょうか。 ('18/09/17 19:40:18)
竜野欠伸 :
lalitaさん。
＞たいていの、西洋哲学者は、前世、インドなどで、秘教に触れてると思います。
＞理論が似ているのは、真似したからではなく、真実を多様に表現しているからだからです。
＞５つのカーストももともと５つの段階の描写でした。

その思いの丈についてはわかりますが。。。実際に、ジークムンド･フロイト(精神科医)が発見したと言われる「無意識」についても、密教にある瞑想やら禅の作法(日本の伝統宗教にもあります)が原点にもあるのでは、という言説もあります。しかし、多くのクリスチャンが、楽観的な発想で、前世や来世があることを信じる自由があることを、僕は余り聴いたことがありませんでした。多様な死生観が、メディアを通した映像作品において、多様に共有されてきているのは、いいことだと思います。一方で、歴史的な宗教観について、省略し歪曲し一般化するにしても、キチンと、出典を明らかにして、きちんと評価を意図しなければ、それらは、詩作にあっても、やはり芸術として評価する基準とは伝えることができにくいのでは、と思います。詩作も含めた芸術を評価する場合も、尚更のことと思います。（多少は厳しい指摘ですが。。。）皆さんは、いかが考えますでしょうか。。。。 ('18/09/17 22:39:03 *1)
竜野欠伸 :
氷魚さん。こんばんは。
コメントを頂き本当にありがとうございます。
＞綺麗な思想だな、と思いました。
完成すれば本望ですので、その言葉を本当の意味で頂戴できる日を、自分としても描いていきたいですネ。
＞恋愛、かぁ。どうなんだろう。知った時、違う思想が生まれるのでしょうか。
戸惑いを覚えることは、恋愛でも数多くあると思いますが、いつか本当に素晴らしい恋愛と思うに至る日々があると思いますヨ。陰ながら、応援しておりますヨ。では、おやすみなさいまし。 ('18/09/17 22:56:40 *1)
lalita :
フロイトは、口唇期　肛門期　男根期　潜伏期　性器期の５つで、５つの段階を示唆しました。弟子のマズローはそこから５つの自己実現へのステップの着想を得たのだと思います。 ('18/09/18 00:33:27)
竜野欠伸 :
lalitaさん。こんばんは。
　率直にお伝えしますと、詩作の五段階評価説をもとめて、わざわざ、理路をぐるぐる廻しているように思えます。それらは遠い答えではないと、僕は思うところです。古代インド宗教と苦行からの解脱ステージ、マズロー心理学と欲求実現レベル、フロイト精神分析学と自己性による満足達成の充足度、これらを掛け合わせると、何らの詩作評価になるようですね。こんなことを考えた方は、僕は、初めて見ましたよ。さて、これらは本当なのでしょうか。
　内輪で考えつつ外縁にも成立するを目指すとしたら、これらは詩論でもあるし詩作評価論でもあると思います。そんなことがあるとしたら、お考えを拝読したい思いですネ。それが、公平な考えと思います。 ('18/09/18 20:58:08 *1)
田中修子 :
とてもロマンチックです。

ただなにか物足らないと思ってしまうなぁ～。
なんでかな。

これだったらこういう詩の形ではなくて、
「私の恋愛・結婚観」と、どーんとエッセイにしちゃっていいのにな、と思いました。
あるいは主人公を一人設定して、その主人公が恋愛や結婚を通して成長していく様子でも。

散文？？　というやつかあ。

私が最近書いたものの曖昧さを投映してしまってツッコミをいれてしまったのかもしれません。 ('18/09/19 13:35:59)
竜野欠伸 :
田中修子さん。こんばんは。

＞ただなにか物足らないと思ってしまうなぁ～。
＞なんでかな。

そりゃ。詩一篇で、お腹いっぱいになることもないんじゃないかな。とか投げやりにも思いながら、そこに小さな悩みがあるとして、自身も反省をしていました。すると、色々発見があったので、報告しますネ。恋愛系の詩集は、例えばですが、実際に、繊細極まる調味料のようなものに過ぎないだろうという点です。空腹感は誤魔化しようがないようです。当然ながら、メインディッシュを美味しく食べることをしないとお腹がいっぱいにはなりません。では、どうしたら、ネット詩(文極界隈でも)を詩作しながら食事をすることができて、お腹がいっぱいになるか、考えてみました。

結論です。(安直なものと感じたら御免なさい。)ヨノナカの役に立つ詩集をつくるために、ネット環境として社会資本の整備をもとめながら、詩書きの端くれたちが、まず公共の仕事を詩書きに端くれとしても、仕事をさせてもらうことですね。そういった公共レベルの契約をもたらす詩作を本懐とすることです。そうじゃないと採算が合わないというレベルではなくて、採算そのものがありません。戦争がどうかって？そりゃ、大勢の詩書きの端くれが、お金や食糧に困ることの方が、戦争状態に直結します。

役に立つ詩集なんてないと感じる方もいるかもしれません。（嘆きすぎだと思います）ですが、まず現実的な考えを巡らせることが何よりと思います。ハウトゥやノウハウは、あとから生まれるものとして割愛しますと、ネット詩を読むことができる食堂が、仮に、文極堂であるとします。今のご時世ですと、文極堂では、当然、メインディッシュを作る詩書きの端くれシェフが「食材を切らしています」とか何とか云って、お客さんには、まともな食事を出さずに、自分自身で満腹にするほかなく、せいぜい海水とか太陽とか通りがかりの猫とか、月夜とか、そんな程度に、情けない料理しか出てきません。当然、お腹がいっぱいになるわけはないじゃないですか。（笑）

どうやら、日本が住所の文極堂では、電線よりも細い道しか通っておらず、やっとの思いで辿りつくことしかできない食堂が文極堂の実際にある立地なのです。食材も仕入れることもできないし、まぁ、お腹が減ることこの上ないでしょうネ。とりあえず、非常食で何とか飢えをしのいで、まず道を工事することからでしょうね。いくらネット詩をみることができても文極堂には、まったく食材が到着しない。これは、重大なことですヨ。今まで、詩書きの端くれが道をどうして作ってこなかったのか、僕は、とても不思議な気持ちですヨ。(笑) ('18/09/19 20:15:57)
一輪車 :
>ヨノナカの役に立つ詩集をつくるために、まず公共の仕事を詩書きに端くれとしても、仕事をさせてもらうことですね。そういった公共レベルの契約をもたらす詩作を本懐とすることです。

いまどきスターリン主義風の文学観なんか広めてどうするつもりだ。
偉そうな講釈垂れるまえに、まずは、ちゃんと詩らしいものが書けるように
文学に真面目に向かい合うことが大事だね、きみの場合は。
こんなもの詩になってないどころか、雑文ですらない。投稿場所が間違ってるよ。 ('18/09/20 04:04:38 *13)
竜野欠伸 :
一輪車さん。おはようございます。
どこからスターリン主義が出てくるのかは詳しくはわからないけれども、社会主義的な文学論がかつてあったようですね。冷戦よりも遠い時代かな。言語にとって美とは何か(吉本隆明)でも出てきたような気がする。とはいえ、これって、田中修子さんへのレスなのだから、まず僕に宛てて、原題に感想を書くのが筋でしょうネ。たまたま垣間見られたのかもしれないけど、もちろんやましいことは、何ひとつない。お返事するので、きちんと感想をお願いします。あと、公共の契約と書いていた文言ですが、公共の契約てのは、文脈としても、そんなにおかしくはないですよ。自費出版であれ、企画出版であれ、自己出版であれ、商業出版であれ。本題へのレスポンスをお待ちしております。よろしくですね。 ('18/09/20 08:07:04)
一輪車 :
>まず僕に宛てて、原題に感想を書くのが筋でしょうネ。

書いてるだろが。^^
>こんなもの詩になってないどころか、雑文ですらない。投稿場所が間違ってるよ。
ちゃんと読んでから返事してはどうだ？
それから吉本も読めないくせに「言語美」がどうのときみも霜田くんも
安易に吉本を振り回すんじゃないよ。^^ ('18/09/20 08:18:30 *4)
竜野欠伸 :
繰り返し、繰り返し、繰り返し。そんな文字列は、趣きも見受けられません。ある意味でそれは、見識を持っていないよ、ということでしょ。それなら、まだ書かない方がマシですね。その意味じゃ指先の運動ですよ。そろそろ仕事なので、ごめんなさいネ。 ('18/09/20 08:37:15)
一輪車 :
個人の表現行為に"見識"なんかいらないし、"ヨノナカの役に立つ詩"もいらないんだよ、^^
寝ぼけて小便を垂らしたような愚劣な雑文を書いているヒマがあったら
そう、仕事でもしてろよ。ばかばかしい。^^　そのほうがよほど、きみのいう
”ヨノナカの役に立つ”ことだ。^^ ('18/09/20 08:40:26 *4)
竜野欠伸 :
一輪車さん

一輪車さんには、僕は師事も受けていないし、受けたいとお願いしたこともないのです。まるで見ず知らずの人間なんです。一輪車さんの感想を僕が読んで内容を判断しているという理由で、悪いけどこれを超えてお話しをしたいとは、思いませんでしたよ。詩作においても良い影響を与える関係など、あまり感じませんでした。一輪車さんには、一瞬というものがわかってはいらっしゃらないようです。もう少し、頑張って理解して下さい。では。 ('18/09/20 12:39:06)
竜野欠伸 :
一輪車さん

いやはや、一瞬というものがわかるまでは、一輪車さんのことは、放置します。詩作における一瞬と仕事における一瞬とは、少なくとも同じ思いなのですよ。それらが、わかるまでは、放置です。死にそうになる事実に気がつく一瞬や、生きるということの真実に気付く一瞬を経験する必要があるかとも思いますよ。やはり、それらは、詩作する人間にとってもやはり同一と考えています。詩作と仕事を同一の気持ちとして考えること人間もいるわけですよ。一瞬がわからずに詩作と仕事を続ける人間には、罵倒をこころみること関わること自身、その時間が無駄なものと考えます。それは、仕事の邪魔そのものだし、それこその人間の生死にも関わることです。一瞬とは、どんなことか、自分の力で考えることを求めますよ。では。 ('18/09/20 17:01:26)
一輪車 :
真正のバカ？ ('18/09/20 17:56:27)
竜野欠伸 :
その通りですネ。主語はお気付きの通りです。一輪車さん。 ('18/09/20 18:08:40)
一輪車 :
きみは......これまでの言動をみるかぎり母親との関係に問題がありそうだね。
一瞬でもなんでもいいけど、それより、母親との問題に正面から
ぶつかってそれを解決するほうが先じゃないのか？
だって恋愛ってのは畢竟、母親との関係性の写像でしかないわけでしょう？
それへの分析や洞察抜きに「恋愛論」もくそもないでしょ。
きみのは、ただの主観的で薄っぺらな感慨や観念を魚を干すようにならべて
いるだけで詩としても思想としても哲学としても随筆としても様になってない。
それくらいのことは、真剣に文学と関わっていれば自ずとわかることじゃないの？ ('18/09/20 18:16:11 *2)
竜野欠伸 :
そういう観念にとらわれること自体が、一瞬における想念を邪魔しますよ。一輪車さん。 ('18/09/20 18:26:20)
一輪車 :
そう思うのなら（その一点に固執するなら）、それは一種のカルト的な宗教的観念だから、
やっぱり、きみはこの駄文を出すところを間違えているよ。 ('18/09/20 18:28:03 *3)
竜野欠伸 :
まぁ。仮に、百歩ぐらい譲って駄文などがあるとしましょうか。2018年9月20日に。一輪車さんは、既成の概念やら観念やらを、駆使しながら、そのように考えていることが明白なわけですよ。フロイト。ラカン。ユング。フロム。。。。etc駄文にしか囲まれてない一輪車さんは。いつどこでなぜ何をどのようにしているのですか？ある光景やらがあると思います。それらの光景のなかで、仮に現在、眠くはないとしたら、駄文やら、それ自身に、きちんと焦点を絞ることを行っていますか？それらは、すべての愛に近いほどの駄文か、ひとつの恋に遠いほどとも、思われる駄文があるはずです。ほどほどの駄文を、いつも読んでいる詩書きの端くれが一輪車さんだったとしての話ですがね。一瞬のうちに、僕が、思い至ることは、この程度ですよ！

つい先ほど帰宅して妻と食事をします。お互いに共働きなので、一緒に食事をとるようにしています。駄文に述べられた一瞬のうちにある不定形をしている記憶のなかでは、
やはり駄文に述べられた永遠のうちにあるやはり不定形をしている記録があるはずです。それらは、一瞬のうちにあり、やがては永遠のうちにふくらんでも、やはり駄文としても、不定形の面積を持って、こころのうちに残っているはずです。

これらの真実やら事実をかいつまんで、一瞬と永遠に相関関係を見つけましたが、永遠と一瞬についても相関関係があり得ることを、その相関関係が可逆な論理関係として、成立することから、永遠と一瞬はとても似ていることを証明しましたよ。仮に、これらが駄文としても、結論は同じですが。。。しかしながら、そうそれら駄文のなかにこそ、一瞬を捉えることができなければ、永遠ですらも、こころのうちに成立することができないでしょう。

こんな駄文があったとしても、実家も檀家でありますので、たまたま曹洞宗なので、和尚さんも世間話のひとつとして、いつか話ぐらいできるのは、当たり前の話ですがね。いつも感謝はしています。

ちなみに、母はいつも元気に父と暮らしているので、何も心配はありませんよ。では。 ('18/09/20 19:18:12)
玄こう :
お宅ら御託を机上の空論で述べたてて、投稿したものも読者へ向けたレス文も所詮同じアタマで、あなただけのひとつづき、あれやこれやと読者感想に対し執拗にゴタゴタ綴り、ま投稿作もどこにでもネットに蔓延している恋愛をテーマにしたブログ文。しかも若い人がこんなもん読んでもヒクよね。わたしなら、

せいぜい、たくさんこちらに作品を投稿し信用を高めていけばいいんじゃないですかね。

こんなものを書いているような自費詩集など買う気にならない。 ('18/09/21 00:26:26)
一輪車 :
一瞬、一瞬ってぐだぐだといつまでもうるさいやつだな。^^
時間については『時計』という詩を書いている。
これは恋愛論ではないが愛についての詩でもある。が基本は
時間についての洞察だ。一瞬なるものがどういうものであるか
ひとそれぞれみな違うのだ。おまえの発見はおまえのものでしかないのだ。
それをなにか普遍的なもののように人に押し付けたり、みっともない。

ぼくは一瞬についてこう考えましたが、あなたはどう思いますか？
でいいのだ。それをまあ、おまえが一瞬についてわからなければ話に
ならんとか。だからバカだといったのだ。

おれの一瞬？や愛についてはこの『時計』に書いた。
愛や恋愛について語るのは、ほんとうは気恥ずかしいものだ。
それを振り回すなんて、あまりみっともないことをするのはよせ。
『時計』
https://po-m.com/forum/showdoc.php?did=336015 ('18/09/21 03:37:44 *4)
田中恭平 :
「硬い言葉で書かれたポエム」というべきか、勿論卑語として呼称されるポエム
なんだと思う。
詳しくレスレスとか追ってないけれど、抒情の裏側にあるのはナルシシズムなんだと
おもう。それがけっこう匂う感じが、酷評されるとしたら、理由にあがるんじゃないか。

因みに扉の隠喩は女性の下半身で鍵の隠喩は男根なんだよね。隠喩つーかアメリカのスラングだが。 ('18/09/21 15:01:12 *1)
ゼンメツ :
ぼくも揶揄される類の「いわゆるポエム」だと思う。
てかそんな書き直しするなら
投稿前に自分の中で確固たるものになるまで推敲したがいいんじゃないかなー。
最初投稿されたときは不思議な日本語だなーって思ってたけど、
あれよあれよ書き直されてすげーフツーの言葉使いに。
結果、思想で詩を評価しない僕にとっちゃ、
フレーズのあまりの凡庸さ、陳腐さだけが目立つものになり、
もはやイイトコ無しって感じ。
確固たる思想を読ませたいなら、
負けないくらいのフレーズで飾ってやんなきゃ届かないよ。
やっぱ詩には「詩文」として「魅力的な表現」が必要だと僕は思うな。 ('18/09/21 17:36:46)
竜野欠伸 :
一輪車さん

とりあえず一瞬もさることながら、そのような瞬間には、もう少し沈黙することについて、ひとつの恋を与えあげてほしいなぁと思いましたよ。どのような時間においても、スターリン主義がどうとか、あまりにも喧騒がある言葉には、少なくとも僕はまったく関心を持てない人間だし、そんな言葉には、言語考古学者ぐらいしか興味持たないんじゃないかな。スターリン主義とか、あてずっぽにすぎる言葉は適当ではありませんので、かなり気分を害してもおりましたが、御作の「時計」を読み、少し気を取り直しております。では。 ('18/09/22 08:23:26)
竜野欠伸 :
田中恭平さん。

おはようございますネ。コメントをいただきありがとうございます。硬い言葉書かれたポエムという言葉をいただいております。これらのポエムの原点は、まさにその通りですネ。

形而上の言葉が私自身のポエムの原点でもあることを久しぶりに自覚しております。心の定義という狭い分野で詳しくは、心の哲学、という分野で少しは、駄文を書いていた時期があります。急転してナルシシズムに、陥っていた時期もあります。形而上の言葉を形而下の言葉に書き換える取り組みをしていました。心の定義における方向性として、再編集としての再呈示に取り組んでいた時期が僕とポエムとの出会いです。その出会いがなければ、今の妻と出会っては、いなかったでしょう。その意味で、ポエムには僕としてもとても感謝をしております。未だに、名残として硬さがあるため、さらにそれらを取り払うつもりで、詩作をしております。相当な時間がかかることも覚悟しておりました。僕なりの病気詩との対峙との過程でもあります。 ('18/09/22 09:02:20)
一輪車 :
竜野欠伸くん、おまえ、いい加減にしろよ。^^
妻と飯を喰っておりますとか、妻と出逢ったとか、
正直いわせてもらうと、
おまえの妻が死のうが生きようがこっちは知ったコッチャないんだよ。^^
人は作者のそういう裏事情で詩を読むわけじゃないんだ。
そういう裏事情でいくらカバーしてもカスはカスなんだよ。^^
おまえ、バカなんだから、わけのわからない発言、すこし控えてはどうだ？^^ ('18/09/22 09:09:00 *2)
竜野欠伸 :
玄こうさん

あなたの言葉は、二極化する言葉でしかないのですか。ある意味でも。どの意味でも。よくそれを自覚された方が良いと思う。では。 ('18/09/22 09:14:09)
一輪車 :
とんでもないバカが転がり込んできやがったな。^^
いや、面白い。この竜野とかlalitaや霜田、陽向くんらで
ここを、せいぜいもりさげてくれたまえ。爆。 ('18/09/22 09:17:33 *1)
竜野欠伸 :
一輪車さん。

言ってやったぜよ系の言葉にも、僕は興味は持ちません。是非、いい機会だから反省して欲しい。 ('18/09/22 09:17:35)
一輪車 :
少なくとも、竜野くん、きみの百倍はわたしはいつも
反省的に過ごしているよ。^^
じぶんを疑わないきみと違ってね。^^ ('18/09/22 09:21:38)
竜野欠伸 :
ゼンメツさん。

はじめまして。僕のは遅筆なのが不可分なところですネ。未完成の詩に無意識に執着するところもありますが、それがポエムの醍醐味かなとか、思っているので、それら贅沢やらが過ぎるのかもですネ。シークレットモードをどこまで、引っ張るかという議論も残してしまうのは、ここのシステムを含めた問題でもあるかな。僕的には、未完成系の詩作をどこまで引っ張るのかという楽しさのために、鑑賞系をメインターゲットととする詩作をあえて選ばない時もあります。では。 ('18/09/22 09:35:16)
竜野欠伸 :
一輪車さん

話半分って言葉もあるでしょ。スターリン主義って発言を、あなたが反省しているとは、僕は思ってませんよ。大きな誤解があるんじゃないのかな。 ('18/09/22 09:39:49)
竜野欠伸 :
一輪車くん
一輪車くんの評は、小さくまとまり過ぎていてつまらない。愚劣それ自身をあらわす言葉を抱えて、詩作の世界に逃げ込んでいたとしたら、もう少し、逃げ込む場所を作り込んだほうが良いと思うヨ。頭を隠して尻を隠さず、という言辞があるが、綺麗でもないヨボヨボの尻を出して、そのままであるのは、見っともない。よしたほうがいいなぁ。一輪車くんが、自身としてもわからない、言葉を使うのもあまり信用されないことだよ。スターリン主義ってなんなんですか？誰かの伝言ゲームなのか、知らないが、一輪車くんがそもそもの言い出しっぺだとしたら、その一輪車さんにあるはずのくだらないバカな(詩書きの可能性を摘む発想や言葉遣いとも思う)発想には、あまり意味を感じないヨ。やはり、一輪車くんには、一瞬が、わからないのだろうと思う。では。 ('18/09/22 14:31:02)
朝顔 :
ちょっと見ていないうちにものすごく変わっていて驚きました。
サザエさん（終わっちゃったけど）の主題歌になりそう。 ('18/09/22 16:12:55)
竜野欠伸 :
皆さん。

バカ関連の話題をしたいとおもいますので、興味ある方よろしくお願いします。一応、おもな出典は、アンリベルグソンですが、中国古典についても、馬鹿語源説を取り扱います。日本の哲学書では、バカの壁が有名ですがその辺も話したい方どうぞ。。。 ('18/09/23 22:57:33)

10753 : (無題)　いかいか　'18/09/17 16:43:32

断片 01.ceremony.wna 2018/09/15 18:58 警察署の前に植える百合の花の名前は優里愛で去年群馬県の寂れた田舎町で白骨化した姿で見つかり犬に右腕の小指を齧られた彼女の死因はサキエル彼女の白い粉末は花火と言われ今国道6号を仙台を目指し上昇する1台の黒いバンの中で炙られて全身黄色い服を来た男達の慰めとなっているバンに当たる生ぬるい夜風に混ざってフロントガラスに張り付いたカエルの名前がミカエル「天使が俺たちに付けたあだ名は神聖なしょんべん」男達の笑い声が煙の様に立ち上る「消毒が多いな！」「6号は特にあいつらが多いからな」「あいつら人の肌よりも暖かい恩寵の塊つまり愛！最悪の巨大な糞！」「俺の右腕の消毒より多い」「花言葉の墨に注射針を打つ時に叫ぶ罵りの言葉は？」「████」「天使どものケツにはアザがあって」「俺達をつかまえられないせいで」「神にぶたれたあいつらの赤いケツ」「アイツらをさらったらパンストを被せて」「引っ張る！あいつらの泣き顔！」しょんべんのようにながれてしぬだけならいっそのことおまえらのつばさをぜんぶひきちぎってなきわめいてさけびながらさいごのひとりでいたいそしたらおまえらのかおもわらっているだろうからひきちぎられたつばさのおもみからはずれておまえらははじめてじめんにげきとつするじゆうをあたえられるしぬことをゆるされたおまえらにひとのゆいいつのかなしみとじゆうをおしえてやるなにもかも〝仙台〟でおわるふゆがやってくるこれは決して比喩じゃないおまえらのしたいがゆきにうもれてみえなくなるころにおれはあるきだしてげろをぶちまけながらぜんぶはいてはいて6号を下るとうきょうにむかって冬を連れてまずは福島と茨城に光る汚物に夜群がる甲虫の殻の中で冷えていく夢が海に流れてそっとだそっとこうちゅうをつかまえた手に降る光る粉をなぞってラファエルと書くおれはかみがひっぷはっぷをあきらめないことをがちでねがっているからいますぐ████ 神をぶち殺す韻は人だいやちがう神をぶち殺す韻を踏む人が俺だ！おれのあたまのなかをぐるぐるかけまわる6号と黒いバンがげらげらわらって冬を殺し始めたら本当の始まりだ！おれは出発した嵐の中をさかさにしたぺやんぐをきみのなまえのない封筒とともにこの失われた葡萄を求めた黄色い奴らといっしょに雨をもとめたカセットテープが入らない永遠に長い顔文字 (｡･ω･｡)o"ｴｲ(｡･ω･｡)o"ｴｲ(｀･ω･´)ﾉ"ｵｩ!!かみのあいに重く濡れているアスファルトに激突していく天使の群れが綺麗だ6号は今頃死体で埋め尽くされているあの黄色い奴らが仕入れた新しい武器で殺された人の多くが韻を踏んでいた新しい武器の名前は████ 葡萄戦争千年の西瓜の日々に争われるamazarashiの神々の腫れた右の頬を写真にとって親父の写真と一緒に並べて飾る親父はある日茄子を頭にのせて1遍の詩を世界地図と共に燃やしてその灰を飲んだ「世界はいずれ石灰で覆われて雪は失われた記憶となって夏のグラウンドに母さんが引いたあの白い境界すらも視界からも消えてしまうだから今誠実に切実に丁寧に死ななければならない死ぬために世界は石灰を降らせるそれは成層圏で天使が燃えた灰であっても」神のギャング達またはエル・トポの子孫達、もう西瓜は盗まれてしまったから僕らはライ麦畑では会えない夕暮れが遅れるばかりのこの世界では夜がただただ短くなって行くだけだコートを羽織ってカラスの様に飛ぼうと真似をする僕らの優しいあたまの悪くなってしまった西瓜の様な子供達に告げるライ麦畑は燃えたあまりの寒さに震える手が擦ったマッチがたった1本落ちたせいでここもすべて灰になるだから逃げなければならない腕を足に変えて僕らはゆっくりとまた来た道を帰りながら昔に戻っていく人の格が薄れてますます馬鹿になっていらなくなった何も入っていないポケットをコートからひきちぎってごめんなさい神様僕らはもうまっすぐにはすすめないしほんしゅぎがきりすときょうてきなしゅうまつにむかうちょくせんてきなじかんによってけいかくがもたらされてせいりつしたらぼくらはまえにはもうすすまないきたみちをたどりながらうしなうことばのかずだけのこえがまとめられてさいごにけものようなさけびが ████ 人が神で韻を踏んだ初めての日から今人をひきちぎって音に変えた意味が台所の隅で震えているからまるで小さく発電しようとして、小さく小さく小さくなりながら震えているから、毛布を掛けてやる、さようなら今から人の、脂を撒いて燃やしてやるから大丈夫何も心配しなくていい神と人は韻で、結ばれなかったから、僕らの間には、歌がない本当の歌がないから島がない果てしない島流しが何百年もおしろいを、はたきながらくりかえされてああ、ああ！なにもかもがもう冷蔵庫の中で無茶苦茶だから片付けにいえにかえらないといけないのにかたずけるうでがなくなってあたまもなくなるから後は頼んだ #現代詩こちらもおすすめ断片断片断片スキ1件マガジンスキコメントシェア 01.ceremony.wna

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kale :
ブレインストーミングから得られた発想をある程度、統語させながらライトヴァースさせていく手法ですね。普段は統語を拒絶しながらギミックさせるような(ちょっと説明しにくいな)、感覚を技術に託す書き方とはまた違っているように思います。
普通はこの前半の書き方、一気に突っ走るような書き方で詩世界と読者の一体感や区切りのないセンテンスに密度が生まれて作品のラストへ向かって読者を(読者の思考を奪いながら)一息に誘う。が、それとは違って、やはり、というかどこまでも読者を突き放すように感じるのは何故なのか、それは情報量？思想？見え隠れするテーマか。おそらく作者がよくもちいる「悲しみ」という、ある種の根源みたいなものに、一人ひとりが対峙しなければならないからだろうか。そこには並ぶものの無い、あと先にも気配はない。文字通りの唯一人で。
後半は、いつもより口調が優しかったりするのは、作中主体の、思考の道筋の曖昧さに力点を置いたからかな。 ('18/09/18 03:19:10)
北 :
集中すると文章も寄り眼になる。 ('18/09/18 09:30:11)
いかいか :
全員死ねって思って書いた ('18/09/20 10:39:46)
氷魚 :
いかいか様

全員死ね、ですか。いいですね、潔いし、かっこいいです。いかいか様の作品にはエネルギーがありますね、それが全員死ね、っていうベクトルに向かってちゃんと着地してる、だからこそ、嫌じゃないし、むかつかないし、魅力があるなって。素敵です、かっこいい。 ('18/09/20 17:38:26)
玄こう :
突発に出される幾多の語彙を繋ぎあわせウタウはいいが、①どこにでも聞くような学識形而上の基礎教養のチシキを下地に、②少しばかり作者脳内のイメージで様々なモチーフや語彙を託し、
①と②とを繋ぎ、消化してはみるが、所詮ブッキッシュを代弁し作者のissueとを結びあわせたカイエ

①テンションの高い文体の、解りやすい内容で読みやすいは読みやすい、が思想の中身はおおっぴらで深みはみられず。詩の中身のイデアに寄せて読者が考え立ち止まらせるだけの小さな発見や驚きもあまりパッとせず
②イメージする断片化した物語は孤立した印象を持つ。断片を勢いに任せただけではない譬喩や警喩といったヴァースやシンボライズされた語が作全体へと有機的に萌え広がる散文の魅力がいささか弱い気がする。
（人の）崇高なアタマが、魅力ある文体にまで行かないまま、追い付かないまま読まされる。

でも、中高年の口臭い言説や、生活指導教員みたいな徳を、さも「わたしの言葉」みたいな説法よりはよっぽどマシ、張り上げている文面の勢い（去勢かもしれないが）、痛快である。

いつも辛辣な感想でゴメン。 ('18/09/20 20:06:20 *1)
北 :
全員殺すことも、自分が死ぬことも、どちらにしても世界がなくる点だけは、価値的に同じやとよく思うわ。 ('18/09/20 21:21:59)
玄こう :
北さん、レスで彼は「殺す」「殺せ」とは云っていないんですよね。「死ね」なんですよね。ガキのダチ同志が普通に使うスラングなんですよね。　こっちに移り住んで初めて知りました
関西では普通に使われている言葉尻なんだな～、と ('18/09/20 21:36:11 *2)
北 :
ご忠告ありがとうございます。関西に来て間もない初心者なんで始めて知りました。よかったです。 ('18/09/20 21:52:35)
アラメルモ :

いかいかくんの書きものはどんどん深みが乏しくなっていくね。
逆に中田くんなんか深みが増している。ツェラン風にどんどん自己の内声に潜り込んでいく様子だ。
結局あれだな、視点を変えるべき機会を逃したままなんだな。あきらかに以前の作品のほうがいいよね。捨てたいのはわかるんだけど、アンバランスなままの破壊だけが目立つ。こんな言葉の羅列では感想も出てきやしない。 ('18/09/21 01:38:52 *1)
陽向 :
こいつの詩は読むとイライラする。 ('18/09/21 05:47:55)
いかいか :
んー田中さんのようにわかり易く書いていない田中さんより前提とする知識は必要かもねそういう意味では読者に一切期待していないから皆死ねってこと偉そうに言ってるが何も読めてないじゃんみたいな ('18/09/21 06:01:10)
いかいか :
ちなみに田中さんの作品に深みなど読んだことない彼こそ快楽的なオタクな作品だと思うよ非常にポスモ的だよね彼の批評もそうだし構わないけど俺にはつまんない何度も言うが人はあまりにも世界が違うとそこに何もないかのように見えるみたい ('18/09/21 06:05:40)
田中宏輔 :
なんで唐突に、ぼくの名前が？ ('18/09/21 06:19:21)
田中宏輔 :
大岡信さんに直接お会いしたときに、「きみの使う言葉はやさしいけれど、書いてる内容は難しい。」と言われたけどね。このことは、大岡さんの生前に雑誌に書いたけどね。 ('18/09/21 06:40:40)
いかいか :
http://democracynow.jp/nyblog/14-06-30-7969

https://youtu.be/lqWxGE7zSPA

https://youtu.be/DuaJVLMPLIw

https://youtu.be/JmzhaEDzdrw ('18/09/21 06:54:59)
田中宏輔 :
ラリータさんの真似かな。 ('18/09/21 07:36:19)
俺の嫁知らんか？ :
コミュニティの断絶。
言葉が言霊ではなく、形だけの言葉、記号としての言葉しか存在していない希薄さ。
そこから生まれる孤独からの孤独死。

そんな感じ。 ('18/09/21 08:33:00)
一輪車 :
文極のテーゼというのは本来的にいえば古いものを壊して
新しいものを競う合う、時代の最先端の文芸を試みるということが
あるわけで、
そういう意味でこの詩の書き方というか文体は現在というものを
よく示しているし、最先端のひとつの詩のかたちというか文体として
よく書かれているとおもう。

lalitaのような古い教養主義に惹かれるバカたちなど本来、
ここに来てもらって困るのだ。^^

現在というのはどういう時代かと言うとどんどんその資本主義的
社会病的分裂症が亢進していく時代であって、
支離滅裂な言語や意味不明な文体によってしか表現できないものの
存在する時代であるといってもいい。
そういう時代にマッチしたスタイルとしてこれは新しいとみる。
また、けっこう面白かった。

ただ、思想的にはまだまだ一面的だし、人間も世間も世界も
　じぶんを一方的に悲惨な
被害者の立場に立たせて「やけくそ」を書いているにすぎない。 ('18/09/21 08:45:15 *3)
朝顔 :
難しいですよね。
現代って言う時代がもう終わりつつあるでしょう。資本主義の最終形態として、一点に富が集中して、人間の９９．９％が昔で言う農奴になりつつある。
だから私は最近「現代」と言う言葉を使いません。

今、若い世代が特にそうですが、いくら頑張っても暮らしは楽にならないケースが殆どだと思います。
いずれは、すべての世代ほとんどすべての人がそうなるでしょうけれども、朝早く起きてブラック企業に働きに出て、遺伝子組み換え食品を食べて夜はぐったりと寝て、教養を手に入れる余裕もなく、したがって自分自身の智慧もなく、詩文というものはぐじゃぐじゃに潰れた絶望を唄うか、大昔の道徳を今風に復活させたものを読んで明日のへの儚い希望にするかどちらかと言う状況が、既にやってきていると思います。

古いものを壊して新しいものを競い合った結果そういう風になった。
時代の最先端とか言うセリフがもうダサいです。 ('18/09/21 11:48:33)
北 :
自分以外のぜんいん死んでも、自分ひとりが死んでも、自分から観て、今の世界がなくなることに、ぜんいん死のうが、ひとり死のうが、それに違いはないので、死の向こうの、あたらしい世界からの言葉にしか見えないし、俺みたいな凡人には、新しい世界からのエネルギーの塊と、その塊から発せられる光のエネルギーにしか見えないし、それを集中して文章にしたら、寄り眼になる。 ('18/09/21 12:35:21 *3)
朝顔 :
いかいかさんは、たぶん私のような浅学非才な人間の書くことは先刻承知でこの御作品を書かれていると思います。
私には、境界線を引く母さんがいなかったんで、絶望している余裕がないんで希望をうたわざるを得ないんです。それは、自分の限界だと思っています。 ('18/09/21 13:16:23)
田中恭平 :
私には前提となる知識が、澁澤龍彦で止まっているから駄目なんだけれど
作者の言にふりまわされていいのか、詩文からかなりポジティブでアクティブな
エネルギーの有機体のようなものを感じました。全員死ねというのは、作者の
アリバイなんじゃないかと勘繰ってしまう。

道が絶たれたら新しい道を捜すでしょう？ポジなアジに久々、感動、安い言葉
だけれど、を感じた。 ('18/09/21 14:23:48)
田中恭平 :
副交感神経じゃない、交感神経で書いているイメージ。 ('18/09/21 14:25:43)
北 :
ひとつの死によって、ひとつの世界が、失う世界は、いま在る世界に、(全員死ね)に等しい、と違いがないという意味で、大したことではないんだけど、ああ、なんていうか、日本語難しいな。 ('18/09/21 14:59:11)
北 :
俺には、大きすぎて読めない詩の波を、浴びせられてる感じ。この感じ覚えておいて、守りながら残しておいたら、いつか読めるように、必ずなるようには感じる。そのとき言葉って要るんか？ ('18/09/21 15:03:37 *1)
竜野欠伸 :
いかいかさん。

自身が恍惚を愉しでいるだけだとしたら、何だか、残念になる。世間や世界を壊す自由や力があるのであれば、まだ誰の目もない世間や世界を、少しだけでもまともに創造してほしいな。これだけ実力を魅せるのであれば。ただの希望だけれどダメですか？ ('18/09/21 17:12:05)
ゼンメツ :
最初読んだときは皮肉的にキメウチしてきたのかと思ってた。 ('18/09/21 17:14:55)
一輪車 :
>だから私は最近「現代」と言う言葉を使いません。

わたしが使っているのは「現代」じゃなく「現在」。
「現代」なんかめったに使ったことがない。
人のコメントを丁寧に読む習慣を身につけて下さい。

>時代の最先端とか言うセリフがもうダサいです。

いつの時代でも表現や存在の仕方の最先端というものがあって、
それはどういうところかというと新旧が入れ替わる現場ですよ。
そこでは入れ替わったものがまた入れ替わられるという、
せめぎあいが絶えず続いている。
ダサいもくそもないのですよ。いくらダサくても
それはあるんです。 ('18/09/21 18:45:30 *2)
朝顔 :
はーい。
申し訳ありませんでした。 ('18/09/21 18:46:41)
田中恭平 :
そうだなぁ、最先端物って消費スピードの問題なのか、なかなか残らない弱点が
あると思っていて、反対に置きにゆくというか、ちいと古典風味の方が後々
何回も読まれるから、なんとも言えないなぁ。

この品、文字化け起こしているし、シェアとかいまのことばを書き加えている点は
評価が割れる原因になるから、私は良い作品だと思うけれど、自分が選者だったら
とりたいけどとれないみたいなところで落ち着くなぁ。
最先端ものの、弱点。 ('18/09/21 20:46:04)
玄こう :
レスで「最先端の文体」とかいったレスがあったが、思わず笑ってしまった。
パソコンのキーボード環境ならこのような文体は誰しも容易くできる。
そうした機械環境に依存した文体にすぎない。「最先端？」、到底そんな次元ではない。 ('18/09/23 02:33:02)
一輪車 :
俗物玄こうに限らず、おしなべてみなそうだが、論拠を示さず否定的な意見だけ
をいう卑劣な真似ややめようじゃないか、みなさん。
おれはいつだって否定的な意見を言う場合はどんなに稚拙でも論拠を示してきた。
それが掲示板コメントの最低限度のマナーじゃないのか。 ('18/09/23 04:49:18 *4)
玄こう :
タイプライターが世に出回り自動速記術、オートマティズムの書体が詩的文体として世に出回り、百年も前からある。
そうしたのに比べ、どれだけ最先端なのか？、ナハッ、、文学的な独創の中身がありますか？、
思想的に何が書かれているか？、書き手の思考の性向、彼独自でしか書けない文の味わい、そうしたものも文体です。
少なくとも書体や体裁だけを云うのではありませんよね。わかっていますでしょう？一輪車さんならそんなあたりまえなこと、
どこに思想的独創がありますか？、あなたでさへ、そうレスで上で述べてたんじゃないですか？
わたしは、基礎教養のブッキッシュから誰しも知らされるような、イシュー（社会的問題を提起すること）そうした事柄を標榜しているにすぎない。
これを読んでわたしはそうレスしたが、何が？どこが？これで最先端の文体なのか？、一輪車さんのお考えをお聞かせください。 ('18/09/23 06:38:21 *3)
一輪車 :
玄こうくんの主張は支離滅裂でむちゃくちゃなのだが、
あえてそれをわたしなりに要約すると、^^

　パソコンのキーボード環境ならだれでもこの文体は書ける。
　タイプライターが世に出回り自動速記術、オートマティズムの書体が
　詩的文体として世に出回り、百年も前からある。
　そうしたのに比べ、どれだけ最先端なのか？、
　また、思想的独創も文の味わいのひとつであるが、それがどこにある？
　これのどこが最先端の文体であるのか？

ちんぷんかんぷんで腹に力が入らないのだが、あえて返事を書くと^^
まず、「パソコンのキーボード環境」てのがよくわからない。^^
わたしもパソコンのキーボード環境があるけど、こんなヘンな詩書けないよ。^^

それから「自動筆記」と「タイプライター」の出現とはなんの関係もないでしょ。^^
むしろわたしなんか鉛筆で書いたほうが自動筆記はすらすら書けると思うが？

まあ「最先端」というのは過剰な言い方ではあったけど、別に褒め言葉だけで
使ったのじゃないといっておきます。 ('18/09/23 09:17:58 *2)
寒月 :
「エル」は「最悪の巨大な糞！」のことですか。後出しだからみんなのレスも読ましてもらったんだけど、陽向さんの「読むとイライラする。」が近いかな。もちろんイライラは祝祭さん自身のものですよ。「エル」からの「神聖なしょんべん」は笑いもし、お元気なんだと安心もしました。ただ目が良いと辛いですね。どちらにも失礼ですが、知性を持った中島らものイメージです。彼も『ごねさらせ』と言ってました。短くてすみません。詩も付くレスも楽しみです。 ('18/09/23 13:32:36)
玄こう :
どうしょもなくつまらないレス返しですねぇ、ユルユル。

一輪車氏からしたら、こんな分かりやすいレスが、支離滅裂、ちんぷんかんぷんなんでしょうね。
以下綴ることなんかきっと頓珍漢でしょうね。

芸術様式や形式が新たに発生し出来るには、人が過去発明した道具、技術があるわけですよね。人間が道具を改良し技術変革し新たなスタイルがそこから促進されるわけです。
確かにA・ブルトンは、肉筆で始めは自動筆記のスタイルをやったはずです。そうした記述を広く凡人にまで流行らせたのは、そうした機械が発明されたからでしょうね。（経験的持説です）
写真やキネマもそうした芸術様式が生まれ出て来たのも勿論のこと。そのへんの洞察が足りていないんじゃないかな。

父親は現代美術を５０年以上やっているが、「道具化された場所であらゆる創造性をやってきた、営永と、人間は。そんな場所でどうのこうのと人間アートをやっている。そんな次元などもはやアートとは呼べない」、彼は、そしてわたしに、「文学がアートとなり得るか？」とわたしに問い質します。わたしは「アート以上のアートが文学にもある。」と豪語する。だがすると彼は、こんな持説をもったいぶって言い出す。「オマエたちのやっている文学やポエムというのは、人間の発明した言語を借り、人間の文化様式を使い、いまだにそんなところでやっているでしょ？。」「そんな創造なんか全部嘘！！」畳みかけるように彼はこうもいい始める。「言葉というのは“無”なるものが、あたかも有るような顔をして、存在化させている、」「神だろうが死だろうが」、「そんなものは人間界の創造の範疇でしかない」、「アートは絶対有から、言葉もない、そんな観念もない、有るところに無はない、そんなのは人間言語の範疇でしかない。」・・・・彼は何時間もくどくどとそんな持説をわたしに振りまきます。徹底していますよ。ひたすら問答します、彼と、「言語に新たな創造性なんかなにもない」、、まぁ、たぶん一輪車さんもわからないでしょうね。すごくあたりまえのことを言っている気はしますが、わたしにも、支離滅裂な頓珍漢なことの気はしますが、

まぁ、いろいろですわ、
中々、むつかしいよな、
まぁ、云いたいの山山、
殆ど、ユルユルなレス、
になってしまったが、
あと、どうぞ、
適当にいつもの、
レスを、あと、ご自由に、
このへんでお開きにします。でわ、オワリます。 ('18/09/23 14:56:15 *1)
北 :
たぶん関係ない話やけど、俺、ブラインドタッチできひん。
あと、スマホと、iPad 持ってるけど、使いこなせてないし、
まず、両手で打てへんから、遅いし、
手書きとタイピングのスピードて同じくらいちゃうかな。
でも、手書きは、わからん漢字があるから、その場合、遅くなるなぁ。
年賀状とか５０通以上毎年出すけど、ぜんぶ住所も手書きやわ。 ('18/09/23 17:51:13)
北 :
パソコンも持ってるで。この前、あたらしいの買ったわ。ぜんぜん使わへんけどね。 ('18/09/23 17:52:56 *1)
竜野欠伸 :
作品のテーマが命であるとしたらなんだけど、そこに、ささやかな人間性の発露があるとしても、すでに古びた命にあてても、ささやかな祈りですら届かないというセンチメンタリズムが霞んで見えます。よく噛み砕いた命の死生観を提示したのかなと善意で解釈をしようとすると、ようやくもう少し面白いかも。これら作品に将来性を見つけるとしたら、オウム事件以後にも及ぶ俗っぽい宗教観の影をかなり否定したところにあると思います。その辺はどうでしょうか。常に、さまざまなメディアを介して接する、命のかたちや性質が残そうとする影がある、と読むとようやく、それらの透明さが出現してきます。そんな命ある実在しようとする死生観をやさしくもいたわる、鎮魂歌としての詩の可能性。ただし、鎮魂歌として詩があるとして、だから何が言いたいのか、そこに重大なメッセージがあるのかないのか、そこが不安に読者をいまだに誘う。そこら辺のハラハラ感が少し面白いかな。 ('18/09/23 19:50:50 *2)
竜野欠伸 :
最近でもあるけれど、上川陽子法務大臣が、麻原彰晃の死刑執行にあたっては、かなり長い会見のなかで、麻原のことを、日本の王になろうとしたことが執行の罪状だと記者クラブで述べています。そこは、僕的にも見応えのあるところだったのだけど、命の性質(器質)がかわる平成の大事件終結がありました。もう、すでに、人間が神となることも、平和な都市伝説だけに限られるのかと思うと少し安心にも思えました。そのような、これからを生きのびる人間の命には、どんな鎮魂歌が必要なのか、これらはとても大切なことかもと思いますネ。 ('18/09/23 20:14:30 *1)
いかいか :
オウムに関する宗教学の論文は多数あるから読むといいよ竜野さんは、自分が頭悪いことに対する自覚を持った方がいい ('18/09/23 21:07:03)
いかいか :
線的な時間軸は西洋的なもので、東洋的な時間軸は円形、で、みたいな話すらも、西洋的な視点で切られたものだから、と言う話は散々議論されてきたからどうでもいいが、裏テーマは原発だよ ('18/09/23 21:13:33)
いかいか :
読む側も試されているわけで、バカならバカの狭い尺でしか拾えないし逆も同じじゃん俺も試されているしお前らも試されているその緊張間が意味があるんじゃないの ('18/09/23 21:16:24)
竜野欠伸 :
いかいかさん。お返事をありがとう。
評論なんぞは、3割の知識があればできてしまうと言われる昨今です。オウム関連に関わる死生観周辺とかその辺は、いかいかさんには、到底、知識もかないませんよ。感想として、どう捉えればよいか、とても迷いましたヨ。たどたどしい評になったとしたら、ご容赦くださいね。観念としての死、言葉としての死、コミニュケーション相手としての死、これらは、詩作サイトでは、とても重層的ですネ。こうやって、お話しできるのも実はとても得がたい気持ちです。いくら全員に死ねとか思って、いかいかさんが詩作していたとしても、現実にスレッドで直接的にも間接的にも、相手の感情に触れられるのは、他に代えがたい軌跡があるとも思いますヨ。この気持ちは、当たり前なことでもないし感謝ですら感じますヨ。僕も不勉強なところ多いし、至らないところがあります。この場所で詩作ができること自身、とても貴重なことと思っています。レスわざわざありがとうございました。今後とも機会があればよろしくですネ！ ('18/09/23 21:38:56)
北 :
最初に読んだ直感的感想は、「速っ！」やったわ。
作者の問いに対して、回答が、とんでもない遠いところから、作者へ、時空を超えて、ありえないスピードで、リズム(訛り)でレスポンスされる。億光年の距離を繋げる直喩は、暗喩になる。それに韻律が備わるから、めっちゃ速い。俺はこのジェットコースター感が、スリリングで、めっちゃ湧いたよ。
でも、俺には、内容の思想とかよくわからんけど、そんなもんは、日替わり弁当やし、とりあえず、作ってたら、美味しく読めるようになるやろうとは思った。でも、ほかの人のレス読んでて、たぶん俺の最初に感じた直感が、俺を誰よりも楽しませてる。 ('18/09/23 21:50:23)
完備 :
高校数学すら永遠に理解できなさそうな人間が, 他人に馬鹿とか言えるんだな. ('18/09/23 22:12:49 *1)
竜野欠伸 :
本作の裏テーマは原発ですか～。3.11東日本大震災から引っ張られているテーマですよネ。その話では、当方も詩作をしてこちらで半ば発表に至っていました。思いがけず、こちらで佳作をいただていたのですが、尤さんから、厳しいレスがあり、その返信は保留になったままなんですよね。実は、潮騒の耳鳴りとChimeraの紅い羽根、という小作がつくりっぱなしでもあり、大いに猛省中なんですよね。どうやってレスすればよいかもわからないままだし、そのレス自身の記憶も曖昧なのです。 ('18/09/23 22:19:41)
竜野欠伸 :
確か、放射能が幻と言えるかどうか他の話題もあったはずなのですが。。。 ('18/09/23 22:24:09)
北 :
馬鹿の語源から想うと、鹿を見て馬だと言った文官たちは、ある意味賢いよね。あの場で、鹿ですよっ言ってたら、そっこう命ないし、あの場でで死んだら、単なる犬死にだ。だから、レスレスで使われてるバカはちょっと現代のバカとはニュアンスが違うように思う。 ('18/09/23 22:28:09)
竜野欠伸 :
完備さん。いかいかさん。
バカ関連の話題は、自スレの、恋愛論の小さなタイトルでも、引き受けていますよ。よろしければ申し受けますヨ。完備さんも、いかいかさんも、どうぞ。 ('18/09/23 22:39:35)
北 :
最初にレスした寄り眼になると言った例えの意味は。物と物の繋がりが、直喩されてるのに、その、物と物の距離が遠すぎるから、でも読んでたら、直喩が明らかになったら、点やし、またその点が、遠いところで点を作り、これの繰り返しで、知らん間に、流れ星を追いかけるように、寄り眼になると言いたかったんや。今、わかったわ。 ('18/09/23 22:42:56)
竜野欠伸 :
北さん。

その説は、中国古典が出展ですよネ。秦の始皇帝が焚書坑儒を実施するシーンが横山光輝が描いてもいる記憶があります。こちらのスレは、本作の裏ネタでもある原発の話題で、いかいかさんにも解説をご案内していただきたいのですが。ダメでしょうか？ ('18/09/23 22:46:49)
北 :
趙高の話ですね。原発ねぇ、僕、実際に行ってないからわからん。

俺想像ですけど、もう一回言いましょう、俺の想像ですよ。
あの爆発は核爆弾ですよ。根拠的に興味がある話は、放射能除去するなんかシートみたいな、見たことないので、よう知りませんけど、それ作ってる会社の株を、311の数日前に買ってた政治家がいたり、などなど多数。
僕は陰謀論と世間では言われてるものが好きですから、あんまり、僕の詩読レベルで、この詩に裏ネタにまで踏み込めませんわ。それより、ジェットコースター感の方が面白いし、技術に着目してるので、原発とか、僕の詩読では、速度を落とすだけです。 ('18/09/23 23:06:00)
北 :
あ、ごめん、俺は解説求められてなかったw ('18/09/23 23:07:53)
竜野欠伸 :
北さん

レスありがとうございます。
陰謀論は今も前世紀も話題が絶えませんね。東電が小さな陰謀を振るっていたというのは、当時ですからテレビCMスポンサリングにも力を持っていたという理由では少しは明白ですよね。その辺では、隠蔽されている事実も大いにありますね。具体的には、誤報を流すのにマスコミが加担しているし、視聴者もNHKですら不信を抱いています。小さな陰謀は、いくつもあったと思います。けれども、核爆発かメルトダウンを隠すとしても、隠しやすいのは後者だと思います。電力業界の利権を巡って、陰謀論が横行して、東電潰しに、他社が加担しています。陰謀論や陰謀説が、経済活動にとっては得することだというのが、日常生活には迷惑な話ですよね。本当にそうです。それだけ、日本には強い核アレルギーがあります。雑学程度の豆知識ですいません。 ('18/09/23 23:28:53)

◇ No.601 , '18/10/05 03:58:05 作成

10750 : わが子 渡辺八畳＠祝儀敷 '18/09/17 00:05:10

10758 : 猫島 紅茶猫 '18/09/19 10:00:07 *7

10761 : 約束 朝顔 '18/09/20 18:45:34 *14

10740 : Wheel of F F F FFFF For tune ゼンメツ '18/09/12 21:36:30

10699 : ほっそりとくびれた腰 lalita '18/09/01 00:00:12 [Mail]

10719 : 恋愛論の小さなタイトル / 文極限定版 竜野欠伸 '18/09/04 18:57:31 *20