文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('18/08/28 12:19:46 作成)

10670 : もうなにもかも知らないし何も知らなかった　ゼンメツ　'18/08/13 11:54:12

今年のサイコーキオンを弾き出したことを、ニュースサイトから告げられた日、あまりにも金が無さすぎて点けられなかったクーラーのスイッチをついに押してしまった。ついに。言っても昨日と１℃しか変わらない。だけど僕はニュースサイトのたった一言に押されてしまった。きっと来月の電気代は彼女に借りるはめになるだろう。ワリーな未来の僕。ワリーな目下バリバリ仕事中の彼女。こうやって、冷風にあてられていろいろ空っぽで横たわってると、空いた隙間を自分以外のなんかに埋められて、ゆっくりと膨張していく気がして。あのなんだっけ昔よく見かけた、水を吸って何十倍にも膨らむ恐竜のオモチャ、名前も知らないけど。あれって最後どうなんだろ。そのまま、曖昧になった境界線が、欠けゆく夕陽のように小さく震えはじめ、僕は少しづつフローリングの下へ沈んでいった。って、なんだそら、ちょーくだんにい。自分を保とうぜ。おっぱいのどでかい店員さんの事とかを考えて、そうさ、近所のコンビニに新しく入った女の子が、お釣りを渡すときにけっこー強めに手をにぎってくれるんだけど、その子と僕がエッチするまでの妄想をさ。とりあえず笑顔がかわいくて、そしてなによりおっぱいがアットー的にどでかい。なので当然そこに掛かっている名札も確認しているはずなんだけど、まあさっぱり頭に入ってなくて。つまりおっぱいを除いてほとんどなんにも知らない子だ。僕はそんなほとんどなんにも知らない子を、なんにも知らないまま好きになって、なんにも知らない夜に、誰からも知られずに二人きりになる。そうして見つめ合ったその子のことを、一体なんて呼べばいい？けっきょく最初に思い浮かんだ名前がナナコで、それでなんかもうどうしようもなくなって、とにかくどうしようもなくて、つーかおっぱいだってけっきょくはブラ越し、制服越しの単なる想像で、ジッサイのところ恥じらうナナコが僕の前で制服をはだけて、これねサイズがあれだからあんま可愛いのがないんだとかどうでもいいことを言いながら、僕もそんなことないよすげー可愛いと思うとかどうでもいいこと言いながら、ホックを、そう、だって外すんだし、そしたら、それまでしっかりと膨らんでいた境界線も、どこか曖昧になっちゃって、僕たちは欠けゆく夕陽のようにベッドの下へ沈んでいく。いや。いいよいいじゃん。張りがどうとかそんなん、ぜんぜんいいでしょ。よくないよ。ガッシャーン。ナナコは唐突にそうはならないもの全部を机から払い落とし、その手をそのまま受け皿みたいに大きくひろげ「この世界にパスタの具にできないものはないよね」ってバカみたいなふりして笑う。で、なんかいろいろあってけっきょくまたエッチする。そんな関係。それがいいんだ。だって暑いから。サイコーキオンだから。この部屋、クーラー、めっちゃ効いてるけど。こんなことを繰り返しているうちに夏やらなにやらが過ぎ去って、今はコンビニに見つけられる女の子も、気付かないうちにどっか行っちゃって、退屈な日にきみのことを思い出したりするならそれはそれでよくって。んそうか？そんなよくはないな。いまのはナシだ。僕はえっと、きっとただ、こんな自分なんかを受け入れてほしくなかっただけで、ん、いや、違う。僕には11人くらい彼女がいて、違う。僕はたしかきみの、規則的に強弱をつけてチップスを噛む音が、いつだって気に入らなかった。そう、かな。僕はきみの、喧嘩するとすぐに黙りこくって待ちに入るスタイルが気に入らなかった。僕は、きみのページを捲ってはすぐに戻る読み方が、僕は、カーペットの起毛なんかと簡単に一緒になってしまうきみの、細い髪の毛をよく気にしていた、僕はミキの、違う。誰だ。でもきっとポニーテールだ。じゃなくて僕は、きみとエッチがしたい、違う。違う？じゃあ、きみじゃなくてもいい、違う。いや、違わない。じゃあ、僕は、僕はきみの、細い髪の毛を、「愛してるよ」とひと撫でし、コンビニへ向かう、きみはきっと、僕に向かって何か言っている。でももう知ったことじゃないんだ。僕は聞こえているふりをして手を振る。きみも応えて手を振っている、と思う。それはとても優しい拍数だ。その手を大切な人とも繋いだし、声だって何度も殺した。だけどね、僕はこのまま僕のこの手で、ぜんぜん知らないコンビニ店員の女の子の、僕よりなんだかずっと小さかったような気のする手を引いて、なんだかとてつもなく大きかった気がしてるおっぱいを揺らしながら、二人で息を切らし、どこだか遠くの夕陽が見えるところへ行きたかった。そうして残されたきみは、この部屋からまたべつのどこかへ行くまでのわずかな時間を、どうして過ごすんだろうか、とか、そんなことを思いはせるより先に、コンビニの自動ドアをくぐると、レジにはぜんぜん知らない若い兄ちゃんが立っていた。だって僕は、誰のシフトも知らないわけで。仕方なく、気晴らしの炭酸飲料だけ買って帰ろうとしたら、なんか、店員の兄ちゃんのお釣りを渡す手が震えてて、それに気が付いた瞬間、受け取るためだけに差し出した僕の手も、小さく震えはじめた。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180813_275_10670p

北 :
サイコーキオンって面白いね。カタカナで読んだの生まれて始めてです。弾き出すとか工夫してる感？

无君にわからない一周回った直球レトリックを想いました。 ('18/08/13 12:02:56)
北 :
いや。いいよいいじゃん。張りがどうとかそんなん、ぜんぜんいいでしょ。よくないよ。ガッシャーン。ナナコ

こことか音がいいよね ('18/08/13 12:11:18)
北 :
ちょっとムカついてきた ('18/08/13 12:12:58)
ゼンメツ :
>北さん
ありがとうございます！
ここで最近よく「僕」と「きみ」がうざいって話を目にしたので、
なんかもう逆にサイコーにうざい「僕ときみ」にできたらと考えて書きました。
>ちょっとムカついてきた
こういうの素直にうれしいです ('18/08/13 12:19:45)
无 :
「サイコーキオン」とか「ちょーくだんにい」とか「アットー的」とか、いちいち言葉が脳内を通過するたびに殴りつけてきて気持ちいい（ドMかっ）。「アットー的」と言えば、その昔「COMICアットーテキ」という成人向け美少女マンガ雑誌があったなー。表紙がま☆くわで絵柄が好みだった。そういえば最近ま☆くわを見かけないなーと思ってちょっとググったらTwitterで見つけたんだけど、フォロワーが2桁で個人的にちょっとショックだった。あんなに上手いんだから、もっとメジャーになれたはずなのにこれは一体どういうことだろう。絵柄が似ているこりすに市場を奪われてしまったのだろうか。特に今の絵柄なんて、こりすそっくりだし何か低迷しちゃってる感があるけどがんばれー……はっ！いかんいかん。ついつい作品のスピード感に影響されて饒舌になってしまった。

それはともかく、ただ単にだらだら書いているように見えて実際は計算されつくされているようであり、でも本当はあまり深く考えていないのかも知れないけど仮にそうであれば逆にすげーなという気がします。「ニュースサイトの一言に押されてクーラーのスイッチを押す」とか、これ絶対に計算してるでしょう。頼む、そうだと言ってくれ！

コンビニの巨乳店員への妄想が膨らんでついには彼女が「11人いる！」になっちゃって、それでも夏はいつか終わるし語り手もフローリングの下から再び浮上することになるんだろうなーとか思っていたら、最終連で唐突にBL的な恋の予感で吹きました。この最初から最後まで鬱陶しい語りの果ての、このオチは実に良い。

＞「この世界にパスタの具にできないものはないよね」ってバカみたいなふりして笑う。

あたりのフレーズを見ると、この作品はもしかしてゼンメツさんによる「香菜、頭をよくしてあげよう」なのかも知れないという気がしてきました。しかも、こちらの場合は香菜ちゃんが存在しないという切ないバージョン。まあ、例えゼンメツさんが否定しても私はそう思うことにしますよ。だって暑いから。サイコーキオンだから。 ('18/08/13 12:57:53)
Staff :
「作品と関係ない書き込みを削除しました。スタッフへの意見や要望がある方は、フォーラムで独立したトピックを立ててください。」（Staff) ('18/08/13 15:57:47)
一輪車 :
作品と関係ない書き込みというのなら
「保存しました」くんの保存しかしない行為は作品とまったく関係ない。
どうして削除しないのかな？ ('18/08/13 18:10:29 *1)
北 :
すごいなぁ、フィッシングサイトばりに不親切なアナウンスだ ('18/08/13 18:19:06)
北 :
无くんも許してもらってdレヴューに帰ればいいのに ('18/08/13 18:24:50)
ゼンメツ :
>无さん
ぶっちゃけほとんどが手グセの走り書きです。
言葉と言葉の繋がりとか、イメージとイメージ、ワードチョイス、
でも「たまたまそうなった」ではなく「手が勝手にそうしてる」感じです。
もちろんわかりやすくくっつけ直すこともめちゃんこ多いですけど、
あんましこのモチーフがこれだからこれ。
それ先行で置いていくと僕ってすぐ拗らせちゃうので。
まったくもって鋭い皆さんの見立て通り
「弾き出す」「ちょーくだんにい」
その辺りの言葉は走り書きしたあとに、崩しなおした部分です。

絵柄を時代に合わせて変えられるひとって、
ちゃんと性癖もついてこれてるのかなあ。
そうでなかったら逆に凄いなあ。
トゥハートの水無月先生とか、すげー今風の絵を描いてて、
でもいまのも好きだから、つまりいまマルチ描いてみてほしいなあ。
この流れで言うのもなんですけど、
僕は性モチーフ使って書くの得意じゃなくて、
ブンゴクに突然「きい先生のエロ漫画を読んで育ちました！」
みたいな変な奴が現れて、
青春エロ現代詩てきなもの、書いてくれたりしないかなあ。
筋少いーですよね。ちょー現代詩ですよね。
でもそう考えると洗脳のように流れてた「たま」が
いつまで経っても僕のシナプスに絡み付いているかも。
「海にうつる月」「おるがん」「満月小唄」「学校にまにあわない」とか
うわーー、いま歌詞みてもやっぱ凄すぎるなー

>Staff さん
ヘッヘッヘ、ほいじゃあ代わりに
僕のこの詩にちょー関係する話でもちょいと聞いていってくださいよ。
今作は、うざったい今年の夏の熱波のように、
過ぎ去ったあとにはもう忘れていいような感じのものを書きたくて、
つまり、むだーに長くて、ただただ鬱陶しくて、
読んだらそのまま思い返しもせず、
「ばーーか！」とか「きもい！」とかってだけ言ってもらって
もうそれで終わりにしちゃえそうな、そんな詩を書いてみたかったです。 ('18/08/13 18:48:30)
凍結用 :
作品に関係のないコメントなんてごまんとあるだろう？
差別や誹謗中傷コメントはほったらかしで、天への批判コメントだけは削除するのかよ。 ('18/08/13 19:00:43)
ゼンメツ :
>一輪車さん
なぜにそこで自分の発言をメタったかのような、
作品とまったく関係のないレスをっ！
逆に言えばこの書き込みが、どっからどーみても
「運営に対する意見や要望」に見えたから。とか。

>北さん
失礼。
さくじょしました。 ('18/08/13 19:02:10 *1)
ゼンメツ :
>凍結用さん
凍結用なのにじっさい凍結されるのは、
やっぱイヤって感じですか。 ('18/08/13 19:11:43)
北 :
ゼンメツさん、そういうのマジやめて

返事に无のこと書いとくわ。俺は人のアドバイスは素直に聞く方やけどぜったい人にアドバイスなんかしない。
だって他の奴が上手くなったら嫌やもん。それが俺のアドバイスやったら地獄や。せっかくええの書けた思ったときは、選考から落ちたくないし。だから无君があかんアドバイスして他の奴を駄目にしてるのを観てて、心の奥底でほんまはニヤついてるねん。というか无君て自分はこう思いましたしか言えない書けない想えないの三重苦にくせして、僕の感想を聞いてくださいって、なんにも自分の恥肉を削ってないやん。自分が傷んでないやん。せやのに何を勘違いしてるのか、コメントしてあげましたよみたいな空気まで漏らして、ほんと気がつかないって怖いよね。一輪車さんのコメント消されたけど読みたかったよね。サイコキオンのやつ。 ('18/08/13 20:38:46)
北 :
无は暗喩の答え合わせに必死で、せっかくの詩句の解釈を相手に伝えるというても、伝えたらそれで役目を終える日常的会話のいちばんアカンところ拾って感想に用いて、作品を詩から日記に格下げしてるだけ。ほんま无にコメントされるの嫌やったもん。 ('18/08/13 20:51:26)
ゼンメツ :
>北さん
ごめんなさい。アドバイスのとこ、ケッコーわかります。
だって僕も「これ、上手くてレスつけたくねー」って割と思いますし。 ('18/08/13 20:51:29)
一輪車 :
わたしのサイコキオンのコメントはまだ読めてない不十分と感じたから
自分で書いてすぐに消したものです。誤解を生じさせたようでみなさん
すまんです。
それとは別に、スタッフ（たぶん天くん）が恣意的にコメントを消したり、
投稿作の順番を入れ替えたりしているのは間違いのない事実です。
わたしの今朝の投稿もすぐに三番目あたりに下げられ^^　こそ泥くんのと
位置を差し替えられました。^^
投稿した時点で審査がはじまって、位置を変えられる
最新式の板になったようですね。^^ ('18/08/14 04:50:23 *1)
アラメルモ :

裏方にまわれば組織は根回しも必要になってくる。わかってるだろうあなたも。
よけいなことを言い過ぎる人間は排除される。文芸だろうとなんだろうと組織的な判断を迫られれば、それはスタッフが決めなければならなくなる。力の分量によって反乱者と見なされれば該当者は当然処罰排除される。これは遠く歴史が示す道理でもある。組織には必要不可欠な権力の行使だ。そんなものでしょう？組織とは。あたまから強く出れば反発はされる。先ずはお伺いすればいいんじゃなかろうか。緩くやさしくあたたかく。正義なんてこの世には存在しない。力だけだ。わかってるだろう、あなたも。 ('18/08/14 12:10:24)
一輪車 :
アラメルモさん、
そうなんですか！　それはうかつでした。（汗 ('18/08/14 12:17:38)
アラメルモ :

汗**)
組織に不正は付き物ですよ。一人の人間、細かいことをいちいち取り上げていたらキリがない。そんな組織に固まってしまえば何れは潰れるか見直されるでしょう。汗。？ ('18/08/14 12:33:38)
一輪車 :
そうですか！　汗に不正がつきものなんですね。 ('18/08/14 12:37:03 *1)
アラメルモ :

ですよ、あーた。田中宏輔さんのように持ち上げればいいのですよ。組織は。
ゆるく、やさしく、あたたかく。先ずは袖口の下へ、と。 ('18/08/14 12:41:00)
ゼンメツ :
個人的にコメント即消しでスレッドを上げる行為は、
「これをしているのが観覧者なのか、運営なのか」
を逆手に取って嫌がらせをしているだけだと思います。
これは参加者、観覧者、運営、の全てに迷惑を掛ける行為じゃないでしょうか？
はっきり言ってこの行為を繰り返しているかたについては、
個人的には運営が規制するにはもう十分すぎる理由があると思います。 ('18/08/14 12:46:56)
一輪車 :
>個人的にコメント即消しでスレッドを上げる行為は、
>「これをしているのが観覧者なのか、運営なのか」
>を逆手に取って嫌がらせをしているだけだと思います。

ときと場合にはそういうこともあるよ。
今回は泥棒くんのが上がって、投稿したわたしのは三段下に下げられた。
これはコメントしてまた削除という手続きがとられていない。
だから運営者にしか出来ない行為だ。
わたしはそれを問題にしている。
わたしがもとのところに戻したことはだれにでも目視できるからそれを
荒しといい出しては話にならん。それはしょうがないよ。

この掲示板は登録制じゃないからだれでもネット喫茶からでも投稿できる。
それゆえ、投稿者の人権や投稿作品を荒らしから守る姿勢がよそより求められるのに
逆に、権限をもつ多くの運営のなかのだれが削除キーを行使しているのか
さっぱりわからない。
それぞれ好き嫌いや好みをもつ多くの運営のだれかが好みを言い出せば、
もうむちゃくちゃだ ('18/08/14 12:50:37 *4)
ゼンメツ :
>一輪車さん
ありがとうございます。
>わたしのサイコキオンのコメントはまだ読めてない不十分と感じたから自分で書いてすぐに消したものです。
ぶっちゃけて言うと、この作品を書いたもうひとつの理由は、
「行間作りこまなきゃダメなの？」に対する、「んなこたーない」です。
僕的にはすげー単純な中身です。
ただ、僕の「僕的」を決める客観的な精度はめちゃんこ低いです。
勿論どれだけ深読みして頂いてもちょー嬉しいです。
でも、みんなにもっとラフや読みを提供したくて書きました。
一行レスで済ませてやりたくなる作品もそれはそれでいいじゃん。
そんな感じで書きました。
面白くなかったら「クソ」と、一言、そう書かれても、
第三者や僕がそれを読んで「だよねー」で済ませられるような。 ('18/08/14 12:59:06)
アラメルモ :

これはちょっと読んでみたけどゼンメツしきれてない気がする。刺激がね。あまい。
物語りならばより過激性もないと作者の意図通りで終わってしまうよ。なんでもいいよ。刺激がほしいね。わたしにはない刺激性が。 ('18/08/14 13:01:13)
一輪車 :
>勿論どれだけ深読みして頂いてもちょー嬉しいです。

そんなことは一ミリだってやってないよ。^^　ばかばかしい。
澤さんじゃないんだから。
まだ読めていないということの意味は、きみがどうしてこんな書き方
しか出来ないか、この詩の感性の構造はきみの生活や考え方とどう対応するのか
そういうことを詰めて考えがまだいき届いてないということです。

澤さんのような深読みや解釈をしてほしければ「よそへどうぞ」（鼻くそ緒）でしょ。^^
そんなつまらないことに寸秒でも時間をさくつもりはない。 ('18/08/14 13:04:42 *2)
ゼンメツ :
>アラメルモさん
ありがとうございます。
>作者の意図通りで終わってしまうよ。
確かにこれ大事ですよね。僕の手を離れたあとの広がり、
そういうものを含みながら書けたらいいなって思います。
一見こんなんで、開くとそんなん、それが僕の理想です。
そういう作品をアベレージにできるようなりたいです。 ('18/08/14 13:07:26)
ゼンメツ :
深読みは「読解」だけの意味じゃないです。
もっと簡単にぶっちゃけると「コメントし辛くない作品」にしたかったんです。 ('18/08/14 13:09:47)
一輪車 :
>でも、みんなにもっとラフや読みを提供したくて書きました。

どんなに作者がそう思って、文体や内容を変えても、作者の感性がもつ
本来的な対応構造は変わらない、変えられない。
だからこの作品をみて、あいかわらずダメだなというしかない。
（─ここ、関係ない人の名前が書かれていたので投稿者が自主削除─）
世界が狭い。目のくぼみから内側の自分へ向いた意識しかない。
それが好きなひとはそれでいいけど、わたしにはどうもだめです。

＊最終行、ていねいに書き換えました。 ('18/08/14 13:15:20 *2)
ゼンメツ :
>世界が狭い。目のくぼみから内側の自分へ向いた意識しかない。
この指摘は本当に正しいと思います。
僕は僕の殻がめちゃくちゃな厚さになっていることを、
いつだって悩んでおります。 ('18/08/14 14:16:52)
いかいか :
どうでもいいが滝村と塚本はいつ作品だしてゴミすぎてルールに乗っ取り削除されるのだろう无もそうだが才能ないやつをえらぶ意味が分からない ('18/08/14 19:49:45)
一輪車 :
>僕は僕の殻がめちゃくちゃな厚さになっていることを、
>いつだって悩んでおります。

ゼンメツさん、昨日は頭痛がしてつい強烈な言葉使いをしてしまい
心からお詫びもうしあげます。

以後はわたしの独り言なんですが、要はわたしの問題なんです。
変わりようのない世界を、どやしつけてもそれはわたしのワガママというものです。
カエルにむかって魚になれといってるような理不尽です。
わたしは日本のテレビドラマをいっさいみませんが、それでも2000年ごろまでは
大人でもけっこう観れるドラマがありました。
しかしもうダメです。
わたしはhuluやnetflexで英国のドラマを好んでみていますが、英国といわずとも
日本のドラマは海外のどのドラマより劣ります。それも極端に劣る。
日本以外のどの国もお茶の間に送るドラマですら貧困や差別や同性愛について
厳しく深い洞察を示す台本をもとに、信じられないほどすごい演技をする役者を
使い、妥協を許さない演出陣によってつくられている。
日本はいまだにマンガ的なトレンディドラマばかりです。そのことの馬鹿らしさに
大人も子供も気がつかない。
一国の文化がひとつだけ飛び抜けていたり劣るようなことはなく、テレビドラマが
だめならたいてい映画もダメ出し、小説の方もダメです。
文化というのはある水準でベタに広がっている。いまの日本の文化のいかがわしさ
ダメさに気づけない人たちが、その意識で詩を書いている。
それじゃあいいものが生まれるわけがないとわたしは思っています。
しかしわたしがダメだといったところで変わるわけがない。^^
それがちょうどいい湯加減のもとでみなさん詩を書いているわけですから。
そのことに思い至り、ちょっと今後は態度を改めようかと考えております。 ('18/08/15 05:31:41 *3)
いかいか :
最終連はとても良い最終連のために全体がある ('18/08/15 05:39:24)
澤あづさ :
要するに「寒い」。サイコーキオンの熱に浮かされたクズの、二重の意味で文字通りの「浮気」に、コンビニの効きすぎた冷房が冷水を浴びせる。寒い自己陶酔にひたった寒いポエマーが、最後にようやく「僕は寒い」と気づき震える。────サイコーキオンっつうか、熱病ですね。冷房に当たって熱が出たので、バカな妄想が盛り上がったのですかね。

わたしの立場（既婚の女であり不貞を嫌悪する）から見て、この作品にそれ以外の内容はありません。初見では、ストレスを溜めたり抜かれたりしながらクズのポエムを読み進め、最後の最後に冷笑してあいまいなカタルシスを得ただけでしたが、再読すると流れが見えてきておもしろくなります。

初連の徐々に盛り上がるポエマーぶり、２連のクズぶり、３連のあきらかにまともでない思考、４連のバカさ加減、５連の最高に寒い自己陶酔、そして伏線のよく効いた含みの多いオチ。サイコーキオンの熱病でバカが段階的に盛り上がり、最後「ほんとに熱が出てた」という流れ。クズに天罰がしっかり下ったので笑えました。

＊＊＊

しかし、わたしはこの語り手を「同情の余地のないクズ、あるいは熱出してるバカ」だと思いますが、そうは思わない読者もいるだろうと思います。ポエマーはポエムに陶酔しやすいので、この語り手に共感する読者も出るだろうと思います。

この詩を読んだ男子高校生が「この男は悪くない、女が悪い、心の浮気はしかたない」とほざき出したら、作者様はうれしいのでしょうか。クズに対する判断を読者に完全に丸投げした、思想的に無責任な作品ですから、その姿勢を論外と評されることは免れないでしょう。

「こんな無責任なやつや、その無責任なやつの作品をわざわざ好意的に読解してやるようなやつが、ビーレビで女子高生に対し影響力を持つなんて冗談じゃない」くらいのこと、文極でなら言われて当然だと一輪車さんの言及を見て思って、批評の修練のため叩かれに来たのですけどなにこの流れ。 ('18/08/15 08:01:20)
いかいか :
他者との出会いは本来常に未知なるものの到来であり触れる行為はそれが暴力かそうでないかの二択しかない潜在的に触れるには暴力の可能性が潜んでいてまた同時に聖者が他者に触れて癒すもある最終連以外ゴミでだからこそ最終連に意味がある最終連以外のゴミには他者はいない自己という腐ったものが最終連で他者が到来し触れて震える
身体的な特徴や性的なものが語られ自己の欲望が語られる流れの最後に立ち現れる他者の到来それは店員にもまた私にも聖なるものまたは非現実的な空間を立ちあげるための壮大なゴミが必要でそれが最終連以外のすべて

ばかはしねよ ('18/08/15 09:18:53)
いかいか :
ゼンメツさぁ最終連は本当に良いよ非日常的な空間が立ち上がりでもまたそれはやはり日常と地続きでもある
身体は性的な行為を通して触れ合っていても実は私や
貴方には触れていないその虚無を埋めるかのように
行間を無理やり埋めるかのように言葉を費やして

受け取るためだけに差し出した僕の手も、小さく震えはじめた。

受け取るためだけにのだけが最高にいいよ狙ってないにしても受け取るためにじゃなく受け取るためにだけ出した一切の行為がそれだけに向けられ釣を渡すというお金という与えたものが与えた者から与えられたものへ渡り引かれてまた渡されるそしてその手が震えているなぜ震えているかは分からないが分からないが私も震える渡されてここにある出会いそして手はさしだされたては一体何に触れたか貨幣を通してまたは震えを通して

ゼンメツやれば出来るじゃん実存を削って嫌がおうでも誰もが予期しない何かを書き込んでしまうことが書くことならこの作品はそれに該当する breviewにはそういう作品が一切ないブンゴクにもほとんどないし運営者にはブンゴクもbreviewにもそれがない ('18/08/15 09:35:26)
澤あづさ :
一輪車さんはご多忙でしょうか？　国語力を詩の評価の基準にするのは実際バカバカしいとわたしも思ったので、一輪車さんのご意見を伺いたかったのです。もちろんいかなるご意見であれ反論はしません。なんなら返信すらしません。一輪車さんについての不当な中傷を別所にばら撒くような卑劣なまねもしません。ただそのご意見について考えたいだけです。気が向かれましたらご意見をください。

拙文にご言及くださりありがとうございました。本心です。誓って皮肉ではありません。この文章怪しい釣りに見えますかね。断じて違います。 ('18/08/15 11:48:57)
一輪車 :
澤さん^^
わたしはネット投稿詩に関わって以来、ありとあらゆる誹謗中傷リンチの嵐に
あってきましたから、いまさら
「不当な中傷を別所にばら撒」かれても、いつもの空気を吸うがごときです。^^
もちろん澤さんがそんなことをするとは一ミリも思ってませんしね。
だけど現フォでも後ろからバットで殴られたり、出刃で斬られたりして
ちょっと元気がありません。クーラーか朝の懸垂のせいかと思っていたら
現フォというサイトを開くと鵜飼おばさんの顔が浮かんで激痛と悪寒がぶりかえす。
まったく調子が悪い。そのような状態ではとても感想など無理です。
この投稿については、
澤さんの解釈や説明に「なるほど」とうなずくばかりです。
いかいか氏については
この人、ひょっとすると詐欺師じゃないか^^と思わせるびっくりの解説ですが。爆

ゼンメツさんにはわたしのコメントなど無視してこれからもいい詩を書きつづけて
いただきたいものです。
もう少し、精神的な虚脱感が回復したら、またなにか感想など書かせていただ
くかもしれませんが、いまは何も書く気力すらありません。この返事も最後の
力をふりしぼって書きました。 ('18/08/15 12:33:11 *4)
ゼンメツ :
なんだか物凄い状況になっていて小さくどころかマジで震えます。
書きたいことがもんのすんごくありますが
ちょっと夜過ぎになりそうでごめんなさい。
帰ってきたらバッチこん書かせてください。 ('18/08/15 12:50:45)
いかいか :
一輪車のつまんない読みとか読んでいてやっぱ書けないやつは読めないし読めない奴は書けないって思うわ君らは結局持ち上げられたらなびくしアク禁食らっても出でくる承認されたいだけでしょ本当にかわいそうだな ('18/08/15 13:15:03)
いかいか :
センスに古いもないんだわ今やカセットテープ専門の店が出来たり数年前からカセットテープでの音源発表がアングラで盛んにあったりセンスを古い新しいで捉える視点が意味が無い新しさなどもはやないし古さすら意味が無い何度言わせるのかそういった前近代的な発想ではないか畏怖には、身体的な変化もあるはずだろう震えるにはまた音が振動のように違うコミニュケーションや何かを示唆するレトリックとしてもあるだろう感動して震えるまたは恐れで震えるまさにこれは触れるの暴力と癒しの潜在的な可能性に似ているわけ震えると触れるがあってこその最終連だと思うわけ分かる？俺の作品に強度がある理由かわかる？お前にはないものが読みを通してもでるだろう読むことは書くことだし書くことは読むことだよだからこそ読めないやつは書けないし書けないやつは読めない ('18/08/15 14:33:49)
いかいか :
一輪車レス消してんじゃねえよ上のレスの返信元が消えて意味分からないだろ周りにへたれが ('18/08/15 14:35:26)
澤あづさ :
一輪車さんのご事情も弁えず粘着して申し訳ありません。国語力の問題は、自力でどうにか消化しますので、どうかお気になさらないでください。拙文にお気遣いまで強いてしまい、叩かれに来たはずがまぬけなことをしたと後悔しています。

ゼンメツさんにはスレ汚しの失礼をいたしましたが、上記の批評は断じて、一輪車さんのお話を伺う口実としてテキトーに書いたわけではありません、なにかの足しになりましたら幸甚です。 ('18/08/15 14:36:40)
アラメルモ :

これね、僕的にはこの妄想話し自体が現実の社会性を帯びててさ、刺激的には読めないので、なんだかぁって感じなんだけど、この話者自体はだらだらと無駄に上手く書けてるよ。このだらだらの妄想が味噌だよね。それは今年の異常な暑さがそうもさせるわけで、連れてあたまも異常になってくるというのは、やっぱり金欠なわけだよ。あたまの中身がイメージならば、コンビニが現実のイメージ、社会の中心にあたるなわけだ。なので最後に知らない店員と対面してふるえるっていうのは現実を通して超越的なドラマ性を感じるオチだよ。僕もいか氏の解釈には賛同するね。この詩は今年狂ったように続く気温から生じた妄想。この異常な熱を性欲に転換したいという、欲望と金欠という現実を通して話者のあたまが語る妄想話し。だから最後の緊張感は外せない。このオチはまた妄想が拡がっていくよ。
物語り自体の構成とかは巧みですよ。このゼンメツさんは。年期を感じる。
無駄に無駄話しってのもやっぱり益にはなるんだね。田中さんがテレビを見ないって話しでちょっと気がついた。確かに引用には無駄がない。無駄って不要なものだろうか？よくよく考えてみれば何が無駄なのかわからなくなるね。ほとんど無駄に生きてきたようなもんだよ、僕は。だから欲望は尽きない。
※
で、理解したんだけど、これもアレだね。この話者はふるえる坊主あたまのオタク。そうだよ。コンセプトはあのＵＱｍｏｂｉｌｅの男が主人公だね。 ('18/08/15 14:49:53 *2)
一輪車 :
いかいかさん、すみませんでした。
まさかご返事をいただけるとは思わなかったもので、書いたあとで
ああ、まだまだ、調子でないなと思って消しました。ご容赦。 ('18/08/15 15:56:08)
トビラ :
本当は、何にもかも知っているし何も知りたくなかった、なのではないかと思いました。
コンビニの店員の女の子が自分に振り向くことは現実的にないことも知ってるし、彼女が電気代を出してくれることも知ってるし、そんな自分がダメなことも知ってるし、それでも彼女に愛されてることも知ってるし、でも、そのうち彼女に愛想をつかされることも知ってるし、だからと言って、それをどうにもできないダメな自分も知ってる。
その中で、唯一知らない存在がコンビニの店員の兄ちゃん。
唯一、本当に心が動く瞬間。
というのが、ここまでのコメントを含めて感じたことです。
その上で、思うのがこの作中の「僕」はこの後どうなるだろう？
多分、何も変わらない。
それが、僕の感想です。
多分、家に帰って、買った炭酸飲料を飲んでゲップするくらいしか感じられない。
なぜかというと、「僕」が逃げてると思うから。
だから、この出会いからも逃げるのではないかと想像します。

水で膨らむおもちゃ、すごい懐かしいです。
あれって、乾くと縮むんでしたっけ。
なんか乾いても完全には元通りにはならなかったような思い出。
作中の「僕」も、何度も膨らんでは乾いて縮んで、うまく膨らめなくなってしまったような哀しさ。 ('18/08/15 18:48:27)
ゼンメツ :
長いので皆様に対してのレス的な感じで。
僕が何が言いたかったか。というよりはどうやって書いたか。的な方向でちょっと。

「受け取るためだけに差し出した僕の手も、小さく震えはじめた。」

実際、ここは僕にとってこの詩唯一のキラーフレーズであり、そのほか全てはこれのため"だけ"のつもりで書きました。なのでこの「だけ」という語以外に目に見えて「うわーなんかありそー」ってな含みの強い言葉をあまり使わないよう、なるったけ気を使いました。そして書き終え、最後にタイトルをつけました。なんらかの「含み」を匂わせるという意味では、このタイトルは僕にとってはある意味もうひとつのキラーフレーズです。

第一連は最終連の次に書いた部分で、再読したときにラストフレーズの含み→第一連→続き→そして最終連と読んでいただくことで別の読み方がスムーズに流れるようにしたかったです。「ラストフレーズから」が前提の書き方です。そして第一連も「小さく震えはじめ」に続くよう書き、第二連は第一連"からの"ありきの思考です。

ふつーに読んでも面白くなきゃ、というより、ふつーに読んだときに面白い作品であることを「前提」にしなきゃだとは思うし、できるだけそうしたいです。面白いは個人に左右されて当たり前なのですが、そもそも客観視に自信の無い僕にとってはここがメッポー作るのに難しい部分です。そういう意味でその通り途中の連はマリオカートの加速板やジャンプ台を連続で踏んでくみたいに、アホでクズな感じをギュンギュン飛ばしていくことをイメージしてました。

最終連の男性店員なんですが、こいつはこの詩では自分を除くと道中の妄想話ではない唯一の登場人物です。店員を男性としたのは、なるべくそれまでの「彼女たち」の延長線上に受け取られないように「引き算」した結果として「なんかついてる」性別になってしまった。という感じです。これはベツに僕には彼女なんて本当はいなかった、とかいうはなしではなく、第五連、彼女が実際に目の前に居そうでやはり居るとは明言してないです。あくまで「彼女の髪の毛」としか書いてません。第五連は第四連に含みを持って書かれた「髪の毛」からの続きの思考です。

あと、詩を普段深読みしたくない方たちが、僕がどんなクソみたいなもんを書いたところでどーせ裏読まないとダメなんでしょ。とか考えて、全然レスくれなくなっちゃったらめちゃくちゃヤダよなって。でも読もうとする人がいたら、もしかするとなんかあるかも。この辺の含みもタイトルには掛けてます。

指摘されてちゃんと考えてなかったなって思うのは、澤さんの挙げられたところで、詩を読む方々、僕自身も人の作品にすることの多い「共感」という読まれ方を、自作においてはいつだってまったく念頭に置けていなかったと気が付きました。こういう根本的な僕自身のズレみたいなもので、想定失敗することは他の部分でもかなり多いです。

はいそんな感じで、
これ以下、話題に上がったものとかについてです。

ちなみに海外の水準うんぬんについては学のない自分にはなんにも言えないのですが、僕の一番好きな海外ドラマはコメディ作品のビッグバンセオリーです。究極的にズレた人たち同士のすれ違いかけ違い、しかしそういったものすら「めちゃくちゃ愛せちゃう」という作品です。ちょー好きです。邦画はあんま見てないけどここ最近(？)では「桐島、部活やめるってよ」にはかなり嫉妬しました。カセットテープについては他人に「そろそろ来ると思うんだ……」とか語ってたんですけどもうとっくに来てたみたいであんなこと口にしてた自分すげえ恥ずかしーーと思いました。水で膨らむきょうりゅうのヤツは僕の遊んでいたものも元に戻らなかったです。ヤツらはかなりの哀愁パワーを含んでますよね。そして実際そーいう感じを思って書きました。 ('18/08/15 19:20:56)
ゼンメツ :
ながい！相変わらずながい！
なんかほんとそこんとこ、ごめんなさい。 ('18/08/15 19:22:35)
北 :
なんかスゲーな、俺は自分のバックボーンを詩のネタにするから、(誰しもがそうなんかもしれんが…)いかいかがよく言ってる自分語りの、しかも臭いのに陥ってしまってカウセンリング欲してる？みたいになってまうんやけど、そうならんように色んな工夫をしてるというか、したいのやけど、君らを見てると、まるで無から何か作ってるみたいに見えるわ。無と言っても、ここは勘違いされたくないんやけど、詩が降ってくるとか、そういう心霊現象みたいなメンヘラファンタジーではなくて、孤独にすごく近いところの無から編み込まれてる感じが腹たつわ。 ('18/08/15 19:54:41)
ネン :
妄想と自堕落の連鎖で話だけが進んでいくのですが、
大体が考えただけで実際まだあまり問題になっていないなぁ、と。
主人公に、共感を覚えるレベルでした。
難解で、読み取ることが出来ない作品が多い中、
ざっくり読めるというのが嬉しかったです。 ('18/08/15 23:06:21)
ゼンメツ :
>北さん
そんなめっちゃかっこいー例えのアレ的なやつじゃないです。
そもそも読んでもらえてやっと不毛でなくなるので
書いても書いても自己満足どころか自己不満足で終わりがちです。

>ネンさん
ありがとうございます。
わーい嬉しいです！
おとこのこなんてそんなんですよね！ですかね！ ('18/08/16 01:07:48)
ゼンメツ :
一個だけ大事なことを書き忘れてました。
僕はこのスレッドで交わされた言葉を何度も何度も読み返すほど
僕はみなさまのレスに感動と感謝をしております。
本当にありがとうございました。という一言でしめるには
全く足りないと思うほどです。 ('18/08/16 01:25:48)
いかいか :
北へ

肉の足跡を求め、23ｔのキャバ嬢

はまじで良かったよお前にも出来るよこのフレーズはまじで良いよ ('18/08/16 08:24:44)
北 :
ありがとう、盗みたいことがまだまだたくさんあるでー ('18/08/16 08:42:01)
いかいか :
ゼンメツも答え合わせして承認欲求の馬鹿にはなまるあげるようなことはするな馬鹿を増やしても意味が無いから解題は賢くやれむしろ正確に読もうとするからこそ常にズレて行くような読みにこそ意味がある答えあってたまるはいらないでしょ ('18/08/16 09:40:10)
一輪車 :
頭痛もやっと治まったので改めて感想を述べさせてもらうけど、
一言で言うと、つまらない駄文。

いかいかくんがなにやら思想めいたことをいっているが、まったく意味不明。
おそらくこの詩とは何の関係もない、うわごとめいた妄想だろう。^^
頭が熱中症でヤラれたのじゃないか？^^　

しかし、いかいかくんの珍しい長文のコメントでいかいかくんが何も
考えていない考えられない頭の悪いガキであることがわかってよかった。^^
これならまだ陽向くんのほうがはるかに真摯かも。

ラストの連はダサい。そのダサさに気がつけなければもう言うことはない。
レベルの低い詩もどきをみなで褒め合う天国湯にいつまでも浸っておればいい。
以上です。 ('18/08/16 09:42:28 *4)
ゼンメツ :
>いかいかさん
すすんません！普段あんま長いレス付かないのに
いかいかさんやっぱすげーーとかって一人で浮かれちゃいましました。
結局僕が僕の承認欲求に負けてることをガリガリ恥じ入ります。

>一輪車さん
一瞬で元気になってなによりです！
僕は自分の言葉で言語化できなかったからこそ
「自分」「自分以外とのなんか」「自分以外との具体的な何」
を描いてます。
そもそも僕は読みの多様性を「前提」として
複数読みのパターンを頭で具体的に描きながら書いてます。
理由は単にそういうのが好きだからです。 ('18/08/16 11:51:51)
一輪車 :
>いかいかさんやっぱすげーーとかって一人で浮かれちゃいましました。

よかったね、ぼく。うん、うん。^^ ('18/08/16 11:56:33)
アラメルモ :

一輪車さん。この詩のラストはダサくてもいいんだよ。だって最初からだらだらダサいでしょ？
ダサくても読まれてしまういいお手本です。見事だよ。 ('18/08/16 12:02:42)
一輪車 :
アラメルモさん、こんなくだらねえ雑文どーでもいいけど、
わたしは２才児を救ったおじいちゃんに感動しましたよ。^^
いまどきまだこんな人がいるんですね。
久しぶりに気持ちのいいニュースでした。
アラメルモさんも感動したでしょ？ ('18/08/16 12:07:36 *2)
一輪車 :
？　関心なかったか、アラメルモさんは。^^
それと同じだね。おもしろいと思う人は読めばいい。
わたしはまったく関心がない。そういうことです。^^ ('18/08/16 12:16:02 *1)
アラメルモ :

お助け爺さんだろ？
経験から勘が働くんだろね。人助けはそりゃけっこうだけど、どこでも行けるってのは、まあ、暇だからだろうね。
捜査官にもああいうおっさんが少なくなったのは事実だろうね。大人の感覚、常識だけで捉えちゃダメだってことじゃない？ ('18/08/16 12:26:48)
アラメルモ :

関心もなければ書き込まなきゃいいんですよ。あなた書き込みするから怨まれるんですよ。化けて出られるんだ。 ('18/08/16 12:32:06)
一輪車 :
いまはもう関心もない、というのは読んでみなければわからない。^^
あのね、
てがぴろぴろ動いた^^というのを描画して、それを哲学的にあれこれ解釈なんて
それは詩じゃないんですよ、ばかばかしい。
それからね、
書き込みをするのがここのいまのきゃんぺーんでしょうが。^^
あまり寝ぼけたこといってるんじゃないですよ、また昼間から酔っ払ってるのかい
山人みたいに。
書き込むなというのならおまえが余計な横槍入れるなよ。^^ ('18/08/16 12:40:19 *1)
アラメルモ :

おまえとはなんだよ、カスのくせに。ザーけるんじゃねーよ。おまえこそシップ貼っておとなしく寝てろよ。タコが。 ('18/08/16 12:50:37 *1)
一輪車 :
>アラメルモ :
>おまえとはなんだよ、カスのくせに。ザーけるんじゃねーよ。おまえこそシップ貼っておとなしく寝てろよ。タコが。 ('18/08/16 12:50:37 *1)

おまえという言葉がつい出てしまったのは悪かったが、
アラメルモさん、あんたとはそもそも詩に対する関わり方が違うんだよ。^^
あんたのは、いわば粘着な体質から出てきた胆汁のようなものだが、
（それだけに、わたしよりはむしろ詩的といえば詩的な性分をしているが）
わたしのほうは環境に刺激されて反応する灯台のようなものだ。
言葉と思想と哲学と政治と社会と個人とがちゃんとからみあって総合的に
生み出される感受性でみている。

あんたの悪いところはそういうものをちゃんと腑分けして考えられないで、
本能だけで批評しているところだ。
そういうやつが、なにを横からわかったような口を効いているのか片腹いたくて
つい「おまえ」となった。^^

「おまえ」は悪かったがいわれたくなければ養豚場のブタみたいに本能だけで
詩を書いたり、本能だけでヘタな批評するなということだね。^^

訂正：ブタの本能だけで詩を書くのも悪くないが、批評はたんにじぶんの本能で
好き嫌いを腑分けしているにすぎない。それをおれのように自覚しておけということだ。^^ ('18/08/16 12:59:17 *4)
アラメルモ :

他人の表面性ばかり眺めて対応してる。それは一輪車。むしろあんたのほうだと思うがね、わたしは。あなたね、前からわるい癖だが、一言よけいなことが多い。だから噛みつきガメなんて言われるんだよ。噛みつきガメラ。はじめて見たけどありゃ醜い姿だね。関心もないなら関心ないって言っときゃいいんだ。もうちょい大人になりなさいよ。飲めない酒でも少しだけ嗜みなさい。あ～あ、ビール飲みたくなってきたな。 ('18/08/16 13:08:45)
一輪車 :
>噛みつきガメなんて言われるんだよ。

だれがいってるんだよ。^^
おまえ、そういう陰口グループと時たま、こそこそやっているクチなのか。^^
B－レビにも顔だしているみたいだし。
２ちゃんねるの誹謗中傷もおまえたちだと疑われてもしょうがないぞ。

そういう陰湿な性格だからアパートの住人にもバカにされ信用もされないのだよ。^^
しかもそんな個人的な家主事情をここで訴えて、鬱憤を晴らしている。
おまえの身から出たサビを、おれに当てるな。^^
養豚場にでも行って仲間のブタにでも相談してはどうか？^^
おまえが２ちゃんねる野郎の一員だとわかった以上はもう遠慮しないよ。^^ ('18/08/16 13:13:50 *8)
一輪車 :
>他人の表面性ばかり眺めて対応してる。それは一輪車。むしろあんたのほうだと思うがね、

何度言えばわかるのか。^^
「他人」なんか見てない。もっというと「他人」なんかどうでもいい。^^
死のうが生きようが絶望しようが希望しようが、コーヒー一杯、飲んだこともない。
そういう投稿者の「人」なんかわかるわけがない。
あくまでも「詩作品」だ。
ところが「詩作品」をほったらかして、「人」しかみないやつらばかりだ。
もっとも、
渡辺八畳のような知的障害者差別者は、どうしてもそのことが視野にくるね。^^
これはしょうがない。
渡辺は２ちゃんねるでも盛大におれを罵倒しているしね。^^
おれはいっさい書き込みしていないし、最近はもう絶対に見ないようにしているが
友だちからときたま連絡がくる。
そういう卑劣なことを平気でするのがなんちゃって詩人、自称詩人だ。カスだ。
カスの書いた詩なんか、そんな、あーた、容赦していられないところもあって
とうぜんだろね。^^
でも、基本的にはおれはやさしいはずだ。 ('18/08/16 14:18:29)
アラメルモ :

病人を相手してる暇もねえな。公園でかき氷頬張りながらお子ちゃまでもからかえよな。一輪車さんのおっさんよ。 ('18/08/16 14:19:13)
一輪車 :
>アラメルモ :
>おまえとはなんだよ、カスのくせに。ザーけるんじゃねーよ。おまえこそシップ貼っておとなしく寝てろよ。タコが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
おい、アラメルモ。病人というのはな、上記のような暴力的な罵倒を瞬間湯沸かし器のように投げかける異常者のことをいうのだ。
おまえ、ほんとうはとんでもない暴力野郎だろ。^^　ケンカで何回捕まった？　カスだのタコだのと、
そこらのチンピラとどう違う？　そんなやつが「オネエ言葉」で田中宏輔さんにすり寄る姿は滑稽だがおもしろく
成り行きを見ていたが、昨日来、わたしが田中宏輔さんと話をしだすと、突然不機嫌になりはじめた。
おまえ、いい歳して、男に嫉妬してんじゃないよ。^^ ('18/08/16 14:27:57 *1)
田中修子 :
男性目線の詩なのかな？？　と。

うー、個人的にはこの詩は、とてもつまらないというか、「だからなんなんだろう？」と。

でも私は女で、かつ好きなのが古めの文章なので、感覚そのもの自体がズレてるのかな、と。そうしたらもう、しょうがないなあ、と思いました。

でもものすごく男の人の共感を呼んでますね。それも面白いなあ。 ('18/08/16 14:35:38)
ゼンメツ :
>田中修子さん
ありがとうございます。
僕は昔は女性話者の作品しか書けなかったので、
男性よりの思考をスーパーデフォルメさせるのが最近のマイブームです。

>でもものすごく男の人の共感を呼んでますね。
ただこのスレの盛り上がりどころは、
男性目線のそれが中心となった話ではないと思います。
僕には勿体ないほど良い流れだと思います。 ('18/08/16 14:50:52)
一輪車 :
ゼンメツくん、必死でみてるのだな。^^　うんうん。^^ ('18/08/16 14:54:51)
ゼンメツ :
>必死でみてるのだな。^^
自作のスレが盛り上がるのは素直に嬉しい以外ないです。 ('18/08/16 15:03:55)
北 :
俺は共感はしていない。というか、そんな簡単に共感なんかできない。さいきん共感したのって、車道の猫の死体くらい。 ('18/08/16 15:20:17)
一輪車 :
>でも私は女で、かつ好きなのが古めの文章なので、感覚そのもの自体がズレてるのかな、と。そうしたらもう、しょうがないなあ、と思いました。

むかしと違って、いまはこのような詩の感性そのものがイコール世間という時代ですから、
こういう詩に対してズレているという感じはむしろ文学するものとしては結構なことなんだと思いますよ。
文学の本質な視野からみれば少しも問題ありません。はい。^^

わたしなんかこんなわけのわからないお話以前にコンビニに入ることすらなかなかできない。^^
ようやく入ってもすぐに店員たちから監視されますからね。爆^^
そういう問題がいっさい頭にないお気楽な方々のお気楽な「手のぷるぷる」なんか、
吉本漫才でやってもらえばいいというのがわたしの考えです。爆 ('18/08/17 05:31:41 *7)
グリフィス :
極度の陰キャは自分にふれさせないために完璧な陽キャとして振舞ったりするんだけど
こんな距離感というか
本質的に自分に向けられていない感情というかシグナルみたいなものに
上手く反応できなくてぶっ刺さる事があるというか
ナイーブ星のナイーブ王子の物語というか
こういうタイプは繊細さを見抜けない女と付き合って別れてを繰り返すんだと思います
それが王子たるゆえんというか
支離滅裂だけど面白いと思いました
ナインストーリーズの一話を思い出したな
チキショウメが口癖の男の子を思い出した ('18/08/18 00:21:01)
ゼンメツ :
>グリフィスさん
ありがとうございます。
その、言ってること、すげーわかります。めちゃくちゃわかります。
だから真っ先ににイニシアチブ取って無限に先制攻撃繰り返して心の線引きする感じ。
しかし、なんだか作中話者を通して人格を透かされたようなもんなので
これがまたなかなかに恥ずかしくなりました。

>ナインストーリーズの一話を思い出したな
ああ、た、たしかに、言われてみれば構成自体はとってもそれ系の文学でした。
しかし、僕的には、
主人公を適度なアホにすることでガワ部分を軽く流してもらい、
ラストの含みでなんらかのその先を見つけてもらいたかったはずが、
ちょっと女性にとって作中のこいつというヤローが、
僕の想定を遥かに超えてサイテーなダメンズだったようで、
つまりこいつを軽く見ていた自分というやつは、
増して女の子の心を気遣えない真のダメンズでした。チキショウメ。

追記
そういえば「無題」でもバナナフィッシュって脈搏さんに言われたんだ。
やっぱ無意識に引き出しが偏っているのかもしれない。
あれの本のくだりをサリンジャーにしてたらめちゃくちゃ恥ずかしいことになってたな。 ('18/08/18 04:31:41 *1)

10674 : 野原に寝転がる　狂い咲き猫　'18/08/14 22:18:28 *1

　　　　　　　　　　　 小さな声で囁く花

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180814_387_10674p

玄こう :
俳句を馬鹿にしてんのか、オマエ！。
と思われへんよう、この句について
散文や、エッセイにして、論じてくれや、れ、よ。
読ませてもらいます、けんねぇ、(^ .^)y-~~~ ('18/08/14 23:14:45)
狂い咲き猫 :
そんな勿体ないことできまへん(笑)
言わぬが華でやんす。

もう長いの飽き飽きやねん。
あんなん長く書くならきちんと小説で書いてやぁ。
って気持ちの代弁ですねん。
ちなみに俳句書こうとはしてないです。
俳句書くならきちっと五七五ぐらいは守りますんで。

とりま、作品の構成から、自分で想像して楽しんでくれなはれ。

コメントありがとでやんす。 ('18/08/14 23:30:13)
アラメルモ :

これね、タイトルから繋げて詠めばさ、花じゃもったいないな。小さな声で囁く(うし)でもええやん。笑う？。囁く花とか虫だとか。小綺麗さが普通だよ。(うし)ともってくれば自然に草花はイメージできるのじゃありませんか。表現者ならば思考に基づいたそのイメージ。長い蝿取り紙に貼り付いたようなこの短さ。主題の組み合わせなら他にいくらでも。その辺りを中心に持ってこようと企む知恵、感性。笑。いや、短いだけに要求されるのはセンスだね。舗装道路か砂利道なのかを決める。これ境界線だね。 ('18/08/14 23:50:18 *3)
アラメルモ :

寝耳に水飴を少々垂らしてはうんちく、とかね。もちろんオリジナルだよ。こんな駄洒落も何行か書いて繋げば詩にもたる。
あ、！、泥んぼくんやらが同じようなことやってまんねんな。これも。オモロイだけやがな。 ('18/08/14 23:59:42 *1)
狂い咲き猫 :
w
コメントありがとうございます。
アラさんはなんですか。
牛肉食べたい衝動に憑かれてるんですか？(笑)

牛は可愛いですよね。
頭や喉を撫でてやる可愛らしく瞬きするんですよ。

ただ、牛をこの詩に出すと、私がイメージした時に、牛ふんも出ちゃうんですよね(笑)

野原に牛ふんはイメージとして悪いです。
おっしゃる意味はわかるのです。
意外性というか、読み手が予期しない言葉で引き込むと同時にイメージの広がりを魅せる。
おっしゃる意味はわかるのですけど、今回動物は出したくはなかったんです。

花と目があうとか、花とみつめあうとかも考えたのですけど、これが今のところしっくりくるなぁと。

もうちょっと分かりやすくしましょうかね。 ('18/08/15 17:33:53)
アラメルモ :

空耳ならば、囁くのは音。(風)だろうけどね。
寝転がって眼についたものが花ならば、やっぱ固有名詞だよ。名前だよ。ユリ？ヒナギク？それともアザミ？タンポポじゃ語呂がわるいね。野花。季節感がほしい気もするけどそれじゃありきたりかな。小さな声で囁く日日草か日輪草だな。

どうせあたまに思い描ただけでしょう？ならばもう少しだけ具体的に場をイメージさせてくれなきゃ。花の名前、知らないの？って思っちゃう。その演出が芸の優劣を決める作者の力だよ。 ('18/08/16 02:28:58 *2)
狂い咲き猫 :
アラさん、これね、読みが悪いと思うと。
自分語りをする詩ではないよの。
これ。

ヒント１
「空白」この二文字はすごいヒント。

ヒント２
好きな季節、好きな花は読み手によって変わる。

追記。
ついで言うなら、話題になってる冬眠。
あれも空白は一面の雪景色を表してるよね。 ('18/08/17 17:26:10 *1)
アラメルモ :

笑。空白感かあ。ならば僕はもっと具体的なイメージを捧げるね。小さな声で囁くすみれ。僕ならばです。それだけ。まあ、人それぞれだからね。あなたはあなた。僕はわたし。 ('18/08/17 22:21:39)

10678 : じゃんぱら　湯煙　'18/08/15 23:36:28 *19

アパートの賃貸契約を交わした半年後に、大家さんから頂いたノートパソコン-TOSHIBA・SATELLITE-が、おかしくなった。いくつかの文字がキーを叩いても表示されなくなり、タイピング不能となってしまった。変換キーを押せば同じ文字ばかり、aaaaaaaaa...... いつまでも連打され続けてしまう。新種のウィルスによる仕業か？とも考えたが、やはりキーボードがおかしいのだと結論づけ、中古パソコン専門店に出向いた。事情を話し査定を依頼し、店内をうろつきながらウィンドウに並ぶデスクトップやノートパソコンや周辺機器を眺めていると、10分後に番号を呼ぶアナウンスが流れ、カウンターに向かった。3000円だった。店員によるとこれ以上は無理らしく、修理も可能だが時間も費用も必要であるとのこと。仕方がないので成立とし、サインをして現金を受け取り店を出た。途方に暮れたが次のボーナスの足しにして買い換えることにした。三月が経ち、ボーナスを叩いてノートパソコン-Apple・MacBookPro-を、買った。箱から白い発泡スチロールに収められた本体を取り出すと、メタリックシルバーにブラックのツートンカラーが落ち着いた雰囲気を醸し出し、世界一薄いとの触れ込み通り、上部下部とともに縁が鋭く、そしてなめらかなカーブをしているせいか、鮫を思わせるシャープな魅力が感じられた。開くと下顎にはマットな黒い歯が並び、叩くと音は吸収され、そして思いのほかそのシックな触り心地が指先からすべてを虜にした。しばらくは鮫をSafari内に泳がせ様子を見、落ち着いたところでLionを与えたりしてはオリジナルのキャラクター作りなどで機嫌を取り世話に勤しんだが、半年後に翌月分の家賃の足しにと、思い切って中古パソコン専門店に出向いた。事情を話し査定を依頼し、店内をうろつきながらウィンドウに並ぶタブレットやスマートフォンを眺めていると、30分後に番号を呼ぶアナウンスが流れ、カウンターに向かった。80000円だった。店員によるとこれ以上は無理らしく、まだ美しい鮫肌を保ちまだまだ子孫を残すとのこと。仕方がないので成立とし、サインをして現金を受け取り店を出た。とりあえずはATMへ向かい家賃や光熱費の支払いを済ませ、残りは次のボーナスと足しにして新しく買い換えることにした。三月が経ち、パソコンを叩いて得た額の残高3分の1とボーナスの半分とを足しにして、世に出回り始めたスマートフォン-SONY・Xperia-を、-ソフトバンク-と回線契約し、買った。箱から白い厚紙のケースに収められた本体を取り出すと、控えめに輝くカッパーグリーンのガラス張りの裏カバー、外枠にはメタリックシルバーという、ツートンカラーが爽やかな雰囲気を醸し出し、世界中で一番高級感あふれるとの触れ込み通り、面には自身の顔から背後に広がる景色の隅々まで映しこむ膜に護られた鏡面仕様のせいか、手にすると月を思わせるミステリアスな姿がいつまでも魅惑的に感じられた。照らし出すと南には小さなスクエア型のイラスト付きアプリクレーターが浮かび上がり、北には太陽暦やバッテリー残量や位置や通知クレーターにwifi状態や地域の気候を表す絵文字クレーターにローマ数字やマーククレーターが所狭しと並列した。東には無人の砂漠に舞う一葉の若葉があり、西には無人の砂漠に舞う一葉の若葉があり、さらに西には砂漠の大気に舞う一葉の若葉に一つの十字が重なり、十字を軽く押さえつければ東に西にと無人の砂漠に一葉の若葉が舞う。またその新たな月面の上には衛星からの電波を受け、自動で更新が為される便利なウィジェットクレーターを張り付けることも剥がすこともできる。そして思いのほかそのサディスティックなまでの動作心地が指先からすべてを虜にした。しばらくは月の面を点滅させたり回転させたりしてはオリジナルの月面クレーター作りなどで競い合ったり、あちこちに散らばる遠く離れた無数の月同士とで友達作りに勤しんだが、キーボードをタップすれば、！！！！！！！‥‥‥‥ と、同じ記号ばかりがいつまでも適度に連打され続けてしまう。新種のウィルスによる仕業か？とも考えたが、一年後の雨の日につるりんと雨とともに落下し、足元でビリビリと蒼白い月光を放ちながら割れた。キャリアショップへ持ち込むと、保険は未加入だったため修理代に20000円近くの費用が掛かった。二週間後に手元に戻ってきたので、中古パソコン専門店に出向いた。事情を話し査定を依頼し、店内をうろつきながらウィンドウに並ぶVRやカセットレコーダーやスマートウォッチにガラケーを眺めていると、1分後には番号を呼ぶアナウンスが流れ、カウンターに向かった。0円だった。店員によると修理も時間も費用もなにも！とのこと。仕方がないので不成立とし、店を出た。途方に暮れたが次のボーナスはすべて叩き、そしてキャリア変更をし、新しく買い換えることにした。　　　　JYANJYANJYANJYAN二年と三月が経ったJYANJYANある日　　　　　JYANJYANJYANJYANTVを視ているとJYANJYANJYAN 　　　　　　　JYANJYANJYAN唐突にたくさんの人たちJYANJYA 　　　　　　　　　の声が流れたJYANJYANJYANよく聴けばいつまでも　　　　　　JYANJYANJYANJYANリズミカルに連呼し続けるJYANJYANただ　　　　　　耳障りなJYANJYANPARAPARAJYANJYANだけのJYANJPARAJYA 　　　　　NPARAPARAコマーシャルだったNPARAPARANPARAPARA 　　　　PARAPARAJYANJYAN新台入替を知らせるPARAPARAJYANJ 　　　　　PARAPARAJYANパチンコ店による仕業JYANPARAPA 　　　　　　　PARAJYAN?JYANJYANかJYANJYAN！PARANPARANP 　　　　　　　　　と考えNPARANPARANPARANPなにもおかしくはない　　　　　　PARAPARAJYANJYANJYANと結論づけJYANJYANPARAPARAPARAP 　　　　　　翌月には給料を手にJYANJYANJYANJYANJYANHUWAAAIII製　　　　　NJYANJYANのJYANJYNRRRA液晶TTTTTTTをリサイクルショップ-eeeday-に持ち込購る─火用、？‥‥tttりnn磯・・ ─mmm i 取w 。─ 頼 i tとう ‥ 、‥！！─── ── 　─

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玄こう :
最後の段が変えられていました。PC画面、mobile画面で見えが違いますから、なんともいえませんが、

英字(ローマ字)と日本語とが一塊に圧縮され、わたしはmobileなので、ところどころチラチラと言葉が読めて面白く感じていました。

＞耳障りなJYANJYANPARAPARAJYANJYANだけのJYANJPARAJYANPARAPARAコマーシャルだったNPARAPARANPARAPARAPARAPARAJYANJYAN新台入れ替えを知らせるPARAPARAJYANPARA
騒々しい店内の様子がわかります。

詩はなかなかわかりませんが、散文や日記調子で湯煙さんの文体は、よんでいるとなぜか不思議と『静かな低音が鳴っているようで』、そんな落ちつきがあり安心してよめる。非常に感覚的ですが、ね。
なぜ、わたしがそう感じてしまうか？、長く関心を持っていましたが、ひとつ思うのは〔a〕〔i〕〔u〕〔e〕〔o〕で、
特に〔o〕の響き、または「ド」の音階が、なんとなく文体から、心身によく聴こえてくる。（聴覚の話しではなくてね。）── 黙読しながら非常に感覚的ですがね。
と、そんなことを考えたりもしました。

では、また、読ませてください。 ('18/08/16 20:12:40 *1)
湯煙 :
玄こうさん

そうですね。最終連の表示がなかなかうまくいかず要編集でした。PCとスマホなどではまた見映えに違いがあるようで、やはり難儀します ^^;
パチンコ屋の店内ですか、なるほどと思いました。特に想定したものではなかったですから。散文に鳴る静かな低音についてはそれほど意識はしていないつもりですが、そうしたものがあるとのことでなかなかこちらも考えさせられます。ド-お-o-が聞こえる、面白いですね。黙読だから受ける感覚印象があるようですし、詩ではやはり重要なものとなるのかも知れませんし、そうした楽しみや味わい方がありますね。
こちらこそいつも学ばせてもらっています。恐縮です。
わかりました。ありがとうございました。 ('18/08/16 21:48:33)
ゼンメツ :
僕んちの近くにお店がないから聴いたことなくて、
そんでネットでジャンパラの曲検索して聴いてからこの詩を読んでみたら
なんかもう頭から離れなくなって笑いました。 ('18/08/17 19:47:54)
湯煙 :
ゼンメツさん・・・ってかなりお久さですね。
そうですか・・・パチンコ店の一つはあるかと。ネットもありますが、やはり実店舗にてジャンバラヤジャンバラヤでないと伝わらないものがあるかもですが、笑っていただき、ありがとうございます。 ('18/08/21 01:45:19)

10672 : 架空座談会　一輪車　'18/08/14 06:15:53

（現代詩の現在と未来　その輝かしき展望について）出席者　政治家Ｇ　　　　思想家Ｕ　　　　企業家О 　　　　女流詩人Ｙ　　　　ホームレスＺ　　　　サイコパスＫ　　　　少女Ａ　　　　公務員Ｌ司会　　ややこ蝶々ややこ蝶々　みなさんおそろいになられましたようで、ほなら、はじめさせていただきます。　　　　　　えー、本日のお題は、現代詩の未来..... 政治家Ｇ　　あー、ちょっとまってください。（コホ）ややこ喋々　なんやねんな、このひとは。ひとがせっかく調子に乗って喋りだしたとたんに。政治家Ｇ　　韓国経済のはなしやおまへんのか。日本経済の仇敵、ヒュンダイの。ややこ喋々　現代詩のはなしでんがな。政治家Ｇ　　死ぬのはまだ早い。ややこ喋々　その「し」やない。文学の「し」や。政治家Ｇ　　なんぼになるねん。そのブンガクたら、なんぼやねん。ややこ喋喋　しるかいな、もー、めんどくさいやっちゃな。このオヤジは。サイコパスＫ（「そんな話やったらわし帰らしてもらうでぇー」と、ごねる政治家Ｇの肩を揉んで）まあまあ、落ち着いてください。人の生きるはパンのみにあらず、わたしらカネだのオンナだの物欲だけでは道に迷います。大事ですよ、詩は。歌は。人生を豊かにしてくれます。公務員Ｌ　　（鼻で笑って）詩人なんて無能者の別称だ。ちがいますか。女流詩人Ｙ　　分厚いメガネをこすって公務員Ｌをじろっとみる。ホームレスＺ　出された茶菓子をひと口で食べ終わり、女流詩人Ｙの皿に残されたマンジュウをじっとみている。企業家О　　とつぜん目を閉じて詩の朗読をはじめる　　　　　　ヤマノアナタノソラトオク　サイワイアルト　ヒトノイウ　　　　　　アアワレヒトト　トメユキテ　ナミダサシグミカエリキヌややこ蝶々　（女流詩人Ｙに）なんでんの、あれ。女流詩人Ｙ　物流大手の会長さんですが、東大文学部出身で詩もやります。ややこ蝶々　三遊亭歌奴とどっこいやな。政治家Ｇ　　わしは山のアナより少女のアナタが好きでな。少女Ａ　　　それだったら三本指？政治家Ｇ　　二本にしてくれんか？少女Ａ　　　ゼロひとつ足して。政治家Ｇ　　えげつないやっちゃ。思想家Ｕ　　（それまで黙ってみていたが耐えがたく）みなさん、きょうはなんのためにここにお集まりになったのですか。（ドン！　と机をこぶしで叩く。すると女流詩人Ｙの茶菓子まんじゅうが飛び上がり、湯のみにどんぶりこと漬かる）ホームレスＺ　「この野郎！　ゆるせん！（と、思想家Ｕの背中に飛び乗り頭をぽかぽか殴る）」思想家Ｕ「なにをするか、この、自分探しの脱落者、落ちこぼれが」（思想家であると同時に武道家を自称しているＵ、ひょろっとしたホームレスを畳に投げつける）サイコパスＫ　いけません。暴力はいけません。あなた、それでも思想家ですか。恥を知りなさい。(といって後ろから首を締め付ける。思想家Uは悶絶）女流詩人Ｙ　「やめなさい！　あなたたち、いったいなにをしてるのよ！」（女流詩人Ｙは気絶した思想家Ｕの心臓マッサージをはじめる。そのあいだにホームレスＺは湯のみに漬かったまんじゅんを引き出してむしゃぶりつく。ややこ喋喋　　「なんやねんな、あのＫちゅうのは」少女Ａ　　　　「●州一家殺人事件の主犯」ややこ喋喋　　「え？あの、一家皆殺しの？　なんでそんな厄介な男がこんな場所に」少女Ａ　　　　「刑務所の所内作文コンクールで優勝して、それで文学に目覚めたとか」ややこ喋喋　　「余計なものに目覚めんでもええんやがな」企業家О　　　「（目を見開いてサイコパスＫに）きみ、うちの会社の警備やらないかね。いい腕してる」サイコパスＫ　「（真顔で）わたしは警備より死体処理のほうが得意でして」政治家Ｇ　　　「誰だ、こんなやつを呼んだのは」サイコパスＫ　「（真顔で）わたしの処理方法はオリジナルです。魚料理の本を読んで応用し、つくだ煮を作る要領でやります」政治家Ｇ　　　「誰かいないか。こんなやつと一秒でも同席はいやだ」サイコパスＫ　「先生、そうでしょうか？　わたしたちは似た者同士だとおもいませんか？」公務員Ｌ　　　「そうだ、どいつもこいつも犯罪者だ。人格破綻者だよ。おまえらは」ややこ蝶々　　「まあ、まあ、まあ。そんなこといってしまうと、現代詩のみら....] 公務員Ｌ　　　「うるせえんだよ、ばばあ。漫才師も政治ゴロも資本家も詩人も殺人鬼もうんざりだ。現代詩だと？　未来だと？　ふざけるな」ややこ蝶々　　「ばばあとはなんだ、ばばあとは。この税金泥棒」（ややこ蝶々、公務員Ｌの首を絞める）サイコパスＫ　ややこ蝶々にアドバイス「それでは首吊りと同じ状態になってしまいます。頚動脈と気道がふさがれてしまう。殺したいのなら顎のラインに平行にそう、そうして上にひっぱり....うっ！？」思想家Ｕ　　　「ひひひ。今度はおれの番だ」サイコパスＫ　「お、おまえにもそのケがあったのか！」思想家Ｕ　　　「舐めるな。これでも高校時代、クラスの女子高生を襲って退校処分になったんだ......うっつ！？　だれだ！」ホームレスＺ　「おれだ。てめえのおかげでマンジュウの歯ごたえが台無しだったぞ」女流詩人Ｙ　　「あんた、待ちなさいよ」（と、ホームレスＺの頭を背後から抱え）少女Ａ　　　　「うるせえんだよ、ばばあ、かっこうつけやがって」（と女流詩人Ｙの髪を引っ張り）政治家Ｇ　　　「ま、まちなさい。女の子が暴力はいかん。ね、三本指にしてあげるから」（と、政治家Ｇが少女Ａに後ろから抱きつく......)

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一輪車 :
運営スタッフへ
投稿してすぐに下へ下げられたが、そういうの公正さを
欠いてないか？
わたしへのあてこすり罵倒投稿作品も下に下がるたびに
何度も上にもってきていたが
そういうのは自ら自らを荒しているのと同じではないか？
たぶん天くんだろうが、そうでなかったら謝罪するが最近、おかしい。
何人もキーを持つスタッフがいてそれぞれ好き放題にやっているのか。^^
もう、めちゃくちゃだな。^^ ('18/08/14 07:48:38 *2)
アラメルモ :

おしゃべりも話題がないとなかなか切りだせない。自分から話題を切りだせるようになればもう一人前だろうね。司会者も。あとは話題をふってそれがおもしろく盛り上がるのか。その判断は視聴者に委ねる。これがディレクターごり押しになると、あの体育会系のスキャンダルに発展しちゃいます。
人間もいじめられていじめ抜かれると対人関係は不信感にどっぷり浸かります。。何をするにも懐疑的な思考からは抜け出せなくなってしまう。それも不幸であることには違いないのだから、結局不幸な人間が不幸を呼び寄せるだけじゃね。しかも誰が不幸なのか、誰にもわからないのでこれもまた質がわるい。 ('18/08/14 11:47:12)
一輪車 :
アラメルモさん　コメありがとね。^^

むかし、詩とか詩人の世界にはじめて触れた時おもったのだけど、
〈知〉というのは詩のような表現の世界に凝縮されて出てくるのだなと。

その場合、〈知〉というものが持つ、もっとも醜い部分もそこに凝縮される。
だから、
ほとんど他の〈知〉の分野ではありえないほど醜く臭いものも漏れ出ている。
それは人間性もそう。

そのことが、詩人と称する人たちにはまったく自覚されていない。それが驚きだった。
詩人などと名乗ることは、半分は、とってつもなく恥ずかしいことなのに、なにか
詩を書くこと、詩人を名乗ることが晴れがましい顔つきでいる。

そのことが不思議だし、滑稽だった。ネットあたりに蠢いている自称詩人ごときは
中途半端故に、もっとも詩と詩人の愚泥な部分が突出している。
人間としてもっとも邪悪で陰湿で醜い人たちが半分はいるのだなと思っている。 ('18/08/14 12:01:41 *9)
ゼンメツ :
これ前に一輪車さんが別の名前で投稿したものを
ここで読みましたけど。個人的にそういうのアリですか？ ('18/08/14 13:12:49)
田中宏輔 :
一輪車さんのこの作品、読ませていただきました。あっちこっちにモチーフが飛んで、おどろかさられましたが、言葉のうえでの運動があって、おもしろく読ませていただきました。描写のうえでの動きにもです。サイコパスが「暴力はいけません」と言って、首を締め付けたりするところ、ぞっとしました。三本指にしたげるというのは、指を切断するということですか？ ('18/08/14 14:27:18)
田中宏輔 :
一輪車さん、紙の詩集も読んでみなよ。いいのがあるよ。きのう、藤井晴美さんという方から詩集を送っていただいて、読んだのだけれど、傑作だったよ。ツイッターとＦＢなどに書いた感想をコピペするね。

藤井晴美さんの詩集『大顎』（七月堂）怪物的なおもしろさだった。部分引用をしようと思ったのだけれど、後半部にいたり、全文引用しなければならなくなってしまうほどのおもしろさだったのだ。藤井さん、男性かもしれず。そのような記述もあるのだが、現代のロートレアモン伯爵といった印象を受けた。いずれなんらかの賞を受賞されるだろう。完璧な出来だと思われる。すばらしい詩集である。橘上さんと同様に、詩壇で重きを置かれる立場になられるだろう。それとも、すでに有名な方で、ぼくが知らなかっただけなのかもしれない。この詩集は確実に最高の評価をされるだろう。後半部分は全文引用しなければならないほど完璧な出来だったので引用しない。前半部分もすばらしい出来だったのだが、まだ部分引用できる気配があったので、詩集の前半部分から、ぼくが感銘を受けた場所を引用してみよう。８ページ「あなたの外部とは、ぼくより軽い、しかも同心の過去なんだ。だから外部さ。」１３ページ「神は神ができないこともする。」１５ページ「住宅地をゆっくりと、立ち止まりながら犬の散歩をさせる宇宙人あるいは武士または泥棒ではないかもしれない猿のように、原因のない世界が広がっているとしたら、ぼくは法外な電波に煽られて。うずくまる扇風機のような男だった。」同じく１５ページ「何もないところから泥仕合の場に持ってきた。ぼくは生まれたのだ。植物として。背中に。」２２ページ「こちらも重労働ではなかった。軽いんだよ。量子的私。それでもたどたどしいんだよ。」３２ページ「呼び止められて思わぬ濡れ衣を着せられる。はがれていく場面のつぎはぎ。」後半部および前半部のいくつもの詩は、部分引用ができない。完璧な詩句がつづくからだ。数年まえに、橘上さんというすばらしい詩人を知ったのだが、また新たにものすごくすごい詩人に出合うことができて、うれしい。よくぞ、ぼくのような無名の詩人にご傑作を送っていただいたものだ。実に光栄に思う。 ('18/08/14 14:29:28)
一輪車 :
田中宏輔さん
田中さんに褒められたのは初めてですね。^^
フクザツな気持ちです。
ところで「三本指」というのはあまりテレビは見ないようだから
知らなくても無理はないですが、むかし起こった以下のスキャンダルから
とってきました。↓
https://sitakara.jp/unosousuke-yubi3bon

藤井晴美の『大顎』は頭の悪いわたしには無理っぽいですね。だけど
１３ページ「神は神ができないこともする。」これはよくわかりますよ。
これが人間に与えられたお仕事ですからね。^^

>ゼンメツ :
>これ前に一輪車さんが別の名前で投稿したものを
>ここで読みましたけど。個人的にそういうのアリですか？ ('18/08/14 13:12:49)

お盆だから現フォにもそういうものを特別に「お供え」として投稿しています。
まあ、お盆だからということで。^^ ('18/08/14 15:13:59)
狂い咲き猫 :
ぶっちゃけ、前に提出された詩の中で、この作品よりもいいと思える作品はあるはずなのですけど、このタイミングでこの作品が出されたこと。

その行為が詩の原型だと思うんですけどね(笑)

まぁ、自分は普通。自分はなにも悪くない。とか思ってる人達多いですからね。

強烈な皮肉だと思いますよ(笑) ('18/08/14 15:21:46)
田中宏輔 :
一輪車さん、一輪車さんの作品をいいと思ったのは、はじめてじゃないですよ。以前にも、描写の的確な詩をいいと思い、そう書いた記憶があります。

クリックして読みました。３０万円は、しけていますね。 ('18/08/14 15:23:07)
黒髪 :
一輪車さん、この戯曲は面白いですね。設定とはこうやるのか、と大変勉強になりました。
僕は、メーテルリンクの『青い鳥』がとても好きなのですが、日本だとこうなるしかない、
というような、政治家の腐敗、社会の腐敗、醜いところをみんな知っていて、知っているから
戯曲にもなる。
僕は、「山のあなたの～」のような世界も好きですが、面白いと思うものとしては、
後から楽しめるものがやはり好きなものと言えるようです。
言葉と現実、この詩には、これを使うと必然的にこうなる、という、実験のような、
おぞましさを思わされます。こういう世界から抜け出るのは無理で（真実なので）、
ホームレスZのように純粋な人間を応援したくなります。それ以外はみんな嫌（笑）。 ('18/08/14 18:53:49 *1)
一輪車 :
みなさんコメントありがとうございます。
お昼ごろよりクーラーをきかせすぎたせいか強烈な
頭痛と寒気に見舞われ、安静にしております。
きょうは早めに寝て、また回復次第ご返事させていただきます。 ('18/08/14 19:12:29)
一輪車 :
狂い咲き猫さん、お読みくださりありがとうございます。

これはべつに他意はないのですが、最近の世の中のあまりものばかばかしさを
狂い咲き猫さんもお感じでしょうけど、笑い飛ばしたかったんですけどね。

黒髪さん、
>これを使うと必然的にこうなる、という、実験のような、
>おぞましさを思わされます。

これはマンガ的なドタバタを狙っていつものように瞬間的に書いたものですが上記のような目論見はたしかに下地にありましたね。
まったく合わないものを無理にくっつけているようですがリアルとはそういうものです。
ただ、この文章は読み捨てられるもので、中はなにもないですよ。^^

あとクーラーのかけすぎが原因かと思われた頭痛と悪寒は、毎朝のトレーニングで懸垂をやりすぎ、肩の筋肉が首筋を圧迫していたためと判明しました。^^
それが首の神経を刺激し頭痛を生んでいますた。まだまだくたばれないようでございます。^^ ('18/08/15 04:23:21 *7)
田中宏輔 :
最近の世の中のあまりものばかばかしさ

最近だけではなく、世の中というものは、ずっとばかばかしかったのではないですか？ ('18/08/15 15:10:45)
一輪車 :
実感として、子どものころの時代は、ばかばかしく感じないものだ。
田中宏輔さんだって中学出るころまではそうだっただろ。^^ ('18/08/15 15:36:44)
田中宏輔 :
それは、子どもが興味新々で世の中を眺めるものだからでしょう？
ふつう、大人になると、常識が入ってきて、新奇な目でものを見れなくなるからでしょう。
ぼくは、いまでも、毎日、驚異の想いで生きています。
毎日が新鮮です。 ('18/08/15 15:40:20)
一輪車 :
そのわりには世相の動向を予見できないし、その能力はないな。^^
わたしは「もりかけ」騒動なんか二年前から予見していた。
トランプと金の一時的な茶番も予見しておりました。^^ ('18/08/15 15:42:44)
田中宏輔 :
能力は自分ではわかりません。
一輪車さんの目から見て、低いということなのでしょう。
ぼくは、ぼくの友人たちや職場の人間のことについて、知見を拡げるしか能力がありません。
ぼくはただ、せいいっぱい、毎日毎日を過ごしているだけです。 ('18/08/15 15:45:41)
一輪車 :
それはわかるけど、人間に眼が二つあるように、ひとつはやはり
政治とか社会とか大枠の社会に向けておき、自分の像と二重写しになるように
したほうがいいような気がしますよ。
くっきりとした一重の像ではまちがうような気がします。
どちらかというとぼやけていて、いつも焦点をもとめてさ迷っている方が
間違わない。 ('18/08/15 15:58:02 *3)
田中宏輔 :
そうなんでしょうね。
しかし、ぼくには精神的な余裕がなくて
身近なひとのことばかりが気になってしまいます。
そうして、おおぜいのひとのことを考える余裕がありません。
気質の問題なのかもしれません。 ('18/08/15 16:02:38)
一輪車 :
あまり政治的な話題になったので一行、自主削除しました。 ('18/08/15 16:09:25)
田中宏輔 :
政治については、よくわかりません。
生活のレベルが変わっていないからかもしれません。
大学院を出てからずっとアルバイトで食いつないできました。
だからかもしれませんね。
ふつうのサラリーマンの方の生活とか社会の仕組みとかについての知識がありません。 ('18/08/15 16:11:30)
一輪車 :
政治については、よくわかりません。
阿部政権になってからも、生活のレベルが変わっていないからかもしれません。

いや、いつか、あなたは安倍の言行を非難していたよ。^^
あらら、田中さんがこんなイデオロギー的なことをいうのかと驚いた。
おっしゃるとおり知らないなら徹底して知らないでいいと思いますよ。
中途半端が一番具合悪い。 ('18/08/15 16:11:49)
田中宏輔 :
ああ、きっと、ネットのコメントを見て感化されていたのでしょう。
いまは、どの時代の政治にも暗部があるような気がして
安倍政権のみを悪く言えないような気がします。 ('18/08/15 16:14:15)
田中宏輔 :
アメリカの詩の雑誌には投稿欄というものがないらしいです。
新しい書き手は編集者に作品を送って認められたら
本文に、他の詩人の作品と同じように載るらしいです。
日本の詩の雑誌は投稿者の新しい才能を紙面にさらしながら
二段組みにして卑しめていますね。
ここのところ、ぼくは詩の雑誌に改めてほしいと思うところです。 ('18/08/15 16:24:05 *1)
一輪車 :
＊コメントを二つ話題がそれ過ぎたかなと思い自主削除しました。

日本の詩の雑誌は投稿者の新しい才能を紙面にさらしながら
二段組みにして卑しめていますね。
ここのところ、ぼくは詩の雑誌に改めてほしいと思うところです。

これは同感ですね。
ああいうヒエラルキーつくりが日本の詩人のダメなところですよ。
さて、すこし休みます。最近、頭痛と寒気がひどい。 ('18/08/15 16:28:29 *2)
田中宏輔 :
詩とメルヘンという雑誌がありましたが
そこでは投稿者の作品が一段組で載りました。
ぼくも、４，５回くらい、掲載していただきました。
原稿料も、いまある詩の雑誌よりも高かったです。 ('18/08/15 16:36:07 *2)
田中宏輔 :
そうです。
しかも
詩とメルヘンでは
投稿者にも原稿料が渡されたのです。 ('18/08/15 16:38:22 *3)
狂い咲き猫 :
お疲れ様です。
先に書きますが体調がすぐれないようであるなら、返信は要らないです。

角栄さんがいなかなってからこの国には政治家がいなくなったんですよね。
日本人の性質は基本的に右にならえですから、先頭引っ張る人が必要なんですけどね。
その先頭の政治屋達があっちふらふら、こっちふらふら、まともな政策は出せない。
こりゃ、国民も馬鹿になりましょう。
国会で殴りあいしなくなって(それだけ真剣味が消えた)から、全然国会中継が詰まんないもんになってしまったのも原因でしょうけど。 ('18/08/15 17:55:12)
トビラ :
一般人X　　　「この状況を何とかしないと」　(と、政治家Gの背中を支える)

でしょうか。
悲しいですね。
悲しい詩だと思います。 ('18/08/15 18:56:20)
一輪車 :
トビラさん感想ありがとうございます。

狂い咲き猫さん
わたしはテレビで政治論議や講談はいっさい見ませんし信用してません。
情報源はもっぱらyoutubeです。
サヨクの情報は偏っていますが、以下の保守系は中立でおもしろいですよ。

●林原チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=ZBUzyU1EGa0&t=327s

●SakuraSoTV
https://www.youtube.com/watch?v=mZ0_wOxSUyY&t=6063s

この二つはいわゆるネトウヨと呼ばれる人たちの情報交換座談会ですが
すぐにわかることはサヨクのように人の悪口をいわないし、おだやかで、
静かな話し方だということです。
大人の談論であること。情報が偏っていなくて即戦力になることです。
この二つのチャンネルに出てくる人たちは信用していいとわたしは
思っています。
テレビはまったくといっていいほどみません。 ('18/08/15 19:12:53)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
笑いのセンスが悪い意味で昭和だから読むのキツイし恥ずかしくなってくる
同じ昭和でもスネークマンショーとかだったらスタイリッシュなのにこれは6070年代のノリで、今見るにはうすら寒い ('18/08/15 22:31:04 *1)
一輪車 :
6070年代のノリ？^^　渡辺くん、まだお父さんの精子でもなかったのじゃ？
精子になるまえの豚肉か卵か。^^　いずれにせよきみはその頃、ニワトリかブタか
はたまた大豆かサンマか。爆。本人も知らないことをいわれてもなあ。^^ ('18/08/16 08:34:51)
東 :
ここいつから「素人低脳コント道場」になったの？ ('18/08/16 08:43:28 *2)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
リアルタイムで見聞きしたことしか知ることができないなら人間は歴史を学べないはずなのだがなぁ ('18/08/16 09:59:06)
一輪車 :
じゃあ、渡辺くん、"6070年代のノリ"というものをきみの知識で
教えてくれまいか。^^
わたしの、なんちゃって詩に対応するものを示してくれないか。
まあ、いつもの伝で、逃げるのだろうけど。^^ ('18/08/16 10:04:18 *5)
東 :
なるほど。一輪車はこうして、かいた恥を隠しつつ論点をずらしていくわけだ。^^ ('18/08/16 11:34:23)
一輪車 :
>東 :
>ここいつから「素人低脳コント道場」になったの？ ('18/08/16 08:43:28 *2)
>東 :
>なるほど。一輪車はこうして、かいた恥を隠しつつ論点をずらしていくわけだ。^^ ('18/08/16 11:34:23)
　　　↑
荒らしの東くん、なにかあったのか。^^
きょうはいやに必死だな。生理か。^^

おまえの好きなゼンメツくんの作品を否定したからか？
それとも障害者差別が身について自覚すらできない渡辺八畳、
B-レビ新代表（やれやれ、前はマリファナ中毒犯罪野郎で、
次は障害者差別野郎か、Ｂレビ運営はろくでなしばかりだな）を非難したからか？^^

荒しはどこまでいっても荒しだ、東くん。^^
投稿もせず、特定個人だけを狙って誹謗中傷する荒らしの東くんの
顔を鏡でみてみろ。恥をかける能力すらない顔が
映っているぞ。

ま、まさか渡辺本人じゃないだろうな。２ちゃんねるで盛大にわたしを
誹謗中傷している渡辺八畳くん。^^　答えられないからってやり方が卑劣だ。^^ ('18/08/16 11:50:54 *5)
北 :
渡辺くん

もうちょっと脇締めていこー ('18/08/16 12:41:55)
一輪車 :
田中宏輔さんにお詫び。
あの、昨夜だったか頭痛と寒気がするのでといってお話途中で
退出しましたが、じつは、眠たかっただけでした。
ほんとうは頭痛も寒けもしておりません。現代詩フォーラムの
つづきのつもりでウソを演じておりました。
ごめん。 ('18/08/16 16:16:35)
アラメルモ :

あんたがイソップ童話を模倣して書き込みする癖。皆は承知の助だよ。
理屈に屁をたれる。だからすぐにお化けが出てきて挙げ足を取り返されるだろう？
自業自得だよ。へへ。
桃李言わざれども下自らこみちを成す。 ('18/08/16 16:38:13 *1)
一輪車 :
>あんたがイソップ童話を模倣して書き込みする癖

なんじゃそれ(ﾟ_｡)?
またしても陰口クラブで、低脳どもが交わしている
わたしへの誹謗中傷から拾ってきたのかな？

カスだのタコだのと罵倒しておいて、
もう忘れたようにコメントするのは男らしくない。 ('18/08/16 17:04:55)
アラメルモ :

大うそつき。どんなツラしてんのかな。見てみたいね。立ち読みしてる姿を。 ('18/08/16 18:38:11)

10677 : 高く放り投げたボールは・・・　空丸ゆらぎ　'18/08/15 21:12:40

葉が揺れ雫が落ちる　（私のせいではないよ）普段通りの朝に「普段通りの朝」とタイトルを付け、線路脇の風車小屋で私は風景になる。（ああ、そう。）「標準」からはみ出たら闘うしかないよね。最初に笑った者は何に笑ったのだろうか涙と笑顔はどちらが早かったのだろうか空き地になってはじめてわかる　　　　　柱時計とか　　　　　廃棄されたエアコンとか　　　　　積まれた新聞紙とか　　　　　傾いたベビーカーとかフライパンの柄に手首が付いている玄関には傘と靴がある君に軍服は似合わない雲の流れに音はなく時刻表通り電車が走るこらこらこら、、、、　　（猫が通り過ぎる）　　^-p・@lン　ｈｙｆげ４６５　、むｈｂげｄｘｒ　　　　　　　　＊　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（作者　ＣＯＣＯ）　病室の窓に　雲が浮かんでいる　それぞれの雲が　浮かんでいる類と個のハイブリッドおっと、もうこんな時間だ。昼は、うどんでいいですか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・まだ落ちてこない。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180815_460_10677p

渡辺八畳＠祝儀敷 :
何言ってんのかわからないけど雰囲気はいいね ('18/08/15 22:36:25)
東 :
「フライパンの柄に手首が付いている」

いいなあ。この一行。
この一行を冒頭に置けば、さりげない日常（感）もスリリングに描けたのでは？ ('18/08/16 19:29:54)
湯煙 :
>「標準」からはみ出たら闘うしかないよね。

言えそうで言えないものなのかなと。闘いかたは各々様々でしょうが。
放り投げたボールに行方を託し、とそんな心象を感じさせます。
(作者 COCO)が気になりましたが、あの歌手の方なんですかね。おそらくそうかなと思いますが。 ('18/08/17 18:42:01)
ゼンメツ :
COCOは猫の名前だと思ってた。
その上の記号の羅列が、猫に踏まれて書かれた部分ってことで。
作品は全体的に自意識がダメな方向に掛かりすぎてる気がするなー。
思いついたフレーズをそんなに大事に大事にってしないほうがいい感じに書けると思う。 ('18/08/17 18:56:59)
湯煙 :
ゼンメツさん、なるほど。＊肉球＊の跡になりますかね。面白いです。
COCOは、個々や此処とも詠めますね。 ('18/08/17 19:08:27 *1)
空丸ゆらぎ :
渡辺八畳＠祝儀敷さん。的確なコメントありがとう。
東さん。冒頭に持ってきたいですよね。でも自分で何度もみると、それほどスリリングではない。で、「靴と傘」の前ぐらいがちょうどいいｋなと。
湯煙さん。ＣＯＣＯは私の家に居座っている猫です。「闘い方」は各々でしょうが、「標準」に逃げたり、戻ろうとしたりするのはいやだなという個人的思いです。
みなさん、コメントありがとう。 ('18/08/17 19:09:54)
空丸ゆらぎ :
時間差書き込みでしたね。
ゼンメツさん。おっしゃる通り。「思いついたフレーズ」をなんとかしてやりたい気持ちになる。断片は断面のままにというのも感じているが、ここにはいればまた「あんた（フレーズ）」もよかろうという気持ちもあり、今回はこうなった。「自意識」云々はよくわかりませんでした。
湯煙さん。「こらこらこら、、、、」の相手が猫で、実際、キーボードを打ってるとその上を歩き、モニター上で文字を書いていくんです。「＊肉球＊の跡」以外は、わが猫ＣＯＣＯが打った通りを再現しています。猫好きにはたまらないのです。 ('18/08/17 21:24:38)

10673 : うすく　イスラム国　'18/08/14 11:43:41 *2

文化住宅が更地になる直前、異国の遺跡がまぼろすそこではたよかぜという、風が吹くらしい「夏が来るくらいなら　ずっと冬でいいよ」――遠く長い長い日が差す――「ぼくは、　　　　　韻を踏めないから、歌えないんだ更地にはどんな風が吹くのだろう」――そこにもなにか、　　　　　　　　　　　　　　まぼろすのでしょうか

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180814_352_10673p

アラメルモ :

自己に問いかける。黒髪さんの演説と大差ないですね。ただ短いだけだ。短詩ならばね。もっとインパクトがなきゃ。衒わない奇を。この兼ね合い、これが大事だよ。わからない難しいこと言うよね、僕も。自分でもできないくせにね。 ('18/08/14 13:11:44)
北 :
造語に挑戦してたんだけど、なんかいいと思った ('18/08/14 18:07:48)
イスラム国 :
一部改稿しました

アラメルモさん　どうも　少し伝わるよ

北さん　造語と言うほどのものでもないですけど　ありがとうございました ('18/08/14 20:09:47)
玄こう :

＞たよかぜ
多、世、風
手、夜、風

風が吹くとき
ボブ・ディランの歌のあの歌インディアンの、伝説から来た歌詞、を、ね。思い出す。

＞まぼろす

北さんが読んだか、知れないが、この二語はなかなか造語としてだけでなく、目が留まりました。

第一語の、住宅文化、
どうしょうもない、つまらない語です、ね。

以降あたりまえな散文じみた下りの綴りでしか、ない、ね。 ('18/08/14 22:59:53)
イスラム国 :
玄こうさん　こめあり　文化住宅だよ ('18/08/14 23:14:26)
玄こう :
文化・住宅
という語彙
置き換えが
至極、陳腐
すぎててね

そこでは、そこにも、
こんな作者も分からず
適当に指事語を入れて
もさ、
どんだけ、自分が詩に
したためて
わかってんの、かねぇ。

＞そこでは、そこにも、

というこの詩にある示唆を、物語ってくださいよ、
レスでさぁ、聴ききたいねぇ。
なんもなく、キーボードで打ってんじゃねえだろうねぇ？。
もしかしたら、なんとなく？、詩？が、こんなにも、容易く、できちゃった？。 ('18/08/14 23:37:09)
イスラム国 :
言っている意味がわかりませんが　文化住宅という語をご存じない？

玄こう :
文化・住宅
という語彙
置き換えが
至極、陳腐
すぎててね

そこでは、そこにも、
こんな作者も分からず
適当に指事語を入れて
もさ、
どんだけ、自分が詩に
したためて
わかってんの、かねぇ。

＞そこでは、そこにも、

というこの詩にある示唆を、物語ってくださいよ、
レスでさぁ、聴ききたいねぇ。
なんもなく、キーボードで打ってんじゃねえだろうねぇ？。
もしかしたら、なんとなく？、詩？が、こんなにも、容易く、できちゃった？。 ('18/08/14 23:37:09) ('18/08/14 23:50:27)
玄こう :
イスラム国さん

文化住宅も住宅文化も聞き慣れない言葉ですね。どちらがどう違うのか知りません。その語彙の差異がご自身にあればご説明してください。

まぁ、最近、これを読み思い出します。
パレスチナで生活している人の方から、SNSの友人からこんな記事を送ってくれました、ね。
パレスチナの居住区、自分たちの家族の住む家を故意に壊されても、居住区ではないとされ、占領しているイスラエルの行政から、その自分の家の瓦礫が『邪魔だ』と、罰金が課せられるそうです。
『居住権』なんてものさへ彼らには補償されていない。『邪魔な民族』を排除するために、はそうしたことをしたりする。

住宅文化だろうが文化住宅だろうが、そんな国語辞典や、不動産業界用語の話しを、しているわけじゃないんです、よ。

イスラム国、
ぷ、陳腐なハンネだねぇ
まぁ、いいや、

終わり、また来月も、詩？、読ませてください。 ('18/08/15 00:33:58)
いかいか :
何がしたいのか分からないの ('18/08/15 05:42:13)
イスラム国 :
いかいかさん　そうですか～ ('18/08/15 08:53:20)
玄こう :
スルーすんなや！！

俺のした問いに、返答しろやれ！！！、
そんな容易い返答すらできねぇ。し、でよく、詩？、
、自分様が、他人様に、読ませられる、よねぇ。

くだらねお寂しい蛸壺コミュケポエマばっか！！、

俺の問いに、難易度０レベルの小学生ちゃんからのレスすらきちんと返答、
そんなことすら出来ね、

ゲーム言語なクソゲー、を、詩だとか云って
有難がっている、連中、

Annnonな、甘やかされた、連中が、詩？だとか云って有難がってる奴ら、ばっか

自己満かつ自己未満な頭の薄い連中のマスターベーション、ばっかだわ、www.

もっと、養え！！ ('18/08/15 10:08:16)
イスラム国 :
文化住宅の話ならググれよ ('18/08/15 10:28:09)
北 :
文化住宅といえば在日、子供の頃に友達が住んでたからね。よく遊びにいってた。昔は今みたいな変に気を使う差別を感じなかったな。 ('18/08/15 10:47:58)
田中宏輔 :
玄こうさんへ

文化住宅というのは、４，５０年前の言葉で、団地のことを言いました。ふつうに使われた言葉ですよ。このような常識的な知識でつまずいちゃいけません。 ('18/08/15 14:34:56)
アラメルモ :

文化住宅。当然玄さんは知ってて意味を問うたんじゃないの？

それにしても怒りがキツいね。暑さのせいだろうか？我を忘れて怒りたくなるのはわかるけどね。イスラム国。名前が気に入らないんだろうね、笑。玄さん怒りが尋常じゃないよ。もう少し冷静に。 ('18/08/15 15:05:22)
イスラム国 :
常識的な語彙の欠落　そのうえ辞書を引く能もないとはね ('18/08/15 15:10:40)
田中宏輔 :
文化住宅。当然玄さんは知ってて意味を問うたんじゃないの？

アラメルモさん、その可能性はないと思いますよ。 ('18/08/15 15:23:36)
アラメルモ :

文化住宅。中年パイポならば知ってて当然だけどね。 ('18/08/15 15:27:09)
一輪車 :
ふつうに使われた言葉。
ただし、近畿の気圏に住んでいなければあるいは知らないかも。
それにしてもwikiくらい引かないとな。
わたしはわからない言葉は必ずwikiで検索する。 ('18/08/15 15:40:05 *2)
空丸ゆらぎ :
記憶を奏でるという印象。ぼんやりしているが、味や匂いが記憶にはあるんだよね。それが詩になっている感じで悪くない。ただ、４連、５連。ーー何も対案はないが、記憶の味をもう少し嗅いでほしかった。 ('18/08/15 21:05:14)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
造語がなぁ、これの評価をどうするかだ
文化住宅、という詩文では未だお目にかかったことの無い語を盛り込めただけこの詩には価値があるが、さらに造語まであると味が多すぎると感じなくもない
文化住宅ってのがほんとピシッとはまってるんだよ。それがもつ文脈とかを上手く詩の典拠にできている。だからそれだけを軸にしたものでもよかったかもしれない ('18/08/15 22:26:26)
田中宏輔 :
文化住宅というのは、ふつうに、使っていた言葉です。４，５０年まえには。 ('18/08/16 01:29:21)
田中宏輔 :
団地といっしょですね。 ('18/08/16 01:35:26)
渡辺八畳＠祝儀敷 :
文化住宅っては当然知ってはいましたが、しかしそれが詩文内にあるってのはかなり衝撃的ではないですか
それこそ「まぼろす」「たよかぜ」が薄れてしまうほどに ('18/08/16 02:37:02)
アラメルモ :

更地にはどんな風が吹くのだろう。このまえにもってきたいな。僕ならばね。文化住宅が消えて、とかでね。確かに強いよ。文化住宅。これだけで懐かしの高度成長期がイメージできるからね。冒頭にもってくるのは惜しいよ。 ('18/08/16 02:48:48)
湯煙 :
渡辺八畳＠祝儀敷:
文化住宅っては当然知ってはいましたが、しかしそれが詩文内にあるってのはかなり衝撃的ではないですか

そうなんですか・・・上記の渡辺さんの指摘が私は衝撃的であります。文化住宅はたしかに昨今は見聞きしないのかもしれませんが、あるところにはありますね。たしかに懐かしい。団地とはまた異なるものかと思いますが、地域によるのかも知れません。私も冬がいい、とそう思うこともあり。 ('18/08/16 03:02:02)
田中宏輔 :
ふつうの言葉だと思います。 ('18/08/16 03:46:02)
田中宏輔 :
まあ、それは読み手の感性の問題なのでしょうけれど。 ('18/08/16 03:47:38)
アラメルモ :

文化住宅って言い方。いまじゃちょっとビンボーくさいよね。
一応過去を念頭に置いた情景詩なんだから、対比的に新しいモノをもってくればいいんだよ。高層のマンションとかね。で、タイトルの「うすく」ってなんのこと？空丸さんの説を借りれば空気のような記憶、つまり空虚ってことだろう、かな。 ('18/08/16 04:58:45 *1)
北 :
うちの住んでるとこらへんは土地柄、掘ったら何か歴史的なものが出てきますので、まぼろすという言葉には、ノスタルジックを想いました。類似語を想像しましたが、いまの意味で使われる黄昏るがいちばん近い気もしましたが、でも、言葉の由来の系図に最初があるとすれば、もう既にそこから違うとも想います。又、遺跡発掘のバイトをしてた頃、掘ってて古墳時代の層になってくると(とうぜんそれ以降の時代の層でも)陶磁器も出てきますので、そのとき心は、朝鮮半島を望みます、更に又、これはもしやと思ってネットで調べた都市伝説ですが、墓場の上に文化住宅みたいなのも感じられましたが、その記事にはなんとな他の意味を思いました。しかし、墓場の上に家なんて、僕はあたりまえのことだと思います、たとえば衣笠という土地があるんですけど、土地名の由来は貴族でも位の低い人が死んだときは、現在の衣笠あたりに死体をおいてその上に絹をかけてたことから衣笠と呼ぶようになったと人伝いに聞いたことがあります。きっと日本中どこ歩いても足元には死体があっただろうなと、僕はよく想うので、都市伝説は都市伝説だと思います。あと、昔に流行った砂糖水の動画で、「音が違うから名前の意味もちがってくるでしょー？」も思い出しました。うる覚えですが。 ('18/08/16 07:13:10 *2)
いかいか :
つまんないことしてんじゃねえよまぼろしとほろぼすたいようとかぜの造語が機能していない ('18/08/16 08:17:20)
イスラム国 :
いかいかさん　ごめんて

北さん　古墳時代に陶器ってありますか

一輪車さん　そうですよねー

渡辺さん　文化住宅てインパクトあるのか　知らなかたです

湯煙さん　いまだに文化住宅にすんでるよ　フフフ

田中さん　ふつうのことばだよね ('18/08/16 20:50:44)
北 :
だいたい5から6世紀のあいだに陶磁器が日本に入ってきたみたいですからその時代は日本では古墳時代になります。しかし、僕が実際にその時代に生きて見てきたわけではないので、疑わしく思われるのは当然です。自分でググったらええんちゃう？ ('18/08/16 22:02:05)
一輪車 :
古墳時代ってのは飛鳥時代の前の時代だけど、その１万年ほど前の縄文時代（西洋では新石器時代と呼ぶらしいが）にすでに日本では陶器が作られていた。
磁器が発達したのは１７世紀に入ってから。^^ ('18/08/17 04:41:01)
北 :
いま、調べたら一輪車さんの答えがいちばん参考になります。僕は須恵器を陶磁器とを呼び間違えていました。どうもすみません。 ('18/08/17 06:58:21 *1)
今日の「珍説・奇説」^^ :
一輪車：
縄文時代にすでに日本では陶器が作られていた。 ('18/08/17 08:14:23 *1)
イスラム国 :
はえ～　サンガツ ('18/08/17 19:22:41)
ゼンメツ :
単純にたよかぜで行分けしたのが失敗だと思う。
行分けされてしまうことで、
もうそこに当たり前のようにあるものではなくなり、
つまりたよかぜの本質よりも、
命名のプロセスだけが強調されてしまったかのように見えて
それで引っかかりすぎちゃう。 ('18/08/17 20:26:08)
a :
窯も存在していないので縄文時代につくられていたのは土器。
須恵器は陶器と磁器の中間で古墳時代から製作されている。
新石器時代に日本では陶器がつくられていたとの発言は
技術的に無理なので
間違いですよ。

ちなみに古墳時代と同じ頃のローマではコンクリートで
アッピア街道をつくっている。 ('18/08/18 01:37:33)
一輪車 :
>新石器時代に日本では陶器がつくられていたとの発言は
>技術的に無理なので
　　　↑
朝っぱらからこんなデタラメを平気でコメントしているバカがいるので
びっくりした。^^
技術的にどう無理なんだよ。そんな珍説、はじめて聞いた。爆。
あのな、荒らしの「保存しました＝a」よ。
焼き物としては土器と陶器に区別などすこしもないのだよ。
考古学上の資料になるものを「土器」と命名しているだけなんだ。^^
技術的に無理？
知ったかぶりのアホが。^^　技術なんか今と少しも違わないのに、
どう無理なんだよ。説明できるものならやってみろ。アホが。^^

>須恵器は陶器と磁器の中間で古墳時代から製作されている。

陶器と磁器の中間なんてものはないのだよ、荒しの「保存しました＝a」くん。^^
陶器と磁器をわけるのは燃焼温度だけだ。
きみの薄い脳みそのなかで「考古学用語」と「陶芸概念」の混同が起きているわけだ。
はやくそのことに気づけよ。

＊余談ですが、わたしはプロバンガスと特殊バーナーを使って陶器を焼き、
中学三年のときに大阪のソゴウ百貨店で清水焼の個展を開きましたよ。^^
ＮＨＫの朝のニュースでも紹介されましたがね。^^
土の選定から釉薬の調合から火力の調整からすべて自分でやってた。
縄文時代は藁などを使って焼いていたのでしょうが熱を逃がさないように
脇に石を置いただけでも、それはもう〈窯〉だよ。

なにも知らないくせに、荒しの「保存しました」＝aは頭の悪いこといってんじゃない。^^
なにが窯がないから陶器じゃないだ。なにが「陶器と磁器の中間」だ。
あほが。知ったかぶりするんじゃない。 ('18/08/18 04:25:21 *28)
イスラム国 :
オーケー　つぎは陶器の詩を書く ('18/08/18 04:36:45)
a :
イスラム国さんごめんね良い詩を書いて

だまされる奴が出るといけないから敢えて言う
一輪車
＞土器と陶器に区別などすこしもないのだよ
陶器焼いたはずなのに土器と区別もつかないの？
＞技術なんか今と少しも違わないのに
縄文時代からまったく進歩してないの？
＞脇に石を置いただけでも、それはもう〈窯〉だよ
それは〈窯〉ではない

＞土器と陶器に区別などすこしもないのだよ。
＞陶器と磁器をわけるのは燃焼温度だけだ。
＞＊余談ですが、わたしはプロバンガスと特殊バーナーを使って陶器を焼き、
＞中学三年のときに大阪のソゴウ百貨店で清水焼の個展を開きましたよ。^^
＞ＮＨＫの朝のニュースでも紹介されましたがね。^^
＞土の選定から釉薬の調合から火力の調整からすべて自分でやってた。

すこしくらい信じてやりたいけど無理
嘘つくならもうちょい調べてから上手にやれ

※无さんが下で訂正してくれてる須恵器は土器と陶器の中間
　自分が書き間違えてた。
　陶質土器とwikiにもあるから須恵器は土器と陶器の中間。 ('18/08/18 07:05:21 *2)
一輪車 :
>陶器焼いたはずなのに土器と区別もつかないの？
　　　　　↑
じゃあ、陶器と土器の違いを述べてみろよ。爆^^

>きみのあたまのなかと同じで縄文時代からまったく進歩してないの？
　　　　　↑
縄文時代と今とで具体的な焼却技術の違いがあるのなら述べてみろよ^^
電気炉窯が出来たからといって焼くための技術はまったく同じだ。

>それは〈窯〉ではない
　　　　　↑
おれはさまざまな窯を自分の手で作って茶碗を焼いてきたが、おまえのいう
窯の概念を述べてみろよ。^^

ド素人が、必死で、なにを知ったかぶってんるんだ。^^
青ざめてうろたえている顔が目に見えるぞ。荒らしの「保存しました＝a」くん。
ひっかかっちゃったねえ。
まあ、渡辺みたく回答もできないで逃げるのだろうが。^^ ('18/08/18 07:32:23 *9)
无 :
※出がけで言葉足らずだったので加筆。

何か色々とごっちゃになっているみたいなので。

土器、須恵器を含む炻器、陶器、磁器をすべてひっくるめて「陶磁器」と呼びます。縄文時代（新石器時代）に存在した須恵器は「土器と陶器の中間」ですね。人工的に施釉した「陶器」の登場は平安時代です。そして陶器と磁器の大きな違いは、「原料」と「焼くときの温度」です。考古学と陶芸をやっている人がそれぞれの視点で話をしても、桜玉吉の描いた「つげ義春VS柘植久慶」みたいなもので不毛でしょう。とっくに詩の内容と関係ないし。 ('18/08/18 08:13:47 *1)
一輪車 :
无くん、頭の悪いこといってんじゃないよ。^^
いまの考古学上の分類を述べてるだけじゃないか。
それなら考古学ではかつて「土器」を「陶器」と読んでいた時代もあった。

いま問題になっているのは、
陶芸的に、どのような焼成、技術で焼かれたものかということだ。
土器と陶器をわけるものなどないのだ。
また、
須恵器は「土器と陶器の中間」て、おまえバカか？
それはたんに発見された時間の差をいってるだけじゃないか。^^　陶器の分類じゃない。

>陶器と磁器の大きな違いは、「原料」と「焼くときの温度」です。

これも間違い。磁器に使う土質でも陶器として焼いている。
厳密には焼却の温度だけが陶器と磁器の違いを決めてる。

何も知らないくせにシロウトがnetをちらと読んだだけで出しゃばるな。
まだ、わからないか。
「考古学上の分類と陶芸上の概念を混乱させて語るな」、といってることの意味が。
「何か色々とごっちゃに」しているのはおまえだ。^^ ('18/08/18 08:32:07 *3)
今日の「珍語・奇語」^^ :
一輪車：
ソゴウ百貨店 ('18/08/18 08:37:15 *1)
一輪車 :
无は荒しなのか、それとも運営の一員なのか？^^
正確な解説ならともかく、じぶんがわけのわからないごちゃごちゃを
持ち込んで、恥ずかしくないのか。^^
正確な情報を閲覧者に与えたいのなら、具体的に答えればいいのだ。
はい、

　　　陶器と土器の違いはなんなのだ？^^

答えられもしないくせに、しゃしゃり出てくるな！
頭の悪い癖に学級委員のような動きをしたがるやつだ。爆 ('18/08/18 08:39:52 *5)
北 :
无はほんと駄目だな。无が触ると物事が硬くなる。話もとうぜんかたくなる。一方向にしか話が進まなくなるから想像力を奪うよね。想像できないとコメント見てても広がらないから面白くない。あ、そうそう、ラリタ君のチンコの大きさのコメントにもその感じでレスレスしてきてよ。もしかするとけっこう人気者になれるかもよ？ ('18/08/18 09:04:56)
一輪車 :
无くん、きみが荒しの仲間じゃないのなら、ちゃんと答えるべきだろ。
はい、↓

　陶器と土器の違いはなんなのだ？^^

わかりもしないでデタラメな解説をするなよ。^^

　 ('18/08/18 11:21:02)
イスラム国 :
作品には全く焼き物の話は出てこないにも関わらず　焼き物の細かい言葉についてここまで盛り上がれる皆さん　死ぬほど暇なんだろうな　かわいそう ('18/08/18 11:21:23)
一輪車 :
死ぬほどひまなのはお互いだろ。^^
こんなところに投稿しているのだから。それをかわいそうというなら
きみもかわいそうだよ。爆^^

「まぼろす」「たよかぜ」なんか、みただけでセンスがなさすぎて
アホらしくてコメントもできなかった。
この詩になにか意味があるとすれば語彙をめぐって明確な知識を
互いに確認共有する材料になるくらいだろ。
その作業をおまえが「かわいそう」というのならこんな愚劣なものを
投稿するな。^^ ('18/08/18 11:24:42 *2)
黒髪 :
釉薬がかかっているかどうかの違いじゃないでしょうか。 ('18/08/18 11:32:05)
一輪車 :
>釉薬がかかっているかどうかの違いじゃないでしょうか。

黒髪さん、釉薬のかかったものが多いですが、素焼きもけっこうありますよ。
本格的に釉薬を施した陶器が焼かれたのは鎌倉時代の古瀬戸からというから、
黒髪さんの区分けでは、鎌倉以前の陶器はみな「土器」ということになる。^^
そうじゃなく、
陶器というのはみな温度的には低温（900℃以下）で焼かれていたから
その温度にふさわしい硬さ、色合いがうまれたわけです。 ('18/08/18 11:37:25 *1)
黒髪 :
一輪車さん、そうなんですか、素焼きの焼き物については知りませんでした。
藁などが燃えて、灰をかぶって自然釉になることもありますね。 ('18/08/18 11:43:09 *2)
一輪車 :
自然釉というのは土質に溶けている鉄や銅や硝子質が火力で溶けて色や光沢を
与えるものです。
灰をかぶって自然釉が生まれるわけじゃない。
だけど、焼き方で色を変化できます。たとえば空気の加減で還元と酸化が生じて、
とけている鉱物、たとえば銅が赤くなったり緑色になったりします。 ('18/08/18 11:48:18 *4)
黒髪 :
weblioで調べると、

***********************************************************************
自然釉
読み方：シゼンユウ

燃料の薪の灰が焼成中の器物の素地に付着して自然に釉がかかった状態になったもの。
***********************************************************************

と書いてありました。

鉄や銅については、言葉がありそうですが、窯変天目などが、有名なのでしょうか。
テレビ番組で、中島誠之助が大恥をかいたやつです。 ('18/08/18 11:56:54)
一輪車 :
黒髪さん^^

weblioは半分しか正しくありません。

自然釉というのは窯の中で燃料の薪や藁が溶融剤となって、
粘土中の長石を溶かしてガラス質をつくり、
このガラス質（もとは粘土中の長石）がさらに溶融作用をもって
粘土中の他の鉱物が火力で溶けて
自然に素焼き陶器に光沢を与えるのだとおもいます。^^
このあたりよく知りませんが、薪や灰が釉薬になるとはおもえません。

わたしは釉薬、じぶんで調合してすり鉢で一晩中摺ってましたから。^^
鉱物以外の、成分もない薪や藁から釉薬が出るなんてありえません。 ('18/08/18 12:11:47 *4)
黒髪 :
一輪車さん、理解しました。

溶融剤と、長石の両方が作り上げる、ガラス質なんですね。複雑なステップを
踏んで、あのような味わい深いものが出来る。

岩波理化学辞典で、「ガラス状態」を引いてみたんですが、結晶を作らないような
状態である、というところに目がとまりました。結晶と言うのは、要は規則正しく
配列するということかなあと思うんですが、なぜそれが起こったり起こらなかったり
するのか、あるいは、どうすればもっと容易に結晶をつくれるのか、と言った疑問を
覚えました。温度と物質の状態の関係、変化原則といったものは、奥深いと思います。 ('18/08/18 12:33:18)
狂い咲き猫 :
縄文土器で言うなら、模様をつける行為が、近代での絵付けであったり、釉薬かけてるようなもんでしょ。

驚くべきことは、模様をつけるって行為。
縄文時代ですでにデザインするということが普遍的にあったということの方が驚きだ。

ちな、イスラム国さん。

ラスター彩陶器はいい資料になるのでは？
と思います。 ('18/08/18 14:23:36 *1)
一輪車 :
>北さん　古墳時代に陶器ってありますか

じぶんで聞いておいて、それをめぐって議論している人を「かわいそう」とは。
ゴミカスのようなメンヘラとしかおもえない。 ('18/08/18 14:54:40)
イスラム国 :
面白くない　煽るなら面白く煽ってください ('18/08/18 15:27:10)
一輪車 :
きみ自身が"面白くない"わがままをぶつけておいて、
なにを身勝手なことをいってるのだ。^^

きみ、歳はいくつだ？^^　 ('18/08/18 18:47:34)

10652 : 明日を探して　 lalita　'18/08/06 00:10:13 　[Mail]

二人は真っ赤に染まる夕焼けをバックに、溶けるような接吻をした。世界が終わっていくディストピアのなかで、全世界を抱ける。そう感じた。彼女の見事な黒髪は、ああ、森のカモシカが見たら、あまりの美しさに恥じ入るだろう。君の立った二つの瞳に写った世界は、唯一無二の美だったよ。立ち並ぶ銀の高層ビル、夜空の満開の星達。　官能的なワイングラスに写った、一夜限りの二人の影。罪作りなペニス。悪の花であるヴァギナ。ううっ。優しさから僕を遠ざけてくれ。気遣いという魔力から僕を遠ざけてくれ。僕は、完全な安らぎを手に入れるために生まれてきたんだ。覚えてる？あなたは、昔とても女性的なハートを持ってる人だったわ。そう、泉のほとりに咲いた怪しくも弱いあの一片の花びらのように。 vajiri vajirasattva sarvatathagata そう、今の人生は、あのたった一つの愛の物語の回想。彼女が愛の至福に脱魂状態になって、体を制御できなくなったあの夜の記憶。私が愛だということは、断じて絶対だ。この世のすべては、その絶対的真実の展開に過ぎない。愛とは宇宙で最も弱い、しかし最も強い独裁者である。愛のいかなる敵も、愛そのものによって溶かされて消え去るしかない。厳しい愛の試練を乗り越えてきたので、プライドやエゴが無意味になりました。至福に浸りながら、大地を転げまわる。蔑まれた人たちと手をとって、「兄弟よ！」と呼びかけ、一緒に祝福のミサを受ける。社会的地位も名誉もなく、ただ大地に二本の足で立っている。私は詩人ではない。私が詩だ。これはたった一つの愛の物語。すべての愛はこのたった一つの愛の分身なんだよ。同じように、すべての美は、たった一つの美の分身だ。僕が君にささげた思いが、時間を生んだ。その「時間」はいかなる有限の時間も越えた、絶対の主観的客観性の火の海であった。すべてを食らう、漆黒の時であった。私は、あなたの優しい心。私は、無私の心で、電車に轢かれそうな少女を守った青年。私は、満場喝采のなかで栄光を独り占めするスター。私は、路上で空き缶を拾うホームレスの老人。私は戦地で、子供を産み落とした若い母親。私は、仏陀の説く空性を得し者。私は一人の人を愛し続けた真の愛を知る名もない人。私は、すべてだったのです。私は、神　すべてを知りすべてを超越せし者。私は、人間、女々しく弱いただのその辺の生き物。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20180806_529_10652p

lalita :
コメントください。 ('18/08/06 08:04:33)
コテ :
キュービズムみたいですね。
私の散らかった思考が整理されました。
青年と少年は区分けがされてますし、気水を流して置かな自身が付かんのですわ。
まだまだ走り回る世界に少年は。 ('18/08/06 09:01:37)
lalita :
コテさん、少年愛ですか？

私も微弱ながら少女のパイパン割れ目に興奮します。 ('18/08/06 12:26:08)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/rb7ja8dxfds3　please listen

たくさんの苦しみを短い歌にしよう。 ('18/08/06 19:46:16)
狂い咲き猫 :
ディストピアってなに？
世界が終わったならディストピアではないよね。

もうこの時点で駄目じゃん。 ('18/08/06 19:57:12)
lalita :
現在進行形。 ('18/08/06 20:11:15)
狂い咲き猫 :
現在進行形でも一緒だよ。
世界を存続させるためにディストピアになるんだから。
ディストピアって自由主義の反動でしかないよ。 ('18/08/06 20:25:54)
lalita :
終末に近い世界の惨状のこと。 ('18/08/06 20:28:14)
狂い咲き猫 :
まぁ、自由主義が行き過ぎて、こりゃいかん、人類は管理しなければいけないってことになって、阿呆達の自由権が剥奪されるのがディストピア。

ユートピアも度が過ぎれば世界の根本経済を食らいつくすからなぁ。
まぁ、遅かれ早かれそうなるだろうね。
現状維持が続くようなら。

おめでとうって感じ。 ('18/08/06 20:34:18)
lalita :
世界の終末には、人間は善悪が何かわからないほどに進化する。 ('18/08/06 20:39:27)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/vahnimandala　ピアノ三重奏を書いてみました。よかったら聞いてみてください。 ('18/08/06 23:01:59)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/a7l2xndxxues　変奏曲を書いてみました。よかったら聞いてみてください。 ('18/08/07 01:12:09)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/etudes4 最も初期の子供のための練習曲です。よかったら聞いてみてください。 ('18/08/07 17:33:58)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/etudes5　初期の子供のための練習曲です。よかったら聞いてみてください。 ('18/08/07 17:57:48)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/etudes7　職の子供のためのエチュードです、よかったら聞いてみてください。 ('18/08/07 18:37:44)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/etudes8　初期の子供のための練習曲です。よかったら聞いてみてください。 ('18/08/07 19:11:37)
陽向 :
私は、あなたの優しい心。

これよく分かる。素晴らしい。

lalitaさん、段階って何段階まであるんですか？

菩薩っていうのはしあわせですな。

身体の中が普通の人と違うし。 ('18/08/08 15:04:14 *1)
lalita :
無限にありますが、この太陽系では９つあります。

現在、キリストが、７と８の間、仏陀が８、シャンバラの帝王が９ですね。

覚者というとき、５段階、大師というときは６段階、最終解脱者というときは７段階です。

８と９は、特別な段階で、ほかの惑星とかでかなり修練を積まないと受けれないともいわれています。

宇宙規模で見れば、真の悟りは７段階から始まります。５，６段階は準備段階です。

しかしながら、５段階の人には一人あったことがあるし、有名人の中にも数名おられますが、普通の肉体を持って生まれてる人で、６や７段階の人にあったことはありません。

６段階以上の人は地球外から来た人、つまりアヴァターか、地球出身の大師かどちらかですね。

イエス覚者という、６段階の大師にお会いしたことがありますが、本当の姿ではなく、偽の肉体を使ってました。

瞑想会場で私の隣に座ってたらしいです。

そういう体験した人はたくさんおります。 ('18/08/08 20:06:18)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/etudes9　初期のエチュードです。よかったら聞いてみてください。 ('18/08/08 20:57:23)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/etudes10-1
初期の子供のためのエチュードです。よかったら聞いてみてください。

このシリーズの中ではなかなかの傑作だと思う。 ('18/08/08 22:05:16)
空丸ゆらぎ :
行間は何行かあけているのですか？他にもそういう方はいますが、私には行間をあける意味がよくわかりません。何か思いや意味があるのだとは思いますが。
真正面から「愛」に挑戦することはすごいと思いますが、「愛」そのものに切り込んでほしかった。 ('18/08/08 22:34:16)
lalita :
愛とは何か。この質問は、王手みたいなもので、準備できてないひとは、王手を打っても、玉をつめることはできないように、悟った人だけが、この質問に本当の意味で答えれる。

逆に言うとこの質問だけにでも答えれれば人生で人間として学ぶことはなくなる。 ('18/08/08 23:58:58)
青島空 :
タイトルから1行目までがやぼったく感じてしまって、全体像がつかめませんでした。
なんかディストピアという単語をここではよく聞きますが、流行りでもあるのかな。 ('18/08/09 12:26:16)
一輪車 :
運営がlalitaくんの犯罪を消したのはいいが、この掲示板、差別や犯罪に対して
あまりにも鈍感すぎやしませんか？　人権にも配慮がまったくない。
詩壇や詩人の世界全体に迷惑をかけることになるようなことだけはしないでもらいたい。

あと、自分たちの都合や恣意でかってに「差別」を判断しないでもらいたい。
知的障害者であった過去をもつわたしが「屈辱」を感じたと言ってるのだ。
渡辺くんのあの談話を放置するなんて非常識もはなはだしい。 ('18/08/09 18:19:14 *1)
Staff :
「lalitaさんによる性犯罪をしたという内容の書き込みを削除しました。事実なら犯罪行為であり、冗談だとしても詩とまったく関係の無い内容であり、虚実の区別がつかないため放置できません。こういう書き込みは二度としないでください。」(
Staff) ('18/08/09 23:37:59)
Staff :
「lalitaさんによる性犯罪をしたという内容の書き込みを削除しました。事実なら犯罪行為であり、冗談だとしても詩とまったく関係の無い内容であり、虚実の区別がつかないため放置できません。こういう書き込みは二度としないでください。また、この書き込みを引用した一輪車さんの書き込みも削除しました。尚、一輪車さんも信頼性の高いメールアドレスを使えばフォーラムに参加できます。何か御意見がある場合はフォーラムの方でトピックを立ててください。」（Staff) ('18/08/09 23:40:05)
lalita :
ジュネや、サドも犯罪者だった。

常識や法律に善悪の基準を置いてないだけだ。 ('18/08/09 23:43:43)
アラメルモ :

こちらは文学を目的とした作品の投稿場所である。
（殺してやりたい。犯してやりたい。やった。などなど、）事実他を貶める目的の誹謗中傷はもちろんバツでしょうが、それ以外の表現ならば極力留意されたし。。と考えますね。個人的な見解はさておき、運営としての結論ならば判断は寛容に。あくまでも表現中心の捉え方で判断してほしい。と思います。
※
運命だって？笑。修正。 ('18/08/10 02:57:24 *3)
一輪車 :
アラメルモさん、投稿作品とコメントでは違うんです。
lalitaくんが詩のなかで「きょう痴漢した」というのならだれも非難できない。
だけどコメント欄で痴漢を自慢しているような書き込みはこれは表現の問題じゃない。
ただの犯罪報告です。
それをコメント欄でやられて、それを受け取るほうが黙認していると二重にその女性
を辱めているのと同じことだ。
わたしのミスを二十四時間監視している右肩くんはどうしてこういうときに声を発し
ないのか？
運営はどうしてわたしのこういったあたりまえの疑問を片端から消していくのか？
渡辺八畳＠祝儀式くんの知的障害者侮蔑といい、一輪車名指しの誹謗中傷投稿詩といい、
このままこんなことを続けるようなら、わたしも黙っていません。

差別や人権に鈍い投稿者のみなさんと違って、少なくともわたしはlalitaくんの犯罪
報告を非難しましたからね。それだけは明記しておきます。
運営はフォーラムに書き込めというが、これは掲示板上で起きている犯罪だ。
臭いものにフタをするようなことはいい加減やめてもらいたい。 ('18/08/10 05:41:02 *10)
アラメルモ :

あ、そうか！コメントだったんだよね。忘れてた。もち論、投稿作品とレスは区別してください。されてください。鹿戸してください。 ('18/08/10 10:38:24)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/ugd71si1mfqv　ｐｌｅａｓｅ　ｌｉｓｔｅｎ　すべては光である。 ('18/08/10 19:26:59)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/zq4yi1tqeadm　君はその光から出た。 ('18/08/12 03:11:10)
田中宏輔 :
コメントなんてものも、虚偽の可能性がある。妄想のようなコメントが書かれることもあるだろう。作品とコメントを峻別することはできない。 ('18/08/12 13:54:03)
一輪車 :
>作品とコメントを峻別することはできない。

かなり無理な意見だな。作品は投稿された枠の中のものをいう。
絵画で言えばキャンバスに描かれたものが作品だ。
子どもでも理解できることだが、田中宏輔くんは反発するあまり
ちょっと強引なことをいってやしないか。 ('18/08/12 15:55:03 *2)
鷹枕可 :
一流でも三流の麦の種でも。辜は創物に於いて表現されなければならない、と。
詩に拠って詩を殺めるような、詩に拠って世界を侵食する様な。

それは決してコメント欄に、ではなく。

愛と謂う欺瞞も、
受容と謂う虚構もいらないと思いました。 ('18/08/12 19:59:16)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/choniywznsgj

ペニスサイズ、通常時１．１×３．５　勃起時１７．５×４．３ ('18/08/12 21:13:54)
lalita :
通常時１１×３．５の間違い。 ('18/08/12 21:22:46)
田中宏輔 :
一輪車さん、もしかして、クリストの作品のようなものも知らないのではないだろうか？

https://blogs.yahoo.co.jp/sakainaoki1947/53382072.html ('18/08/13 00:58:03)
田中宏輔 :
クリストのウィキね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 ('18/08/13 00:59:44)
田中宏輔 :
キャンパスだけではなく洞窟のなかに描かれた原始人の絵をも、ぼくの目は美術作品として鑑賞することができるのだ。一輪車さんは、頭が悪いというだけではなく、その知識も狭くて小さなものなのだな。 ('18/08/13 01:33:06)
アラメルモ :

腰を上下にｆｕｔｕｒｅ，Sｈｏｃｋ，聴きながら回したことあんの？ベッドの上でね。 ('18/08/13 03:54:02)
一輪車 :
さっとみたけど、
クリストの作品というのは端切れだよね。
端切れというのは、たとえばお好み焼きを焼くとする。
小麦粉を溶いた生地が鉄板にばーっと丸く広がる。

お好み焼きがこの生地の上に出来るとすれば
焦げてちりちりになる部分、つまり円形の生地の端
の部分は拡大するとコッホ曲線のようなものになっている。

これはたしかにお好み焼きの一部ではあるが、
お好み焼きではない。焦げて燃え尽きる部分だ。
でも、なにもかもやりつくされて、もう、やることが
ないと、こんな端切れだってお好み焼きだと
主張する愚か者が出てくる。
そのヒマな愚か者に同調するかしないかはあなたの勝手だ。 ('18/08/13 10:16:50)
田中宏輔 :
絵画で言えばキャンバスに描かれたものが作品だ。

このケチな了見に反駁しているのですけれど、一輪車さん、頭の具合は大丈夫？ ('18/08/13 10:42:37)
一輪車 :
ケチな規制かもしれないけど、一般庶民にもだれにもわかることが
芸術の公開にとっては大事なことだとおもうよ。
表現とはそのなかに他者が組み込まれているから表現というのだ。
だからほんとうは一般大衆に理解できることが肝心だ。
もっとも梱包というのは大昔から日本の風呂敷という芸術が
あったのだから、いまさらクリストもくそもない。 ('18/08/13 11:06:58)
田中宏輔 :
ケチな規制ではなくて

ケチなものの見方だと言っているのだ。 ('18/08/13 11:10:06)
田中宏輔 :
しかし、クリストも知らなかったんだな。

現代美術とかだけじゃなくて現代詩のことも知らなくて書いてるんじゃないか。 ('18/08/13 11:12:37)
田中宏輔 :
ぼくは紙でも最新の現代詩を読んでいるけれど。 ('18/08/13 11:14:38)
一輪車 :
最新の現代詩とは何かということだよね。^^
詩誌に載っているいま一番最新の号に掲載されている詩が
最新の現代詩という見方もひとつの見方だけど、

わたしの最新の現代詩というのはまだ見ぬ、理念のなかに
ある現代詩だ。
それがどういうものであるかは、そういうものに出会ったときに
ひとりひとりがハッと気づくものであって、なにもクソのような
出来合いの詩誌に成り下がった現在の詩誌など、果たして
信用できるのかどうかというと読まないからなあ。信用してない。

思潮社も現代詩人会もいっさい信用していない。^^ ('18/08/13 11:26:29 *2)
黒髪 :
横からすみません、
クリストのやっているのは絵画なんですか？
人生自体が芸術だ、などと、言えますが、
それはジャンルといった概念を無効化する。
ルールを取り壊すにしても、絵画の本質は、その形態にあるのではないでしょう。
言葉にもっと注意を払って、嫌味なら嫌味を、喜びの対象ならば喜びの対象を、
考えなければ、ある種の頭の悪さから逃れられないと思いますよ。

自らの感性に批判的でなければ、自分を特権化する点取り競争にいそしむ行為を
続けるだけでしょう。僕が現実を取り戻すためには、こういうものがいいです。
https://www.youtube.com/watch?v=18PX8Uq8QUw ('18/08/13 13:26:36 *2)
田中宏輔 :
黒髪さん、現代美術ですよ。

現代美術の基本的な知識ですよ。 ('18/08/13 14:01:13)
田中宏輔 :
絵画を例にされていますが、センスの話であるので、美術の話をしたのです。
現代美術の基本も知らないことが明らかになりました。きっと、紙の本の現代詩も知らないのでしょう。 ('18/08/13 14:03:41)
一輪車 :
文学やるのにどうして美術の知識が必要なのか？？？ ('18/08/13 14:05:11)
一輪車 :
文学やるのにどうして紙の本の現代詩を知らなければならないのか？ ('18/08/13 14:06:50)
田中宏輔 :
より幅の広い知識のほうが信ぴょう性が高いのは当然。 ('18/08/13 14:09:00)
一輪車 :
わたしは文学をやるのならまず第一にやるべきことは自分が存立する基盤が
どのようなもので成り立っているかちゃんと知ることだとおもっています。

その意味では、文学が経済や生活、社会体制の基礎の上に築き上げられた
個人の幻想であるという考えに賛成です。

それさえちゃんとおさえていればあとは実生活の経験からいくらでも
詩や小説を汲み上げることができるという考えです。 ('18/08/13 14:11:26)
田中宏輔 :
基本的な知識もないのに、ただひまにまかせて雑談しているだけじゃないか。 ('18/08/13 14:12:51)
一輪車 :
わたしがどうして戦後文学に全否定の論理で向かい合っているかというと、
日本の戦後社会体制が欺瞞のもとに出発しており、それゆえ、そのことを
知らぬ存ぜぬで生まれたすべての文学はただの欺瞞だとしか思えないからです。

独立国ではないのに独立国のふりをして、米国の戦争責任について一切の国民的検証も
せず、すべてをうやむやのまま、ただ生存唯一ですべてを誤魔化してやってきた。
そんなところに生じる現代詩などはなから相手にするわけないでしょう。 ('18/08/13 14:15:07 *1)
田中宏輔 :
あなたが否定しても存在するものは存在するのだ。 ('18/08/13 14:15:57)
一輪車 :
基本的知識がない。？^^
田中宏輔くんは詩論だの詩史だのが基本的知識だと思っているのかね？
そんなせまいところで、せまい世界しかみていないから、ろくな詩が書けないのだ。 ('18/08/13 14:18:05)
黒髪 :
田中宏輔さん、センスについて、だったんですね。センスというものは、
身につけるべきものでもあるでしょう。あとから獲得できる。
どうやって獲得するかというと、感情を理解しようと、必死になること、
だと思います。

田中さんは一人前の詩人（能力、技芸をもった詩人）です。ですが、
本当のこととは、何だと思いますか。現代の最新を追いかけることですか。
古典の教養を身につけることですか。咲いたすみれには、最新の
動向なんて、関係ないでしょう。貴重なその美しい、感情を、ふいに
しないでください。理解したいでしょう、理解できますよね。世界も自分も。

僕が人を判断する基準は、その人の感性です。

もちろん、同じ時代に生きること、いくつかの考えを交わしあうこと、そういった
ことをしたいから、しているんです。 ('18/08/13 14:19:46)
田中宏輔 :
講談社の思想書の全集全巻と、世界文学全集を２種類、全巻読んでいるのだが。 ('18/08/13 14:19:51)
田中宏輔 :
黒髪さん、ぼくは自身を古典主義の詩人だと思っていますが、最新の作品の研究も必要であると考えています。 ('18/08/13 14:21:52)
一輪車 :
古典主義じゃなく骨董主義じゃないのか？^^ ('18/08/13 14:26:38)
田中宏輔 :
そうかな。古典主義者だと以前からずっと書いてきた。 ('18/08/13 14:27:36)
黒髪 :
田中宏輔さん、研究はいいですよね。古典主義の数学教師詩人。うん、感じとしては悪くないです。しかし、すごい努力家でいらっしゃるんですね。頭が下がります。 ('18/08/13 14:29:24)
田中宏輔 :
黒髪さん、ぼくは楽しみで文学に接しています。数年かけて一作を書くこともありますが、その苦しみも苦労も、楽しみでしていることなのです。 ('18/08/13 14:31:34)
田中宏輔 :
『ＬＧＢＴＩＱの詩人たちの英詩翻訳』（思潮社オンデマンド・２０１４年）を出すときにも、１年以上、翻訳に苦労しましたが、それもまた楽しみであったのです。 ('18/08/13 14:34:08)
一輪車 :
どうやら黒髪さんのおかげで田中宏輔大明神の気もおさまったようだ。^^
めでたし、めでたしだね。 ('18/08/13 14:34:45)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/svc5497yfh7o　3年以上前の曲。わたしが４．４～４．５段階のときの曲。 ('18/08/14 01:17:40)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/obufjfdwil3w　歌曲。 ('18/08/17 14:04:40)
lalita :
https://soundcloud.com/taishi-ohira-745737342/piano-trio-cis-moll please listen
アダージョ ('18/08/17 20:47:32)
田中宏輔 :
連投した時点で凍結すべきだと思います。 ('18/08/18 00:39:19)
田中宏輔 :
いや、自分でアップした時点で凍結ですよね。 ('18/08/18 00:51:47)
ゼンメツ :
しょーじきなところ僕も田中宏輔さんの意見に乗っかって言いたくなるくらい
この行為にはいつもモヤモヤとしていました。
上げたあと自スレ内の批評にも積極的に参加するわけでないし。
他の参加者は規約的にもそれを止める術もない。
その時の詩に沿った作曲というようにも見えないですし。
これを作品と認めるなら逆に、
月に無制限に投稿してるのと変わんないような。 ('18/08/18 04:41:43)
いかいか :
ずっと昔からメンヘラしかいないツイキャスもメンヘラしかいない Twitterも他のサイトもメンヘラしかいない ('18/08/18 07:39:28)
一輪車 :
メンヘラしかいないなんてあたりまえというか、よく知られた事実でしょ。
そんなことを悩んでもいまさらどうなるものでもない。
それより、メンヘラでもいいけど、正確な情報を交換してもらいたいね、せめて。
運営の天くんが、荒しと一緒になって、率先してわけのわからないことを
解説しているようじゃ、メンヘラより悪い。^^
代表もいろいろ大変だろうけど。運営の天が、まるで代官所のお奉行のように
しゃしゃり出てきて、よく知らない分野のくせに論議に裁定を下すようなことは
やめてもらいたい。
それとも、そんなことがしたくて天くんは運営になったのか。 ('18/08/18 08:59:06 *4)
今日の「珍語・奇語」^^ :
一輪車：
代官所のお奉行 ('18/08/18 17:03:53 *1)
一輪車 :
とうとうおれにも「保存しました」くんという秘書が
専属でついたから、おまえら^^　わからないことは秘書に聞けよ。爆
おれんとこにもってくるなよ。 ('18/08/18 17:30:16)
凍結用 :
もうすぐここも凍結かなー？ ('18/08/18 17:30:58)
Staff :
「作品の内容と関係のないURLが続いているため凍結いたします。URLを伴う別作品などの宣伝は出来るだけフォーラム等で行ってください。今後も同様の行為を続ける場合はスレッド自体を凍結します。」 (Staff) ('18/08/18 18:13:52)

◇ No.594 , '18/08/28 12:19:46 作成

10670 : もうなにもかも知らないし何も知らなかった ゼンメツ '18/08/13 11:54:12

10674 : 野原に寝転がる 狂い咲き猫 '18/08/14 22:18:28 *1

10678 : じゃんぱら 湯煙 '18/08/15 23:36:28 *19

10672 : 架空座談会 一輪車 '18/08/14 06:15:53

10677 : 高く放り投げたボールは・・・ 空丸ゆらぎ '18/08/15 21:12:40

10673 : うすく イスラム国 '18/08/14 11:43:41 *2