文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('17/09/12 13:18:58 作成)

9827 : ニレの木でハトが鳴いているんだね　阿怪　'17/08/07 04:36:02

本を閉じたそれから身の回りのものや家具類をすべて売り払ったその金で細かい借金まですべて精算し当面の食費と交通費を残した田舎のあばら屋は風通しのよい道場のようになった雨戸と玄関を開け放し庭を掃いた井戸から水を盛大に汲み上げて座敷と縁側を雑巾がけしたパンツとシャツを手で洗い昼に乾くのを待って裏山へでかけた滝の水は冷めたく頭も心臓も胃袋も凍るようだった信仰心もないのに、なみあむだぶつを唱名し、瀑布にうたれた滝壺からあがり三十年間使ってきた菜斬り包丁を研いた水面から反射する光がまぶしく目眩いがした夕方、イノシシでも一撃で倒せるほどに磨き上げた菜斬り包丁を縄で巻き腰にさげて下山した途中、村のコンビニでオニギリと即席麺と缶詰を買ったそれから三日間、十帖の居間に座して過ごした腹が減ると缶詰や即席麺を食べ夜になるとそのまま横になって目を閉じた星や月の光も虫の音も慰めにはならなかったが熟睡した最後の日も爽やかに目覚めた注文した新調の夏服上下が新しい帽子新しい靴と一緒に届いた菜斬り包丁を丁寧に新聞紙で包み懐に忍ばせるとわたしは出かけた我が家から６００キロほど離れた地に遠いむかし別れた恋人が住んでいるというそのことを最近彼女が出した詩集で知ったたいそう評判になり新聞でも取り上げられた本はずいぶん売れたそうだそのひとの住む町のバス停に降りると鄙びた宿をとって早めに眠った明け方案内を乞うて玄関戸をあけると彼女は暗い上がり框の床板に正座していたまるでわたしが来るのをずっと待っていたかのようだった「やっと、ですね」と彼女はいったわたしは懐から包丁を取り出すと目にも止まらない速さで彼女の心臓を刺し串いた一瞬で絶命したようだった唇を強く結んで悲鳴もあげなかったわたしの両肩を掴んでいる手をはずし刃を引き抜くと噴き出した血がわたしの顔に散った手ぬぐいで彼女の顔の汚れをきれいに拭きとってやり髪の毛を整えてやったそれから、「まるでコリーみたいに」走って地元の小さな警察署に出頭した署内は大騒ぎになり現場へ急行した刑事がすぐに戻ってきたわたしはその場で現行犯逮捕された留置場へ続く厚い扉が背後で閉められるとそれまで戸外でぐーぐーぽーぽーと苦しそうに鳴いていた鳩の声がとつぜんやんだ

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20170807_276_9827p

アラメルモ :

さっと一読みして気づいた点だけを。
六連ですかね。冒頭は三行へと入れ替えたほうがいいような気はしますね。
それから、八連冒頭の「明け方～」七連と入りが同じように読めますね。明け方「やっとですね」この前でもいいのではないかと。ここらの連辺りから少し長い文章に変化をつけてみてもいいのではと。
先ずは取り急ぎ気になる点だけを。 ('17/08/07 04:46:26 *2)
阿怪 :
アラメルモさん、おはようございます。
早いですね。笑
せっかくアドバイスいただいたのにキー設定を忘れたみたいです。
駐車場の騒音で目が覚めたのですが、半分まだ眠っています。笑
長い文章ですからちょっとあれですね、たしかに。 ('17/08/07 04:50:00 *1)
アラメルモ :

言い方を不味ったようです。
八連は長い文章に切り替えてみては、というつもりでした。 ('17/08/07 04:56:18)
西 :
問題はそんなところにはなく「菜切り包丁」で心臓を「差し串く」ことができるかにある。
http://www.sakai-hide.com/article/knifetype/nakiri/ ('17/08/07 06:25:47)
阿怪 :
わたしは京都で割烹料亭の板前見習いをしていました。
関西型の菜切り包丁には、僅かな反りと尖った切っ先があります。
見た目としては、出刃包丁などに近いのでより包丁らしいと言えるでしょう。
関西では鎌型薄刃包丁ということもありますね。
それに三十年も使っていると先のほうから削れてきます。
先端が尖って非常に危ないものになります。
恥ずかしいほど無知な方ですね。笑

ここでは持ち運びに便利でしかも殺傷能力も高いことから
柳刃や出刃でなく三十年使った菜切り包丁にしました。

ところで「問題はそんなところにはなく」の「そんなところ」って
どこなんですか？ o_ _）ノ彡☆ﾋｮﾄｼﾃﾊﾞｶ? ('17/08/07 07:11:12 *4)
bananamwllow :
阿怪さん

こんにちは。

めちゃくちゃ良い。

因みに、包丁で心臓は十分に刺せます。
第四肋間あたりを狙って刃を水平にかざせば。

人体の構造というか、解剖について少しくらい知識があれば。
知り合いの看護師が、救急で運ばれてきた患者にまあ、そういう刺され方をした人がいたことを聞いたことがあります。
まあ、それは明らかにプロの仕事だったらしいですが。

そんなことより、追って感想述べますが、
とにかくめちゃくちゃ良い。 ('17/08/07 09:03:19)
bananamwllow :
追記です。

あ、菜斬り包丁か…

肋骨が邪魔するかもしれませんね。デカすぎると、そりゃムリか。
包丁、ナイフあたりならいけるでしょうが。

ゆえに、余計に面白い描写となってますね。 ('17/08/07 09:08:37)
鞠ちゃん :
わたしは血や殺傷が出てくるのは基本嫌いで刃傷沙汰なども価値を感じないほうなのですが、なにかこの作品は涙が出ました。永い時間をかけて構築された人間関係の中でこのような結末を迎えることはあると、信じさせてくれる文章でした。永遠という言葉のロマンティシズムを思うときそれは少女のようなわたしでもあるのですが、大人になったわたしはもう実際の長時間をかけて結ばれた形を信じるところがあって、破滅を結びとするこの作品のふたりのなかにあった苦しい情熱を価値あるものとして信じることが出来ました。やはり大概はこういったお話は虚構だとは思いますが。風雪に削られない人間の心が咲くのを見てみたい思いです。それを叶えてくれたような作品でした。ぱちぱちぱち。 ('17/08/07 09:23:48)
bananamwllow :
阿怪さん

たびたびすみません。
コメント流し読みでした。

また、「三十年間使った菜斬り包丁」ということの含意を
私も読み取れずにいました。

さしあたって、「包丁」のくだりのコメントは終えますが、
詩行全体においても極めて重要な箇所だと考え、連投しています。 ('17/08/07 09:24:43)
寒月 :
本を閉じ、何故彼女を殺さなければならなかったのか。立ち振る舞いは覚悟があり好もしいのですが、何故彼女をなのか。 ('17/08/07 09:56:27)
阿怪 :
bananamwllowさん、お読み頂きありがとうございます。
包丁のくだりですが、最近の家庭用の包丁は出刃でもなく薄刃（菜切り）包丁
でもない中間くらいの万能的なかたちのものが多いもので、
じつはわたしが使っているものもそのような、区別のつけようのないものです。
しかしかなり高価なものであるだけに長年使っていますが、物凄く切れます。笑
怖ろしいほどです。一週間に一度ほど研ぎますが、これで刺されるとひとたまりも
ないねえと思うことがあります。ただ、これを出刃というべきか菜切りというべき
か迷い、菜切りにしました。 ('17/08/07 10:01:08 *1)
阿怪 :
鞠ちゃんさん　感想ありがとうございます。
これは、詩の書き方のひとつの実験として試みました。 ('17/08/07 10:05:20 *2)
阿怪 :
寒月さん、ご感想ありがとうございます。
正面切って、なぜ？　と言われると、この詩がなんだか
ひどくしょぼいものに思われてきましたよ。笑 ('17/08/07 10:09:48 *2)
アラメルモ :

区切るならば、やはりそれぞれの連で文体に妙味を感じてしまいたくもなる。
八連、明け方と置かれるならば、その前の連はもっとなめらかさがほしくなるし、終わりの鳴き声（ぐーぐーぽーぽー）この擬音も離して用いられたい。例えば同じ動物のイノシシが出てくる四連辺り。この四連は夕方を終わりにもってきてもおもしろい。
内容が濃いだけに推敲されないのが残念です。連ごとにもっと妙味は醸し出せる。と思いました。 ('17/08/07 14:35:13 *2)
西 :
bananamwllow :
また、「三十年間使った菜斬り包丁」ということの含意を
私も読み取れずにいました。

^^) _旦~~ ('17/08/07 16:27:28)
田中宏輔 :
物語詩ですね。柳田國男の話を思い出しました。さいしょの連のつぎの２行の空きが、他の連の１行の空きと違って、意味があるように感じました。 ('17/08/07 17:00:24)
アラメルモ :

柳田國男とくれば、折口信夫の死者の書などもチラッと横に思い浮かべたりもしますかな。
完読はしてないけど。
終わりの連。「まるでコリーみたい」浮いてるよね。ここでズッコケさせてしまうのは、筆者お得意の愛嬌だろうね。でも、どうかな。コリー犬。西洋犬だよね。まるで異質なものをぶち込んでみる。うむ、成功しているようには思えないね。コリー犬ならば、もう少し違う表現方法書き方はなかったのかな。 ('17/08/07 17:27:07 *1)
西 :
そうなんですよね。
この空白こそ作者の狙い、伏線だとかんじましたね。
さすが田中さん。 ('17/08/07 17:29:38)
アラメルモ :

笑、べつに意味はないだろ。 ('17/08/07 17:32:10)
西 :
さすがアラメルモさん。
コリー犬を出すのはリコーじゃない。
ところで
コリー犬って何？ ('17/08/07 17:33:57)
アラメルモ :

名犬ラッシー。リンチンちんだよ。知らないの？
※
リンチンチンはシェパード犬でした。ごめん。 ('17/08/07 17:36:26 *1)
アラメルモ :

寒月のおっさんはおっさんのくせにわかってないな。
文極から離れ過ぎてるからだよ。
何故？彼女を殺さなければならなかったのか。
これが主題じゃないか。
自分で想像してみろよ。 ('17/08/07 17:45:43 *1)
阿怪 :
田中宏輔さん、感想ありがとうございます。
寝ぼけていて編集キーを入れ忘れたので修正できませんでしたが、
わざと改行したのではなく、偶然です。すみません。

アラメルモさん、「まるでコリーみたい」というのはたしかに
おかしいですね。ほんとうは、こんなずっこけるような表現には
したくなかったのですが、この詩を解く〈鍵〉として入れました。
このフレーズだけでこの詩の意図がわかるような人はそうとう
さまざまな詩集を読み込んでいる滅多にいない人でしょうから、
あまり意味はないのですが。
ふつうに読んで、ふつうに感じ取ってもらえればそれで投稿者
としてはじゅうぶんです。 ('17/08/07 17:54:46 *1)
アラメルモ :

鍵かあ、それで「」に。なるほどですね。勿体ない気もするが、考えてみましょう。 ('17/08/07 17:57:14)
寒月 :
全く分からないのだ。挙句自首して生き残っている。 ('17/08/07 17:59:44)
阿怪 :
ヒント：
この詩は永瀬清子詩集『あけがたにくる人よ』へ捧げたものです。
３日ほど前にこの詩集を読んで、ガバッと起きてこの詩をいっきに
書き上げました。
http://www.haizara.net/~shimirin/on/akiko_02/poem_hyo.php?p=28

「まるでコリーみたい」というフレーズは詩集のなかの一遍、
『お茶の水』の一節です。 ('17/08/07 18:02:08 *1)
アラメルモ :

わかった。なんとなく。何故まるでコリー、犬としたのかが。返答なんだね。 ('17/08/07 18:03:40 *1)
アラメルモ :

あ、そうか！だから詩集。彼女だったわけだ。 ('17/08/07 18:17:50)
西 :
なんじゃ、この会話。 ('17/08/07 18:21:36)
アラメルモ :

こうして曝かれみて尚も作品は鑑賞に耐え得るのか。
それが本当の強度ってやつなのです。
思い込みというのはファンタジーでもあるけど、麻薬作用も引き起こす。
一度断ち切ってしまうとその危険性もよくわかる。ってことでしょうね。 ('17/08/07 18:28:34)
西 :
阿怪の詩はなぜ
いつも
詩よりも本人によるの脚注や傍注のほうが雄弁なのだらう。

つまり「書けてない」ってこと。
いかいかの評は正鵠。 ('17/08/07 18:32:59)
深尾貞一郎 :
敬愛する永瀬清子を、わけのわからない文章でけがされた気がします。
阿怪さんは、そうとうやばいですね。
あなたは、「コリー」という詩情のある語を使い、ストーキング物語を美化する変質者だと私は感じとりました。

コリーではなく、イノブタにされたほうが、このストーリーにはお似合いです。
～
それから、「まるでイノブタみたいに」走って
地元の小さな警察署に出頭した
署内は大騒ぎになり
～

阿怪、おまえ馬鹿だろ、この野郎！ ('17/08/07 18:45:53)
アラメルモ :

やっぱりね、他人の作品からインスピレーションをもってくると様々な受け取り方をされる。なので私は同じ文言はできるだけ避けたい。 ('17/08/07 18:52:44)
阿怪 :
アラメルモさん、ネットというのは何を言っても、何をしても、
必ず、別の立場からの反論や誹謗中傷がくるものなのですよ。笑
↓こういう例もありますから、ガ●キチ相手にしてもしょうがないです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00000001-withnews-sci ('17/08/07 19:02:26 *1)
西 :
いや、相聞歌としてわからんでもないな。
ひとつの昇華のカタチとして。

で、
もちろんスケボーで会いにいたんだよね。読んでないけど。 ('17/08/07 19:05:15)
アラメルモ :

それにしても深尾氏の激高は相当なものだ。
永瀬清子「お茶の水」元の作品を読んでみたいですね。知らない者はどうしてなのかわからない。 ('17/08/07 19:16:45)
アラメルモ :

「あけがたにくる人よ」
書かれた頃はいつだろう。いい詩ですね。茨木のりこを思い浮かべる。
ててっぽうぽうの声がする～この意味がわかれば同じように戦争の？かな。
※
（ててっぽうぽう）鳩の鳴き声だね。中国ではそうなんだ。 ('17/08/07 19:24:36 *2)
阿怪 :
>アラメルモ
>それにしても深尾氏の激高は相当なものだ。
>永瀬清子「お茶の水」元の作品を読んでみたいですね。知らない者はどうしてなのかわか>らない。

深尾氏はおそらく読んでないと思いますよ。
この詩とはなんの関係もない話ですし、わたしは「まるでコリーのように」
という言葉しか使っていない。
こういう詩です。冒頭を引用しますね。

　　お茶の水

　お茶の水のひじり橋のたもとで待っていると
　その人はやがて街路樹のかげを走って来られた
　まるでコリーみたいに。

これがおかしくてね。笑　じぶんの彼氏を「コリーみたいに」って
どれほど大らかな人だろうと思ってね。
この部分を使ったのは、このフレーズが永瀬の特異性だと思ったから
で、これ以外はいっさい使っていないね。
深尾はアラメルモさんへのレスでじぶんでもわけのわからない難解で
バカな哲学用語を散りばめるような御仁だから相手にしても無駄でしょう。
　 ('17/08/07 19:25:57 *2)
アラメルモ :

そうですね。了解。 ('17/08/07 19:27:52)
西 :
とはいえ、明け方に来たひとが、ちんけな山田太郎だと思うと詩情は一挙に白けますな。ジッサイノトコロ(T_T)/~~~ ('17/08/07 19:31:33)
阿怪 :
>深尾貞一郎
>あなたは、「コリー」という詩情のある語を使い、ストーキング物語を美化する変質者だと私は感じとりました。

深尾さん、変質者の文章は読めばすぐわかるよ。笑
下のこれなんか、変質者の文章のさいたるものだと思わないか？

　　『緑葉羊の少女』深尾貞一郎

　　　洗面台に俯く。陶磁器の白い槽内に滴る血から、月夜のように、そよ風は吹き、
　　その朧に開いた、見慣れた通用口を通り、寂しい沼地に出た。飛び跳ねは、光の
　　槍となり、槽全体を彩る。鼻から口元を押さえる右手が、くらやみを裂き、もう、
　　固まりかけた博愛の奢侈に、気だるく汚れている。

　　　沼地には、業務用の廃ダンボールを満載した、白い、古びた軽トラックがとま
　　っていた。洗面台の蛍光灯をつけた。黒い瞳のような、陽気な眩しさに、顔を顰
　　める。押さえていた手を広げると、落ちたばかりのあぶら汗が赤く、蜘蛛の触覚
　　のように、ぬめぬめと光った。

　　　敗北に隣接したアパートがあり、ベランダで布団を干している若い主婦と視線
　　が合う。いやらしい女だ。......

おまえじぶんで己の気質わかってるのだろ？　この詩がどういう気質から出ているか。
布団を干している若い主婦を「いやらしい女だ.....」と妄想する書き手はおまえだよ。
つまりおまえはいつも、若い主婦から「いやらしい男」という目線で見られているから
それの反射としてこのフレーズが生まれたんだよ。そういうこと、わかっているのか？
イカ物、ゲテモノとしては面白い詩だが、変態の詩だ。

一方、おれの詩のほうは粘り気のある情感や情緒なるものをいっさい消している。
どちらがさわやかでどちらが変質者であるかは、一目瞭然だよ。笑

>阿怪、おまえ馬鹿だろ、この野郎！

おお、運営と横のつながりのある人はなにをやらかしても大丈夫だから、
盛大に誹謗してくれるね。ここはおれの投稿の感想コーナーだよ？
おまえのような恥知らずの変態詩を書くマナーも知らないカスが
来るところじゃない。しっしっ。 ('17/08/07 19:44:53 *3)
阿怪 :
>深尾貞一郎
>敬愛する永瀬清子を、わけのわからない文章でけがされた気がします。

全集をちゃんと読んでもいないくせにふざけるな。
おまえのような変質者が「敬愛」するほうがよほど永瀬清子を穢すことだ。
気持ちの悪い変態詩書いているヒマがあったらおれの詩でも読んで勉強しろ。 ('17/08/07 19:54:19 *1)
深尾貞一郎 :
　北陸学院第一幼稚園に在籍していた２人の詩人、中原中也と永瀬清子。中也は永瀬の一学年下。
彼女がおばあちゃんになった明け方に、来た人のは、いったい誰？　彼女の青春？　 ('17/08/07 19:57:50)
无 :
自殺をする場合、衝動的に死を選ぶこともあれば用意周到に準備して身辺を整理するというパターンもあります。読みはじめてしばらくは、この語り手が自殺をするのかと思っていました。まあ人生を終わらせるという意味では同じかも知れません。準備の過程の描写に無駄がなくて、とても読みやすかったです。

イノシシと言えば、海外では猟犬に追い詰めさせたイノシシの隙をついてナイフで刺殺するという、実にスリリングな猟のやり方があると本で読んだことがあります。この詩に出てくる菜切り包丁なら、イノシシも殺せるかも知れませんね。

ところで、語り手はなぜ女性詩人を殺したのでしょうか。殺された女性の言動からすると、彼女自身も死を覚悟していたように思えます。もしかしたら発売された詩集の中で、彼女は語り手にメッセージを送ったのかも知れないと妄想しました。彼女は30年間、ずっと苦しんでいたのでしょうか。最後に「苦しそうに鳴いていた鳩」の声が途絶えたのは、彼女の苦痛が終わったことを示しているのかなと考えました。 ('17/08/07 19:59:28)
阿怪 :
>深尾貞一郎
>　北陸学院第一幼稚園に在籍していた２人の詩人、中原中也と永瀬清子。中也は永瀬の一学年下。
>彼女がおばあちゃんになった明け方に、来た人のは、いったい誰？　彼女の青春？　

おまえ、そういうこといってるからダメなんだよ。
今回のおれの詩は、言葉の機能性をいっさい無視、無化して書いてるんだ。
だからそういう具体的なこと、実際的なこと、指示性、物語性はいっさい関係ないところで書いてるんだよ。
おまえらが書いてる詩とは１２０％異種のものなんだよ。
だから、そんな質問はまったく意味をなさないんだよ。 ('17/08/07 20:01:19 *1)
西 :
そもそもこれは詩ではなく、シナリオだからなあ・・・ ('17/08/07 20:03:29)
蛾兆ボルカ :
田舎のあばら屋は風通しのよい
道場の
ようになった

この改行はダサいですね。
作者としては何か重大な意味があるのかもしれませんが。　 ('17/08/07 20:21:59)
深尾貞一郎 :
おい、あかいうんこ！　　
永瀬清子をけがす気はないんだな！
だったら、まあ、いい。 ('17/08/07 20:30:34)
平川綾真智 :
拝読させていただきました。

こんばんは。
正直、何度も読み込んでしまいたくなる強度を持った作品だと思いました。
粗く未完成に思える場所などがあるのですが、
それが非常に生々しさを増していたり、
特定人物を殺人するに到るまでの心情の変化を行間から醸しているように思えます。
冷徹に完遂していくのでは無く心境の揺れがあり、
それが人間の実存を佇立させています。

殺害の部分の描写を書く作品だったら色々な作者が書けると思います。
しかし殺害に向けての準備などを密度を持って書いていけるのは非常に稀有だと思えます。
稀有な作者であり作品であるとしか思えませんでした。
タイトルの鈍さが最後に繋がっていくところも見事です。

作者は作品を書いて提示していくことには優れているように感じました。
作品は批評性を抜群に持っているので、
他者の作品欄のレスポンスで他者へ自分のレベルを攻撃的に求めたり貶めたりするよりも、
ひたすらに作品を提示して欲しいと思いました。
詩に真摯なのは作品を読めば分かりますが、レスポンスだけだと勘違いされてしまうと思うので勿体ないと思います。

以上です。
失礼します。 ('17/08/08 01:54:56)
蛾兆ボルカ :
あと、コメで言い訳してる包丁は、文化包丁ではないかと思うが、京都の和食の職人さんが、三十年前にそんなもん使ってたかどうかは、ホントかなあ。知らんが。

家庭ですら、菜切りと、尖っとのとの二本が、昭和四十年代まではあった。
それは主に、肉や魚と、植物系食材は分けるという、衛生上の必要や、魚は捌いたり卸したりしてたから、文化包丁じゃやりにくかったからだろうけどな。 ('17/08/08 17:40:58)
蛾兆ボルカ :
刺すために、わざわざ買うなら、刺し身包丁か、果物ナイフだな。 ('17/08/08 17:47:38)
失意夏雪 :
心の綾を作者は定点から観て語る。それは達観というものかもしれない。詩は、大層に語られるべきでない、そのような意思も読後感として受けた。詩集で知る彼女との距離ー気持ちは動じない、しかし、心の綾がそこには、語られている。大層ではない、詩。読んで良かった。 ('17/08/08 18:00:03)
阿怪 :
>平川綾真智
>他者の作品欄のレスポンスで他者へ自分のレベルを攻撃的に求めたり貶めたりするよりも、

あんたが言うようなことはしてないはずだが。
こちらはいつも受け身だがねえ。言われて初めて反撃している。
いかいかの発言だって閲覧者投稿者全員への挑発だろ。だから反論している。

これだって、あんた、西とか蛾兆とか頭から荒らしだってわかるだろうし、
深尾にいたってはいきなり「変質者」だのなんだの常軌を逸している。
それに反論しただけだ。

あんた、注意もしないで、一方的に何言ってるの？
アク禁にしますか。笑　
投稿すれば荒らしに見舞われ、運営は注意もせず、それに反論するとアク禁か。
そんな正義も倫理もないことを、いつまでやってるの？
いくらやっても無駄だよ。理のないことをやっても悪へどがあんたらの胸の内に溜まるだけだ。

まずは、投稿作品に対する荒らしを注意しろよ。話はそれからだ。 ('17/08/09 06:22:33)
緑山 :
まったくやわ。
平川さん、古参やったら何書いてもええ、荒らしても黙認ちゅうんやったら
会員制にしやはったらどないやろか。
オープンに開放してはんねやったら公平にお願いすますね。(^-^) ('17/08/09 06:49:51)
阿怪 :
失意夏雪さん　ご感想ありがとうございます。
昨日、コメントを読んでしばらく絶句しておりました。

どうしてここまでストンと見抜かれちゃったのかと首をひねりました。
わたしにとっては只者じゃないなという印象がハンドルとともに、
胸に焼き付きました。
ありがとうございました。
　　 ('17/08/09 08:01:16)
阿怪 :
无さん　コメントありがとうございました。
これはいかにも散文風に装っていますが、散文でも物語でもないので、
あなたの疑問のようなことは、わたしもわかりませんし関心がありません。

かといって詩であるかというと詩でもない。
多くの詩にあるように、どこか気の効いたフレーズを探してもないはず。
かといって小説にしては形容や情緒はできるだけはぶいて、しかも美文
ではなく、無骨な文章にしております。

失意夏雪さんがおっしゃったように只の言葉だけを連ねてガラス細工のような
透明な見えない何かを作ったのですが、その何かは語るだけ野暮だと思います。 ('17/08/09 08:08:10)
朝顔 :
敢えて言います。
これ、私にとっては酷くつまらなかったです。

何故ならば、永瀬清子の詩からすべてが始まっている。・・・つまり、文学的な妄想でしかないからです。
阿怪さんが実生活で関わられた人々のことを、真に迫って書かれたら私も呻ったかもわかりませんが。
遠い昔の、知らない詩人にかこつけた夢でしかない。
面白かったけど、感動しませんでした。 ('17/08/09 13:23:31)
阿怪 :
>昔の、知らない詩人にかこつけた夢でしかない。

そんな詩なら人に感銘など与えられるわけないでしょ。
永瀬清子にかこつけたわけじゃないですよ。
永瀬清子さんには申し訳ないけど、彼女の詩にヒントを得たわけでもない。
ヒントを励起するきっかけになっただけ。 ('17/08/09 14:57:16 *7)
朝顔 :
阿怪さん。

やはりそうでしたか。
だったら、ウソの種明かしはなさらない方がよいように思います。

あと、いかいかさんの詩が日本語でしか書けないという事には、逆説的に言いますと
阿怪さんの仰るところの「文学的」な価値はあるんじゃないですか？

私は、この祖国はもうすぐなくなると。少なくとも私のような旧人類は住めないところまで変容すると思っています。それは悲しいことです。

まだ、自分でも結論は出ていない問題なのですが、
我々はそういう最後の崖っぷちで戦っている訳です。
阿怪さんはどうなのかわかりませんが、
わたしはせめてそこで、内ゲバと言うか共喰いで全員が倒れてゆくような事は個人的にしたくないのです。
私のコメントが、正直すぎるのはわかっておりますが、せめて意図的に他人を破壊するために論破したくないなと、最近は思っています。 ('17/08/09 15:06:25 *1)
阿怪 :
ウソの種明かしというより、この詩は永瀬清子の詩集に捧げたものです
といっただけでしょ。

あと日本語の問題なんかだれもしてない。詩の世界性の話。おかしな方向に
生きそうだから、そのところ削除します。わかってないようですから。 ('17/08/09 15:12:51 *1)
朝顔 :
すみませんでした。
阿怪さんのご年代には、まだ「含羞」という単語がおありになったのですね。
（本当に、阿怪さんが古希を超えていらっしゃるのかどうかは存じ上げません・笑）

追記。あんま、何度も何度もレス編集なさられると、こちらも編集しないと後から読まれる方にとって意味不明になりますし、
こっちのレスが意味不明になるのでちょっと困る。お気遣いは理解しますが。 ('17/08/09 15:16:13 *1)
阿怪 :
眼がかすむものでねえ。あとから漢字とか助詞とか、

重複する行とかを治すことが最近多いですが、根本から主張を

変えたことはありません。今回もあなたには一度しか

不要な部分を削除しておりません。

というか、あなたにはこれ以上レスされても不毛だし迷惑です。

どうかお引き取り願います。眼が疲れるだけですので。 ('17/08/09 16:41:08 *1)
阿怪 :
あと、わたしはこの作中人物の行為が正しいとは思っていません。
逆に、そうとう危ないというか、悪いことを平気でしたのじゃないか。
もっとも忌むべき行いではなかったかとおもいます。
そういうことを考えさせてくれただけでも書いてよかったと思っています。 ('17/08/09 19:52:14)
蛾兆ボルカ :
いやいや。
書くとか書かないとかとは関係なく、他人に菜切り包丁刺しちゃいかんってことは分かれよ（笑） ('17/08/09 20:19:16)
阿怪 :
これは「物語」のはなしだが、蛾兆、
おまえは、現実に、リアルに、いつも他人に包丁を刺してるじゃないか。
物語のなかで他人に包丁を刺すことはいけないが、
現実世界でリアルにアラメルモさんの心に言葉の包丁を串刺しにして悦んでるのは
いいのか？
いったいそれでどれほどアラメルモさんが困惑し、言葉以上に傷ついているか
おまえ、慮ったこともないのに、よくもまあへらへらといえたものだ。

まずはおまえが「他人に菜切り包丁刺しちゃいかんってことは分かれよ（笑）」
異常者が。 ('17/08/09 20:26:30)
蛾兆ボルカ :
まあ、作者が何を良かったと考えようが知らんが、山田が私をアラシ呼ばわりしているようなので、誤解のないよう、抗議しておきます。

見ての通り、私は冒頭近くの改行について、ごく控えめにダメ出しをしただけだ。山田が作品の批評に耐えられず、この有様であることに、私は責任はない。 ('17/08/09 20:27:55)
蛾兆ボルカ :
それから、私なら菜切り包丁は使わない（笑）。 ('17/08/09 20:29:49)
阿怪 :
>蛾兆ボルカ
>いやいや。
>書くとか書かないとかとは関係なく、他人に菜切り包丁刺しちゃいかんってことは分かれよ（笑） ('17/08/09 20:19:16)

蛾兆ボルカよ。
もう一度聞くが、物語のなかで作中人物が、包丁で人を刺すことがいけないのか？
それは作者の倫理的な責任なのか？

そうするとほとんどの小説や物語の作者に注意してこいよ。
「書くとか書かないとかとは関係なく、他人に菜切り包丁刺しちゃいかんってことは分かれよ（笑）」って。笑　
とんだアホがあらわれたものだと思われるぞ。
ついでに警察署に行って、物語の中で人を刺すやつがいます。書いたやつを捕まえて下さいと訴えろよ。おまえ、得意だろ？

そのおまえが、リアルにはアラメルモさんをコンロで炙るような心理的な殺傷行為を現実にやっている。
リアルに、現実の場で、おまえは、いつもアラメルモさんを虐めてるんだ。
この変質者が。おまえ、もう息子への虐待はやめたのか？
だからといって、掲示板にそれを持ち込むな。 ('17/08/09 20:36:56 *3)
蛾兆ボルカ :
私がアラガイの作品に対して表明した、称賛（温泉生タマゴ）と、シンプルなダメ出し（タイトルは忘れた）を、刃物に喩えられるのは心外だ。私はアラガイに伝えるべきことがあったから伝えただけだ。しかしそう喩えたいなら、お前の好きにしろ。

だが、菜切り包丁に喩えるのは心外通り越して不当だ。 ('17/08/09 20:48:18)
阿怪 :
>蛾兆ボルカ
>いやいや。
>書くとか書かないとかとは関係なく、他人に菜切り包丁刺しちゃいかんってことは分かれよ（笑） ('17/08/09 20:19:16)

この言葉でこの男が「言葉で編まれる虚構」というものの意味を一ミリも理解していないことがあらわになったな。
まずこれで日本の大手出版社はすべて小説を回収して潰れるな。笑
大藪春彦なんか死刑になるだろう。いつもピストルぶっ放しているから。笑
しかし本人は好人物らしいが、蛾兆にいわせると作中で「ピストルぶっ放していいかどうかくらい
わかれよ」ということになる。
驚いたやつがいたものだ。
これで偉そうにまあ、詩の講評なんかやってられるものだ。
現実と虚構の境界があいまいに交錯していることが明らかになった。
こんな異常野郎が、アラメルモさんをいたぶり、あちこちの投稿サイトでだれか生贄を求めて
いつも騒動を起こしているのは当然だ。
いやはや、怖い怖い。 ('17/08/09 20:52:05 *2)
北 :
菜切り包丁では、人を刺したり串刺しにしたり、菜切り包丁の形状的に無理だと思うので、
出かける際に懐の中に入れた包丁の形状が、気持ちのちからで、人を刺せる仕様に変化したんだと思います。凄いと思いました。 ('17/08/11 12:56:42)
阿怪 :
２ちゃんねるで暴れている北さん。

　　　　三十年間使ってきた菜斬り包丁を研いた

と書いている。
じっさい、三十年も研げば必ず先端がＶ字状に尖ります。
体験を元にして書いてるものと、知識だけで文句をいうバカとの差だね。

２ちゃんねるでおまえと蛾兆がずいぶん、この詩を罵倒し、誹謗してるね。
その勢いにのってここにまで書き込んだのだろうけど、常軌を逸しているよ。

207北 ◆Ui8SfUmIUc 2017/08/11(金) 12:46:16.45ID:4/2a6BNU
やっぱ菜切り包丁で刺し串ぬけないよ
形状的にムリムリ
だから懐の中で包丁の形状が変化したんだよ
詩って楽しいね

211 名前：ボルカ ◆TcCutL/5sw 2017/08/11(金) 13:11:56.87 ID:F7rIIakD
207

うむ。その可能性は考えなかった。有り得る解釈ですね。

しかし、包丁は刃先を下にして懐に入れるのではないか？すると刃先は下腹あたりだ。

またヤーマダのことだから、おそらく、語り手はボツキしている設定だろう。
その状態でナツキリがデバに変身して、刃先が伸びると、ちんぽに刺さるのではないか？

そこが心配だな（笑）

213北 ◆Ui8SfUmIUc 2017/08/11(金) 13:25:25.54ID:4/2a6BNU
アッカイさんのおかげで包丁の勉強できたよ
包丁勉強会だよ

これが、アッカイさんの云う、(読み易いようにあえて改名してくれた、鎌形薄刃包丁だよ。)
yamashita.a.la9.jp/p/hamono/index-kamagata_usuba.htm
これで突き刺したんだよ。
手練れだ、手練れよ、包丁のプロだから逞しい想像が生まれるんだぞ。

アッカイ、アッカイ、アッカイ、

キャー、追い回し経験があるなら、鎌形薄刃包丁をあえて菜切り包丁に
言い換えるのは、かなりプライド傷つくぞ。それでもわかり易いように、言い換えてくれてるぞ。
あんたは詩人の神様やー

アッカイ、アッカイ、アッカイ、

↑
いやはや、凄まじいね。
２ちゃんねるで何をいおうと構わないが、それをここにまで持ち込むな。北くん。
おまえ、ほんとに草花にやさしいのか？ ('17/08/11 13:17:58 *10)
丸山丸三 :
おまえそれを言うなら、朝顔を醜いだの何だの匿名掲示板で言いふらすのやめてやれよアホウ。相手は病人じゃねえかバカタレ。 ('17/08/11 13:40:22)
阿怪 :
>丸山丸三 :
>おまえそれを言うなら、朝顔を醜いだの何だの匿名掲示板で言いふらすのやめてやれよア>ホウ。相手は病人じゃねえかバカタレ。 ('17/08/11 13:40:22)

？！　そんなことは一ミリも書いてないが　!
いい加減にしないと怒るぞ。
２ちゃんねるでは朝顔さんには誠実に対応していた。
付き合いを強要されたが穏便に断った。
そのあと、ここでもずいぶん妄想やデマを書かれたが。
もっともこの投稿板の「朝顔」さんと同一かどうか知らないが。
あと、
この掲示板ではおれのほうが朝顔さんから「醜い」といわれたがね。笑

そもそもおまえ、朝顔さんを「朝顔」と呼び捨てにしているその
腐った性根を治してから物申せ。 ('17/08/11 13:45:09 *3)
阿怪 :
２ちゃんねるで誹謗しまくっている北氏の２ちゃんねるでの反論。

216北 ◆Ui8SfUmIUc 2017/08/11(金) 13:37:58.28ID:4/2a6BNU
>>214

おれのコメントが荒らしなら他のはどうなんだよ
その線引きを知りたいわ。

俺のコメントが荒らしと思うなら、文極の運営さん判断してもらえばいいじゃん。
俺は知らん。

というか、作品中の包丁は、準主役みたいなもんだから、その描写を読まないなんて
逆に作品自体を蔑ろにしてるのと同じだと思うぞ。大作にケチつけたらダメだよ

ったく、Ｗ
ケチをつけてるのは北くん、おまえだろ。 ('17/08/11 13:55:06)
丸山丸三 :
嘘つくなよ。おまえは見苦しいなあ！朝顔が来なくなってから言いたい放題してたじゃねえか。朝顔が読んでないからって醜いだの何だの言いふらしてやるなよアホウ。 ('17/08/11 13:56:49)
阿怪 :
丸山丸三とやら。
おれがウソをついているというのなら、
２ちゃんねるのその文言、ここに貼り付けてみろ。
話はそれからだ。

というか、おまえ前から投稿作感想以外のゴタゴタばかり
書き込んでるよな。
運営公認なのか？

それから、おまえが守ろうとしている人間を「朝顔を」「朝顔が」と呼び捨てに
してるんじゃないよ！
何様のつもりだ。 ('17/08/11 13:59:11 *2)
北 :
あかいさん

ケツつけてないんですけど、でも作者がそう思って気分を害してるなら、
コメント控えますね。無念です。 ('17/08/11 14:02:01)
阿怪 :
北さん

なにが無念ですか。あんた、２ちゃんねるで書きまくった、そのノリで
ここにまで書き込んだことは明白じゃないか！

要するに彼岸と此岸の区別がつかなくなったてことじゃないか！
恥をしれ、恥を！

それから、丸山丸三とかいうガ●キチをさっさと２ちゃねんに
引き連れて帰れ。ったく。 ('17/08/11 14:05:35 *1)
北 :
無念というのは、今、2ちゃんでボルカさんの返信の内容に書いてきましたけど、
30年間、菜切りを研ぎ続ける詩を読めなかった僕自身に対しておもわず溢してしまいました。
気分を悪くさせて重ねて申し訳ございません。

丸山さんは、僕、知らない方なんで、お答えしかねます。

また、2ちゃんでお話ししましょう。
僕は文極でも2ちゃんでも言ってる内容は一緒ですので。

あっかい、あっかいl！ ('17/08/11 14:32:12)
阿怪 :
>北
>僕は文極でも2ちゃんでも言ってる内容は一緒ですので。

ほほう。笑
そのわりにはＢレビではずいぶんおとなしいじゃないか。
二重基準か。たいしたものだ。
そりゃそうだわな。Ｂレビだと２ちゃんねるのことを投稿掲示板に
持ち込むとアク禁になる。朝顔さんみたく。
ここだと平気で２ちゃんねるの誹謗祭りを持ち込んで、めちゃくちゃ
言えるわけだ。
たいしたやつだ。見上げたもんだよ。笑

それから、
おれはおまえなんかと２ちゃんねるで話会ったことなど
ただの一度もないが？？？
アラメルモさんにちーちゃんと間違えられても当然だな。
偽善のかたまりのようなやつだ。
いまさら、なにをいってるのか。とんでもないモンスターだな。 ('17/08/11 14:39:26 *2)
阿怪 :
で？

>蛾兆ボルカ :
>いやいや。
>書くとか書かないとかとは関係なく、他人に菜切り包丁刺しちゃいかんってことは分かれよ（笑） ('17/08/09 20:19:16)

>阿怪 :
>これは「物語」の中のはなしだが、蛾兆、

↑
これはどうなってるの？　
小説や詩のなかで包丁で人殺したらあかんのやったら、
そら、集英社も文春もジャンプもマガジンもぶつつぶれますよ。笑 ('17/08/11 16:39:42)
0 :
いや　世間から見捨てられた貧乏詩人の成功者（昔相当な存在否定を喰らったのであろう彼女）への復讐劇と考えるか　男女の柵が介在するのか・・・いろいろと空想可能な余白もあるが　なんかね・・・狂気も不足だ　鬼気迫る感もない　ここの表現が完全でなければ　コリー犬も　鳩のぐーぐーぽーぽー鳴く声も「ギャク漫画日和」の「終末」に近い感があるな　ま　それが狙いならそれでいいんだけど　俺なら「ギャク漫画日和」を読むな　増田こうすけさん　どうしてるんだろってぐぐってみたら「ギリシャ神話劇場神々と人々の日々」なんての出してんだね　夏休み休暇中借りて読んでみたいな ('17/08/11 18:41:04)
阿怪 :
0 さん
やっと感想らしい感想もらえてほっとしてます。

増田こうすけさん、ネットで検索して一部を読んでみました。
ギャグ漫画ということですが絵は、かなりイッてますね。渋い。

これは大昔、じぶんの無知とエゴで捨てた女の人を思い出しましてね、
男の身勝手な想像だけど、もしや、
いつまでも、あの詩のように年老いても涙にくれているのだろかと考え、
たまらなくなりました。

それなら、いっそ、ぼくの心のなかにあるその思い出を殺すべきだと思いまして、
この詩を書きました。

その場合、余計な形容詞や隠喩や美文はいっさい排除して、まっすぐひとすじに
「殺しに」いくべきだと。振り返らないで。

そういう詩です。
そういう詩を、読解もしないで穢されるのは、さすがにきつかったもので、
過剰に反応してしまいました。
お読み下さり、ありがとうございました。 ('17/08/11 20:35:40 *3)
0 :
「身代わり人形」がアートになることは　あるんですよねー　人間ってのはそういうのを永久凍結保存しておきたい欲望があるらしい　っその訳の解らない出来事や感情を　ま　一般的には　「忘れちゃいなさいな　すっきりするよ」　くらいが正当な返答なのでしょうが　

私はもう詩を書くことを止めた人間でして　こりゃ阿怪さん個人にではなく　一般人の目線でのメーッセージくらいに思っていただければありがたいのですが・・・今の現代詩状況は悲惨に過ぎて見えます　（ギャク漫画日和のテーマ曲に詩があるにも関わらず　初音ミクの歌う歌詞に現代詩が在るにもかかわらず）　「文学は宗教にとって代わらなければいけない」と動画で語っていたのは埴谷雄高氏でした　

ほんとは「閉じている」とか「開いている」とかどちでもいいんです　ただあまりにもWEBに溢れている現代詩は「閉じすぎている」そう言いたかっただけなのです　現代詩が現代社会と切れた妄想の産物ならば人の救いにはならないだろうということですね　
　大変失礼いたしました　たまには外部からの声にも耳を傾けてみれば　現代詩が特別なものではないことぐらい誰だって気が付くはずなんですが　オルグ（タコツボ世界）にも風を・・・ちなみにギャグマンガ日和のテーマ曲はこんな歌詞でした

コートの中には魔物がすむの頼れる仲間は皆目が死んでる
バレーにかけた青春でも皆目が死んでる
私とあなたは友達じゃないけど私の友達とあなたは友達
大体そんな感じギャグマンガ日和

初音ミクちゃんのボカロにだって現代詩はありますよ　案外人々を救ってる（ｗ） ('17/08/11 21:12:46)
ちょび３ :
ワイは北さんの味方やで

北さんに渾名すいうなら、ワイに答えろ、三下どもが
どーせ君ら三下はな、僕を崩さんことにはこここで偉そうに出来んやろ？
偉そうにするために、僕を崩せ。 ('17/08/12 02:40:13)
井上優 :
佳い作品だと思います。よい作品なだけに、人格が伴わないことを残念に感じます。三好達治は、『他人を貶める悪口を言う者は詩人に非ず』と西脇順三郎をたしなめました。 ('17/08/12 03:32:05)
阿怪 :
0 さん

>今の現代詩状況は悲惨に過ぎて見えます　（ギャク漫画日和のテーマ曲に詩があるにも関わらず
>初音ミクの歌う歌詞に現代詩が在るにもかかわらず）　「文学は宗教にとって代わらなければいけない」と
>動画で語っていたのは埴谷雄高氏でした　

そうですね、悲惨、のひとことです。無残といってもいいですかね。
庇をお借りして個人的意見を述べさせていただきますが、
書くこともないのに、書く必要もないのに書いている人が多すぎる。
そういうところで意味もない技術や人間性の競い合いをしている。
滑稽の極みだと思います。
とくに、人間性なんて他者と競うものじゃなく、内において確かめ
るものなのに、愛だの善だの正義だのと詩文にひけらかす。
そうすると、たしかに「宗教」に近づいていきますね。カルトのような。
いやはやたいへんな時代です。 ('17/08/12 05:37:40 *2)
蛾兆ボルカ :
おはようアカイ。

山田が、例に拠って他人を騙って（アカイとナノってるぞ（笑））しつこく粘着してるのでお前の馬鹿げた質問に答えにきました。

しかし、馬鹿げ過ぎているので確認するが、本当に答えて欲しいのかね？ ('17/08/12 08:18:32)
蛾兆ボルカ :
あ、言葉が足りなかったな。2ちゃんで山田がお前を騙ってるんだよ。そう教えてやる俺って、親切だよなあ。
礼を言えよ（笑） ('17/08/12 08:21:26)
蛾兆ボルカ :
ところで山田。
お前のこの作品は、お前としては詩のつもりだったのめはないのかね？物語とか言って言っているようなので、バカバカしいが確認しておくが、お前としてはこれは詩のつもりなわけだな？ ('17/08/12 08:29:15)
阿怪 :
>蛾兆ボルカ :
>ところで山田。
>お前のこの作品は、お前としては詩のつもりだったのめはないのかね？物語とか言って言っているようなので、
>バカバカしいが確認しておくが、お前としてはこれは詩のつもりなわけだな？ ('17/08/12 08:29:15)

おれに聞いてどうする？
テキストとおれの間には距離がある。
おまえがテキストを読んで懺悔録と受け取ろうと犯行聴取記録と読もうと
山田が書いたものと読もうとおまえの自由だ。
その上で、おまえは、

>蛾兆ボルカ :
>いやいや。
>書くとか書かないとかとは関係なく、他人に菜切り包丁刺しちゃいかんってことは分かれよ（笑） ('17/08/09 20:19:16)

と、トンチンカンなことを書いてきたのだろう。
だから、
>小説や詩のなかで包丁で人殺したらあかんのやったら、
>そら、集英社も文春もジャンプもマガジンもぶつつぶれますよ。笑 ('17/08/11 16:39:42)
と嘲笑ってやったのだ。
このやとりりの中におれの返事も含めすべて出てるのじゃないか？
おまえが詩や小説のつもりで読んでないことは、おまえのアホな発言で明らか
なのだから、
これ以上、おれの意見を聞いてどうするのだ。

なんでもかんでも実録として読むおまえが講談社や文藝春秋を訴える日を
腹わたよじれるほど笑う準備をして待ってるよ。 ('17/08/12 09:04:54 *6)
蛾兆ボルカ :
？
山田、よくわからんが、つまりお前はこれを詩のつもりで書いたというわけかな。
て、いうか、お前、匿名をやたら沢山使いすぎて、作者（筆者）とかどこのどいつだか、マジでわかんなくなってるだろ？（笑）

まあ、言うところはわかったよ。
こんなつまらん質問に、俺に答えさせたい、というわけだな。後で答えてやる。 ('17/08/12 09:37:12)
阿怪 :
>こんなつまらん質問に、俺に答えさせたい、というわけだな。後で答えてやる。 ('17/08/12 09:37:12)

いつの、どの質問のことをいってるのか、唐突で不気味なんだが、
答えなくてもいいから、荒らしをやめてさっさと２ちゃんねるに戻れよ。
おまえとやりあっても一ミリも詩の勉強になりそうにない。
がっかりだ。

それから匿名云々という誹謗中傷はいい加減にやめろ。 ('17/08/12 09:57:32 *3)
西 :
まだやってんお？
菜ッ切り包丁論議。

PCに張り付いてないで、
表で汗をかけよ。不労者ども。 ('17/08/12 18:18:28)
阿怪 :
>西
>まだやってんお？
>菜ッ切り包丁論議。

>PCに張り付いてないで、
>表で汗をかけよ。不労者ども。

↑
この、毎度、へらへらと下卑た口調で荒らしに入ってくる
運営公認の荒らし男の毎度の、へらへら口調の底にあるものは、
いったい何なのだ？

生ぬるいネット詩に張り付いたヘット（獣脂）のような声調。

こいつにとってネット詩投稿板は、
さぞかし居心地のいい風呂桶なんだろう。

だれも叱らないし、いつも親切に褒めてくれる。
その居心地のいい腐った風呂桶に、生ぬるい湯をためて
いつも股ぐらをあらって悦に入ってる腑抜けた野郎に違いない。
その安心を脅かすやつが気に入らないんだな。

西とかよ、心配するな。おまえのヘットだらけの腐った
領域にはだれも入ってくることはないから。 ('17/08/12 18:56:21 *1)
西 :
運営公認の
アク禁・アカイ山田太郎にだけは
言われたくないね。 ('17/08/12 19:08:33)
阿怪 :
必死に反応するところが
イタイ。(o_ _)ノ彡☆ｽﾞﾊﾞﾘﾀﾞｯﾀﾖｳﾀﾞ
ヘットまみれのぬるま湯大好きくん。

>西
>運営公認の
>アク禁・アカイ山田太郎にだけは
>言われたくないね。 ('17/08/12 19:08:33) ('17/08/12 19:12:34 *1)
阿怪 :
運営が井上氏への返信コメントを勝手に消しているが、どうなってるのか？
再掲する。

井上優 :
佳い作品だと思います。よい作品なだけに、人格が伴わないことを残念に感じます。三好達治は、『他人を貶める悪口を言う者は詩人に非ず』と西脇順三郎をたしなめました。
↑
まさにいま、あんた根拠もなく人を貶める悪口言ってるじゃないの。笑
たしかわたしの扇風機の詩には「恥ずかしいやつだ」とか突然書いてたよね。
そっくりそのままお返しするよ。 ('17/08/12 19:22:56 *1)
阿怪 :
それにしても蛾兆のこの作品への誹謗中傷はとどまるところを知らないな。
もう、あちこちでむちゃくちゃ誹謗中傷しているが、
とうとう２ちゃんねるでこんなことまでいい出した。

　314ボルカ ◆TcCutL/5sw 2017/08/12(土) 12:27:38.23ID:yaY30CCj
　何か山田の反応が不可解なんだが、もしかして、あのフレーズ盗用なのかな？

　ブンゴクで叩くつもりなんだけど、作品が盗作なら近寄るだけでも穢らわしい。

　今、外出先なんで、悪いんですがどなたか気づいたことでもあったらナナシで書いといて下さい。
　スタイルとして盗用であることは、私ももちろん気づいていて、そこを指摘するつもりです。

ちょっと信じられないほど頭の中がどうかしてるね。
世界中探しても、スタイルにおいても中味においても、つまり内容、形式ともに
同じものはひとつとしてないだろう。と、断言するよ。

仮にだれかがこの形式（スタイル）を使ったとしても、それだけではひとつも
ポエジーは生まれない。
だってこの詩の形式は、集中力が自然かってに生み出したものだから真似なんか
しようがないし、してもポエジーは生まれない。

そして詩の出来にも最初から自信があることも表明しておく。
これは生まれて初めて「書けた」と思った詩だからね。笑 ('17/08/12 20:13:37 *3)
阿怪 :
>314ボルカ ◆TcCutL/5sw 2017/08/12(土) 12:27:38.23ID:yaY30CCj
>スタイルとして盗用であることは、私ももちろん気づいていて、そこを指摘するつもりです。

へ？　勉強のため、ぜひぜひ、その「スタイルとしての盗用」のご指摘、
せつにお願いしますよ、蛾兆さん。
ここまでいって逃げたら、それは卑劣だよ、蛾兆さん。

詩の勉強のいい機会だ。みなさんに聞いてもらいましょう。
蛾兆さんの詩的指南力がどの程度のものか。
待ってますよ、蛾兆さん、逃げないで下さいよ。
これで逃げたら、ただのデマ野郎確定ですよ。(￣¨￣).ｷﾘｯ ('17/08/12 20:24:30 *2)
阿怪 :
蛾兆さん、いつもは重度な病状のため８時半には寝るように
医師にいわれているのですが、大事な問題だから今まで待ちました。

もうじき１２時です。
この大事な作品を、あなたに、あちこちで盗作だと言いふらされている。
誠実な返答をお待ちしていたのですが、さすがにきつい。

１２時になったらクスリをもらって寝ますが、今後はいっさいあなたの
コメントは無視します。 ('17/08/13 00:10:40 *7)
鞠ちゃん :
創作である以上それは現実ではありませんが、作風によって人物をみられるのは当然です。いきなり誰か宛にこの作品が投げられればそれはかなり問題でしょう。また内容で人物と比較されそれ相応だと思われることも致し方ないでしょう。わたしは親がポルノ小説家だったら少し恥ずかしいと思います。そんな感じでエログロばかりを書けばそういう人物だと思われても仕方ないかもしれませんね。しかしこの作品は作品として出されただけだと思います。虚構の陶酔というのもアリだとおもいます。 ('17/08/13 01:06:20)
阿怪 :
作風がエログロだから、盗作だといいふらされてもしょうがないってか。
ふざけるな。 ('17/08/13 01:24:21)
田中宏輔 :
柳田國男との関連について返信をしていただいた記憶がないのだが。 ('17/08/13 01:29:21)
阿怪 :
柳田國男との関連について返信をしていただいた記憶がないのだが。

柳田國男みたいなすごいのが出てきて泡食ったわけです。
どこをどう押せばあんな人の話になるのかと。

もちろん、少ししか読んでないし。田中さんが読んでるというのがすごい。
わたしは、あまり読んでない。

この詩は、たぶん、隠喩とかテクニックとか何も考えずに一直線にじぶんの
記憶を虚構として葬るというヘンなモチーフで書き上げた。
だから、家を綺麗に掃除したり、下着を洗ったり、服を新調したりする。
そして、老女を刺すまでの全行程が全体でひとつの隠喩（思い出を消す）という
ことを表している。
ひょっとしてただそれだけに集中して書けば、なんの取り柄もないけど、

　　神話

になるのじゃないかという思いはあった。
そこがおそらく柳田国男が出てきた接点じゃないかとおもいますね。
神話なんていうと、なにかすごい話だけど、
この詩にはいいところはなにもなく、ただ、神話性だけしかないとおもいます。 ('17/08/13 01:41:56)
田中宏輔 :
神話ではない。神話的なのだが、民俗学なのだ。実話が例だったのだ。貧しさから自分の子どもを殺す男親の話を、殺される子どもの立場から書いたものだったと記憶している。タイトルは忘れたが、代表的な話だったと記憶している。 ('17/08/13 01:47:28)
田中宏輔 :
父親が自分たちを殺す包丁を、殺される子どもが自ら砥ぐ話なのだった。 ('17/08/13 02:02:47)
すずらん :
阿怪さん

私は、
　・題の『ニレの木でハトが鳴いているんだね』
　・「まるでコリーみたいに」
　・「ぐーぐーぽーぽー」の鳩の声
がよく効いて、
マザーグース『誰が殺したクックロビン』の、何が起き何をどう行ったかの説話的世界からの一節を、
田山花袋の（筆ではなく）風土的雰囲気で解体した感じの、
ユニークな作品だと思ったのですが、
そうですね！
田中宏輔さんが挙げられたように、日本には柳田國男がいました。
それは、この作品のスタイルへの大きな読解ガイドだなと思いました。

＞菜斬り包丁
秀逸なギミックですね。植物の殺害・・
彼女の≪植物性≫は、
（玄関での待ちの姿勢にも現われていますが）
人間という動物に≪メルヘン性≫をもたらす言葉の創造を生み、
主人公の≪獣性≫は「菜斬り包丁」により、その彼女の詩の言葉
＞「まるでコリーみたいに」
を収獲し、走って警察署に出頭したのでしょう。
＞地元の小さな警察署
というのは、この事件のもつ日常性・ローカル性をよく表わしていていると思いました。
そうして読むと、「現行犯逮捕」もナットクの顛末でした。

【くまもん】という熊本県ゆるキャラは、
全国No.1人気を誇っているそうですが、人気のヒミツは、
デザイン作者の、
くまの≪メルヘン性≫だけでなく自然の熊の≪獣性≫を融和させた、
共生のデザイン理念だと分析されているんですね。
この作品では、
主人公の≪獣性≫に重心があり、そこに彼女の詩の≪メルヘン性≫が獲得されるのですが、
オモシロイのは、ラストに出てくる「鳩」。
＞それまで戸外でぐーぐーぽーぽー
＞と苦しそうに鳴いていた鳩の声が
＞とつぜんやんだ
と、この自然の「鳩」は「ぐーぐーぽーぽー」の苦しそうな≪擬感語≫オノマトペを止め、
タイトル
＞『ニレの木でハトが鳴いているんだね』
に取り込まれ、
【くまもん】ならぬ、「ハト」という≪創発的記号≫になり掲げられるんですね。
わたし的には・・
（作者の意図は考えずに）
これは、ホットな日本の時事センスへの切込み、
そして、世界の（ポピュリズムの次の）予兆、≪共生のアナロジー≫の掲示と読みました。

で、柳田國男『遠野物語』のような説話風スタイル・・
このスタイルの利点は、民俗性の描き出しにあるのではないかなと思っていて、
その視点から見ると、
主人公の行為を通して、どこまでこのニッチの民俗が楽しめるかは、
この作品の成否に大きく関わるところだと思うのですが、
レス欄の反応からは、そこは成功と言えるようですね。
＞菜斬り包丁
への、文極詩板でのマニアックな感じの拘りレスも、この成功の反映と、私には見えましたよ。
なにしろ、琵琶湖疏水の民俗誌詩を投じた作者からのレスですから。

こんな風に、
詩想も構想もスタイル選択も、とても質の高いものですね。
それだけに・・
それを支える描写技術が、≪読ませる≫というプロフェッショナルな意識に弱いものだと、
評価は、アマの範疇で目を惹く良い作品、に留まるだろうと思います。
私からは、現状はまだ、
作者の美意識に沿った私的カタルシスだけと見えましたし、
特に私的にカタルシス欲求の強かった描写に評価がついているように思われました。
もし彼女の≪植物性≫、彼女の詩の≪メルヘン性≫が、
主人公の≪獣性≫と対比的にやわらかに浮かびあがるような描写が為されていれば、
単なる、清貧な女流詩人をこんな仕立てでストーカー殺人してみました作品
としての酷い評価は出なかったかもしれません。

・・という風に、私は読みました。

※文極の投稿作にプロ意識を求める必要性を感じていなかったのですが、
ここのところ、田中宏輔さんが文極の批評のレベル・アップを促すような作品投稿を続けておられるので、
ここがチャンスと、私も愉しく勉強させて頂いています。
この作品も愉しませて頂きました。阿怪さん、ありがとうです。 ('17/08/13 07:06:38 *4)
鞠ちゃん :
どうもすみません。一般論で刃傷沙汰を描いてあるエキセントリシティ、不気味さについて人物をみられるだろうと書いただけで盗作よばわりがおかしくないという意味ではないです。私は盗作は感じませんでした。それにしても作品って盗まなくても似る場合もよくあるし、オマージュと言えば許されるのか、参考文献としたというだけでよいのか、私も良く悩むんです。題材にされてプライバシーをぬすまれたように感じたこともあります。言葉が足りず失礼しました。 ('17/08/13 08:29:57)
阿怪 :
>田中宏輔
>父親が自分たちを殺す包丁を、殺される子どもが自ら砥ぐ話なのだった。

それは、面白そうですね。
その話は、ぜんぜん古くない、いまの話です。今度、探して読んでみます。

●すずらんさん、感想ありがとうございました。
すずらんさんの内的な空想物語としては面白い感想だと思います。
清貧な女流詩人をこんな仕立てでストーカー殺人してみました作品、
というのは、たんなる関係妄想ですよ。笑
たとえ読者がそう感じたとしても、批評欄でいきなり「変態」だの「馬鹿野郎」
だのと深尾のようにいうのは批評でもなんでもない。
ただのサイコパスです。あなたの発言は、サイコパス擁護にはなりませんよ。
文学的に読めばそんなものでないことはわかるはずです。

投稿作品を足台にして御身の空想物語を開陳されるのは結構ですが、
自分勝手な世界に翔んでおられて、正直、文学的には意味不明。
あまり作者にとっては参考にはなりませんな。 ('17/08/13 10:46:55 *4)
阿怪 :
さて、蛾兆ボルカ氏だが、とうとう弁明なしか。

あちこちで盗作だ、盗作だ、文極にいって指摘してやるというから
待っていたが、逃げたようだ。

最初からわたしの作品を貶めることが目的だったんだね。
こういうひどいことが、平気でできるもんだ。

いくらわたしを憎んでいるとはいえ、手法が汚い。 ('17/08/13 11:54:39)
湯煙 :
愛だな、─つげ義春『無能の人』

　へ？　─つげ義春『無能の人』

愛だよ、─つげ義春『無能の人』

『無能の人』にこうしたやり取りがあったかと思います。

死(詩、と生と。さらなる高みを目指すといった気持ち、終わらない永遠性があるように思います。肉体は抹消されますが消えず残りつづけるものにたいする信の告白 "愛"であるように感じました。 ('17/08/13 12:48:27)
緑山 :
ずっとみてたけど、ほとんど小学生のリンチだね。笑
世間からどうみえるか、少しは考えたほうがいい。 ('17/08/13 14:17:11)
すずらん :
阿怪さん

なんの話です、誹謗？中傷？
擁護って、何のために？そんな話してませんよ、阿怪さん。

この作品のスタイルの話ですよ。
柳田國男風のスタイルはイメージ喚起力が大きいのが魅力で、
イメージ喚起の幅を、評価点の１つとして、
ポジティヴな私の読みと、ネガティヴな（レス欄の）読みを対比させただけですが？
作者の望まないネガティヴな読みを抑制するのも、作者の仕事ですし、
文学志向の書き手に役立ちそうだなと思うものを、
プロの作家達が用いている表現技術の中から、挙げただけですよ。 ('17/08/13 14:56:04)
阿怪 :
だから、深尾氏のは酷評でもなんでもないでしょうが。
酷評というのはちゃんと具体的に問題箇所を指摘して批評することであって、
「変態」だの「バカ」だのと、批評もなしに罵倒することはただの
誹謗中傷ですよ。
それをあなたが"酷評"と解するのは大きな間違いです。

　　もし彼女の≪植物性≫、彼女の詩の≪メルヘン性≫が、
　　主人公の≪獣性≫と対比的にやわらかに浮かびあがる
　　ような描写が為されていれば、
　　単なる、清貧な女流詩人をこんな仕立てでストーカー
　　殺人してみました作品としての酷評は出なかったかもしれません。

主人公が獣性だとわたしは一ミリも思ってないし、亡くなった女流詩人が
清貧だとは考えてない。そもそもそんな俗な範疇でものを考えていない。
そう考えるのは読み手の自由としても、だからといって、
「こら、変態」だの「馬鹿野郎」だのといった深尾氏の罵倒が批評（酷評）か！
よく考えてものをいってください。 ('17/08/13 15:58:58 *1)
阿怪 :
湯煙さん、感想コメントありがとうございました。 ('17/08/13 18:28:52)
すずらん :
阿怪さん

詳しくお話しいただき、助かりました。
語彙が、そうですね、確かに（正しくないだけでなく）すこぶるマズイですね。
お気持ちが傷つかれたのではありませんか？だとしたら、ホントすみません。
私の意図していたのは、寧ろムゴイ評価づけの意味の「酷い評価」でしたので、
２文字加え訂正させて頂きました。

尚、私は文学詩板ルールの人格攻撃禁止の項目は守られるべきとの姿勢から
フォーラムから運営の方に相談を入れ、直ちに該当レスを削除してもらえたこともありますし、
阿怪さんが上に挙げられたような人格攻撃の悪口を、私が肯定する理由は全くなく、
あくまで作品を愉しませて頂いた旨のコメントであることを、お伝えしておきますね。 ('17/08/13 18:59:31 *4)
いかいか :
運営は、高齢者になってもネットの狂騒に飲み込まれメンヘラ化した老人を徹底的にアクセス禁止にして「あげる」のも優しさだよこいつはもうだめだネットではなく、デイサービスでのふれあいや軋轢とかカウンセリングが必要なレベルだよ晩節を汚すとはまさにこのことだし、もう終わりにしてやれこいつにはここしかない、が、こいつに本当に必要なのはここじゃないよ ('17/08/13 22:05:58)
いかいか :
本を閉じた、
「信仰心もないのに、」

「やっと、ですね」
懐から包丁を取り出すと、
「それから」
彼女の心臓を刺し串いた
(それから)

わたしは、
雨戸と玄関を開け放し
庭を掃いた
(それから)
水は冷めたく
目を閉じた

(三十年間
すべてを売り払った
星や月の光も虫の音も

明け方、
わたしが、
閉められると、
命が噴き出した
(それから)

血が
髪の毛を整え、
凍えるような目覚め、 ('17/08/13 22:54:44)
いかいか :
山田は本当に書けないな強いフレーズを作り詩を立ち上げることが、できないやつが多すぎる ('17/08/13 23:05:37)
bananamwllow :
阿怪さん

こんばんは。

やはり、この詩文は圧倒的に優れている。
「物語詩」の形態を借りながら、抒情が賭されている点を見逃すことができない。
プロット自体の固有性を問うこと自体に意味がないとは思わない。
ただ、この詩文の美徳は、もちろんその固有性に立脚していない点にある。

一人称の語りの臨界に挑んでおり、かつ、詩文として成立するための抒情を賭け金とすることを一行たりとも手放していない。

いかいかさん

ふむ。
もとの詩文にあった「新しさ」と「古さ」のどちらの可能性も「書き換え詩」が取り逃がしているとしか思えない。
この「書き換え詩」が単体の詩行だったとして、まあまあふつうの出来という程度のものだし、
「書き換え」をおこなうなら、もとの詩文の潜在性を突き放しかつ再構築するのでなければ、
単なる自己の拡散に終わるだけだと思う。

つまり、これを書き換える段で書き換える主体がかすり傷ひとつ負っていないことが、ある意味書き換え側の鈍重な強さを表出させているだろう。
それはそれで興味深いことだが、それ以上でも以下でもないという話だろう。 ('17/08/14 03:44:26)
bananamwllow :
【追記】

ガジェット、あるいは「神話素」といったほうが良いのか、この詩文のなかの部品は読み手を「消費」に誘う道を閉ざそうとしていない。それが、この詩文のもう一つの美徳であって、「ネット詩」の可能性の中心というものがなにかは知らないが、そしてそのようなものは書かれ続ける「ネット詩」の堆積のなかから、遡及的に語られるものでしかないだろうが、間違いなくこの詩文は、「現在に」書かれることの必然と切り結んでいる。「菜斬り包丁」は三十年間、研がれまた使われてきたいうが、三十年というスパンに「斬られている」のは、語り手であり、「彼女」であり、また三十年ぶんの日本語で書かれた詩の仮想的な「歴史」の持続だ。

阿怪さんという書き手の今後を否が応でも着目せざるを得ない。
と同時に、じぶん自身の書くものもこの詩文から一定程度負荷を受けるだろうし、それは同時代に詩に携わるものであるという感覚を感じることのできる数少ない書き手に出会えたという畏怖と喜びと嫉妬いじょうに大きい負荷だ。

それを前にして、詩にプロ意識が…云々という語りに対して、ままごとは他所でやろうな、と付言しておきたい。つまり、

詩は民芸品ではない
詩は修辞学である
だから、気安く手垢をつけるな

というとある詩篇の引用でもって応答しておく。

すずらんさんに悪意はないだろうし、つまらない「読解」ではないとはいえ、「読解」ほどつまらない行為もないので、一応末尾でdisを述べさせてください。 ('17/08/14 04:12:00)
阿怪 :
bananamwllowさん　過分な評価をいただき恐縮しております。

じぶんではbananamwllowさんが仰っているようなものはなにも考えず、
ただ、今回は、下手かもしれないが今までと違ってあまり迷わず一直に「書けた」
という感じがありました。

その「書けた」という感じが読者にどのように感受されるのか、コメントが
どのようなものになるのか興味津々でした。

一般には難解といわれている現代詩が、現在に、どのようにわたしのような
知的には下層の大衆庶民に近づけるか、あるいは現代詩的な表現の中心に近づいていけるか、
そういうことがこの歳になってまで詩を書く関心ごとのひとつだったわけですが、
こういう風に書けば、
もっと多くの人が、現代詩にしか扱えない、かなりむつかしい現代的な表出に
関われるのじゃないかという実験的な思いもありました。

まだまだ詩の初心者であり、先は遠く長いですが、明日あたりぽっくり死んでしまうかも
しれないですが、毎日、一ミリでもなにか埃のようにかすかな文芸的進歩があればいいなと
思いながらつづけていきたいと考えております。

業績としては、ほんとに目にも映らない、この詩の微かな"良さらしきもの"を捉えて
過分にお褒めいただき、ありがとうございます。 ('17/08/14 04:52:01 *1)
bananamwllow :
【追記2】

寒月さんの提示している疑問は極めてクリティカルであると思う。
たとえば『ぼくの小さな恋人たち』(ジャン・ユスターシュ)の冒頭10分のなかで、挿入される主人公の少年の「語り」は、ある種の暴力は暴力として理由をもたない、あるいは物語の持続のなかでその理由が宙吊りにされうること、を明示していた。
映画と文学はともに、タブロイド紙の三面記事のような暴力を好み続けてきたわけだが、どういうわけか、小説より映画より、はるかに古くから連ねられてきた詩において、「暴力」だけが考察の対象として等閑にされてきたことは否めないと思う。
戦後詩の詩的出発が、敗戦という巨大な「現実のほうの」力に対する応答の側面をもたざるを得なかったこともその要因のひとつと思われるが、ここでひとつの固有名を想起するなら、それは戦後詩において間違いなく傍系に位置しながら、詩の本来的な力を呼び覚まそうとした点で然るべき評価がなされるべきという点で寺山修司ということになると思う。

『暴力としての言語ー詩論まで時速100キロ』などいまや誰もかえりみないというなら、それはつまり、端的に詩というメディアへの繰り返される健忘ということであって、望ましいといえば望ましいのだろう。 ('17/08/14 05:00:01)
bananamwllow :
阿怪さん

レスレスありがとうございます。

交通事故にあって、明日死ぬかもしれないという確からしさはだれしにもありますが、
私も出来るだけ長い生きして一篇でも多く、「書けた」と思えるものを書き残したく思っています。

詩を書くことに熟練することは、あるようでないというのが個人的な考えですが、
私も一初心者として負けずに書き続けたく思います。

また、この詩文は「難解ホークス」ばりに難解な側面を持っていると思います。

いっけん、平易に見えることもあって、こういうものが「自由詩」の裾野を広げるものであると私はやはり考えております。

ご健筆お祈りいたします。 ('17/08/14 05:09:23)
阿怪 :
>いかいか
>山田は本当に書けないな強いフレーズを作り詩を立ち上げることが、できないやつが多すぎる ('17/08/13 23:05:37)

ま、たしかにいかいかのいうとおり、強いフレーズを立ち上げることを現代詩は競ってきたわけだ。
だから、どの詩誌をみてもその競い合いだし、どのネット投稿板をみても強いフレーズ
の陳列会になっている。
そういう詩ばかりじゃないですが。
そして売れない詩人、数千人が蠢いている。どなたも同じことばっかりやっている。
強いフレーズを立ち上げよう。

じつは、そういうの眺めていて、いい加減うんざりしているのですよ。
わたしが深尾さんが書いたいかいかの「無題」の書き換えオマージュを、さらに書き換えたのは
そういうバカバカしさを表現して書いたのですがね。
なにかそういうの、一言で言うと「形容」というのが、うんざりしてきて、レトリックというのがうんざりしてきまして。
"ソラは、もう、明るいだけでいい"、と書いたわけです。

いかいかの書き換え、非常にありがたいのだけど、いかにも現代詩にしてしまったから、逆に、ピンとが外れて、
滑稽しか感じなかった。笑
もしかすると、おれの詩の滑稽さを浮き出したのかもしれないけど。
いかいかは、おれのように、毎日自己否定の連続というか、一ミリでも変わろう、積み上げようとかいう
そういう気持ちがあるのかね？
なければ実年齢なんか関係なく、おまえがもう老害なんだよ。 ('17/08/14 05:09:48 *2)
朝顔 :
なるほどね。
私に、三浦氏の粛清問題（外部つまりはビーレビの責任）まで全て被せて、追い出そうと言う。
結構毛だらけ猫灰だらけです。
誰も、こんな田舎の老人会と化した文学極道になんかいたくないです。
せいぜい、新しいネット詩と称して、さらしに包丁入れて頑張ってください。
ごきげんよう。
ビーレビで一度、文極で二回目です。もう、この手は利かないとご承知願いたいですね。
私はもう他人の責任は一切取りませんので。 ('17/08/14 06:20:45)
いかいか :
逆に、まったく、この作品に価値を見いだせない作中に置いて、ご都合主義的な他者の死や、設定において
安易さしか感じない別に戦後詩に、限らず、あらゆる学問で戦争の現実は重かったし柳田が戦後何を救おうとしたか知ってる?また、仮想的な歴史も柳田が近いこと言ってたはず ('17/08/14 06:39:41)
いかいか :
つまりは、こうだ、非常につまらないし、こんなご都合主義的なプロットはごみだし、じゃ、圧倒的な描写で、引き込ませるかと言えばそんなのもないまた、この作品にある暴力は、悪い意味での、安易な要約的なものしかないよね死に照射された生もなければ、あるのは、ご都合主義的なプロットに作中の男と女まさに、安易に「殺されるため」のごみみたいな全体作者の安易さが透けて見えるような作品には強度も未來もないよそこにあるのは、安易な要約つまり、悪い意味での、もっとも書き手も読み手も抵抗しなければならい暴力があるだけまぁでも、君ら好きだろ?分かりやすく共感されやすい安易な暴力がね ('17/08/14 06:48:25)
朝顔 :
じっちゃんの自己満足のための作文だからいいんじゃない。 ('17/08/14 06:51:19)
西 :
>じっちゃんの自己満足のための作文

ようやく正鵠で正当な批評がでてきたね。 ('17/08/14 07:35:51)
阿怪 :
bananamwllowさんへ
>bananamwllow :
>【追記2】

えーと、描写としての殺害場面は、できるだけ日常的な行為と同じ程度に、
あたりまえに描こうと思ったのです。
洟をかむように、あるいは顔を洗うように。

というのは殺人というのはわたしたち、その程度に頻繁に毎日やっており、
世界中でわたしたちの手で、おびただしく血が流れているわけです。
マルクスを持ち出すまでもなく資本的な生産様式というのはそういうものです。
アメリカさんが世界中で皆殺しにするその血の分前にあずかって、
わたしたち殺人を意識せず日々、飽食平和を満喫しているわけです。

あるいは相模原「やまゆり園」の大量殺人。あれも植松聖とわたしら同罪な
わけです。日々、内なる差別、排除があたりまえになっている。
植松はあの殺人を決行するまえに安倍首相と衆院議長に手紙を出している。
これから国民の期待に答えて、無用者の殺戮を結構します、と。
ま、いかいかのようなやつですね。笑
だけど、植松を笑えない。みな、ひょっとすると内心拍手喝采しているのじゃないか。
もちろん、意識にはそんなものは微塵もでないでしょうが。

だからわたしはあえて殺人という本来、非常に問題のある行為を、洟をかむように
できるだけあたりまえに描きました。
わたしらが日々、罪悪感もなく、息をすうようにやっている行為として。
いろいろ考えて意図して描いたそこのところをひとつ、捕らえて問題にしてくださったこと、
ありがたく思います。 ('17/08/14 07:37:56 *2)
朝顔 :
は？
何言ってんのコイツ？

自分が気に入らない、自分より才能のある女を殺して、ああえがった。エクスタシー♪
の詩のどこに社会的意義があんの？？

屁理屈とわがまま通すのいい加減にしようね～。 ('17/08/14 07:43:54)
朝顔 :
＞だけど、植松を笑えない。みな、ひょっとすると内心拍手喝采しているのじゃないか。

それはアンタ他ここの住人でしょ。
あたしゃぞっとしてるよ。いつ、自分の身に降りかかるかわかんないし。
（現にここで火の粉に遭ってるしｗ） ('17/08/14 07:46:23)
阿怪 :
>>いかいか
>死に照射された生もなければ、あるのは、ご都合主義的なプロットに作中の男と女まさに、
>安易に「殺されるため」のごみみたいな全体作者の安易さが透けて見えるような作品

こんなバカなこといってるからおまえの詩は世界観が貧相なんだよ。笑
いま、現在のこの世界はどうなっている？
まさに、おまえがいうところの、”安易に「殺されるため」のごみみたいな全体”じゃ
ないのか？
おまえのいう"死に照射された生"とは、むしろいまの状況それ自体じゃないのか？
おまえのいう"圧倒的な描写"から外れたところにある世界の有様がそうじゃないのか。

そういうものすごく危ういところに生きているのがおれたちじゃないのか？
こんな時代に、おまえ、ドストエフスキーでもあるまいにおまえのいう特権的
文学的な、
「圧倒的な描写」で引き込んでる場合じゃないだろ。あほが。大笑いしたよ。

おれはいまの詩壇や文壇などの雰囲気を知らないが、まさか、まさか、いまこのときに、
まだ、いかいかのような問題意識でいるの？
そうだとすれば致命的に遅れている。 ('17/08/14 07:51:39 *4)
白犬 :
趣味の話で恐縮ですが、私の愛する「凛として時雨」というバンドの歌詞の一節に「僕のせいで死んじゃえばいいよ／君はやっと笑い始めた」というのがあります。
状況などがだいぶ違うので、一概には言えないですが、普通に生きながらも、死を待ち望んでいる人間というのはいます。私自身が、つい最近までそうで、それもあり、その曲に救いを見いだしていました。
出来たら、愛する人の手で殺されたい、壊されたいと願っていました。
この詩の彼女も、そうした願いを何処かに抱いていた女性なのでは無いかと想像しました。ゆえに、彼女はまるでやってきたわたしを受け入れるような態度を取る。また、2人が遠く離れて生きていたというのも、すとんと来ます。離れていても、噛み合う、感情や情念、思いのようなものは人にはあると思うのです。この詩の2人は、例え距離があっても、何かが通じていた。だから、一瞬の殺害=救いも可能になる。そんなことを思いました。
色々言われていますが、私的には、嫌いじゃない詩でした。 ('17/08/14 08:15:00 *1)
西 :
山田が脚注後付けでなにをキャンキャン吠えようが、
段取りしかない安いシナリオでしかない爺さんの独りよがりでしかない。
ということ。
チャンチャン♪ ('17/08/14 08:20:58)
阿怪 :
白犬さん、お読み下さりありがとうございます。
わたし個人としては、あなたのいうような方、つまり愛する人から生を奪われて
命を全うしたいという、そういう方が仮にいらしたとしても、他者の命を奪う
ことはできそうにありません。なかなか。愛情がないのでしょうね。
ところが愛情がなくても、できそうにないと思っていてもひとはなにかの契機で
人を殺すことがある。それも一人や二人ではなく何万人も殺すこともある。と、
偉いお坊さんが書いていたことを思い出しました。

これまで殺人や死の問題を比喩として語られてきた詩はありましたが、正面から
こんなふうに散文で書いたものは少なかったので、いろいろと騒がしいことにな
りましたが、貴重な感想をいただけたものだと感謝しております。 ('17/08/14 08:24:13 *2)
bananamwllow :
「凡庸な男が異類の女に惹かれ理由もなく契ったすえ、女にビビって殺す」
というプロットは、これ以上ないほど御都合主義であって、噴飯ものだと思うが、そういうプロットのバリエーションのひとつとしてまずはこの詩文を捉えてよいと思う。

異類の女=詩人という当て嵌めがなされていて、「遠いむかしの恋人」という組み替えは、秋生や中上のように「物語ること」への意識が抑制的に働く作家であればそのようなロマンチックな設定は間違いなく避けるわけだ。

だからこそ、このプロットが「わたし」の凡庸さを際立たせ、同時に「彼女」という「詩人」の聖性を徹底して定型のなかでしか生息できないフラットな「遠いむかしの恋人」に塑像させている。
つまり、テクストの内部で起きていることに対して、いかいかさんとそんなに大差のない評価をしてると思ってる。

だけども、その先の詩文としての評価が真正面から対立するわけでしょう。

自分でもなんでかな？と思うけれども、
暴力描写ひとつとっても、めちゃめちゃダラダラしてるわけですよね。物凄い昔に村上龍が吉川英治的な暴力描写を物凄い馬鹿にし批判したわけだけども、この詩文の描写は圧倒的にダラダラした村上龍的な文脈では「強度」のカケラもないような描写なわけ。
そのうえで、日本語の詩という営み全体に対する意識、それは散文と詩をいかに同時に考えるかってことと同義だと思うけど、
この書き手はそこらへんをちゃんとやってるとわたしは思うわけだ。

それは知識や学問や、あるいは「知」を持ってたり獲得してたりするのとはまったく関係のない文学における、詩文学固有のセンスだと思う。

んで、その側面から、やっぱこの詩文は(書き手の意図と無関係に)優れていると思う。
少なくとも、自由詩の領野を一ミリか何ミリか知らないが、拡大することに資する類の作品だとしか考えられない。

狭義のポリティカル・コレクトネスに従うかどうかが当たり前のこととして、文学の評価とは無関係なように、「物語」や「暴力」を描く際のその安易さや強度を尺度にして、詩作品を測る態度は、往々にして詩を貧しい聖者の専有物にさせるわけで、この詩文の美徳は、そこから漏れる抒情に耳を傾けていることだと思う。

因みに、現実のたとえば「相模原殺傷事件」への書き手の反応を私はまったく評価しないです。
それはポリティカル・コレクトネスの問題ではなく、書き手の事件への情緒的反応を評価に値しないと思うからです。

けれど、これも当たり前のことですが、そのことを契機に詩文への感想や反応を行うことは本来、文学とは関係ないことだと思います。

相模原殺傷事件のスレであったなら、わたしは阿怪にただただ一言、それは現実認識として、狭すぎる、あるいは一面的過ぎるとコメントを返すだけだったでしょう。

いかようにも腐すことは可能なわけ。

でも、おれは擁護しますよ、という立場をとります。 ('17/08/14 08:57:10)
bananamwllow :
すみません、途中敬称が抜けました。

×阿怪
⚪阿怪さん

大変失礼しました！！ ('17/08/14 09:00:37)
朝顔 :
ふむ。
これは詩人を殺す話なワケだ。吉川英治ごときの文才しかない奴が。
やはり、これからの文極の流れを予感させる。
じっちゃん詩歌倶楽部。
つか、あたし気持ち悪くて朝飯の海藻サラダと豆腐半分げろしちゃった。
だって、阿怪のレスが、トランプのおっさんのツイート読んでるみたいでさあ。
ブロックーーー！ ('17/08/14 09:22:14)
bananamwllow :
柳田のくだりで一言だけ。

田中さんの仰ってるのは、『山の人生』の冒頭で触れられる西美濃の炭焼き夫のものだと思います。
この場で、柳田國男の軌跡や著作物をあーだこーだ言っても詮無いので、いかいかさんの「戦後の…知ってる？」は私はスルーさせてください。

柄谷やスガの近著について、読書会をするなら、とうぜん参加しますが。 ('17/08/14 09:32:48)
阿怪 :
bananamwllowさん、
お言葉を返すようですが、わたしを擁護することはないですよ。笑

じつのところbananamwllowさんから厳しい批評をもらって、勉強したいと思っているんです。
厳しい、勉強になる批判はどれほど酷でも、大歓迎です。
ただ、あまり難解だとわたしの力では理解できないかもしれませんので、そこのところお手柔らかにお願いします。

いずれにしましてもこの拙作に田中宏輔さんなみに多くのコメントがついたこと、そのこと自体をありがたく思わねば
ならないといま、ふと思っております。みなさん、ありがとうございました。 ('17/08/14 09:35:30 *1)
いかいか :
いやいや、あなたの言う評価のきじゅんは分かるよ思想史的な、または、いかにもな文学的な歴史の流れの中での、みたいな、でも、この作品が貴方の言うようなオルタナティブを提示しているとは思えないが、山田がアートブリュット的な詩の在り方を少し前に言ってたから、貴方の評価が、重なるのはわかるが、アートブリュットすらも、結局は思想史的な、二項対立的な流れで、既存の体制的な作品のあり方に意義を提示し、本来のまたは、原始的な、ありもしないホンモノや歴史を持ち出すだけでしょさ ('17/08/14 09:35:38)
いかいか :
山田の作品に限らず貴方が言う評価に、該当する作品はネット上に腐るほどあると思うよつか、やはりこういう要約の暴力にあがなうべきと思いますね ('17/08/14 09:37:45)
匿名マン :
すごくよかった。才能あるね山田っち。女性を理想化しすぎるところは世代の問題かな。 ('17/08/14 10:25:21)
bananamwllow :
阿怪さん

うーむ。私は私の評価基準に沿った、というよりこの詩文でけっこうじぶんの評価の硬直性を変更していく必要があると感じ、その直観に従った感じです。

いかいかさん

確かにこういう類の「要約」に抗うってのは私も同意するとこなんだけど、「要約」をはみでる部分、漏れてる部分、たとえばタイトルに表れているような変な過剰さを評価したいんですよね。

あと、おれはプリミティブさをこの詩文には見出してないつもり。
無意識過剰さは、プリミティブさと必ずしも重ならないから、その辺を評価したい。
ただ、ネット上に他にもたくさんこのような評価基準に合致する作品があるってのはそうかもしれないし、そうでもないのかもしれない。 ('17/08/14 10:25:57)
匿名マン :
女ってのはもっと図太いもんだよ。あんたと一緒に死ぬわけがない。ましてや詩集も売れているんだろ、そんなチンケな運命に身を投げるのは未だにサティとかいう風習が残っているインドとか、遠くまで行かなきゃ無理だろ。 ('17/08/14 10:28:23)
匿名マン :
文章は完璧だ、ジャブのように繰り出させるフレーズのスピード感。完璧なファイナル。問題はこの才能がここに埋もれてるってことだろうな。 ('17/08/14 10:33:35)
匿名マン :
女のくだりは、あなた個人の話をしているのではなく、そういう書き方では評価されないし、共感されませんよ、ということだから。 ('17/08/14 10:35:43)
阿怪 :
匿名マンさん、感想ありがとうございます。
女ってのはもっと図太いもんだよ。,,,,,,なるほど。
男ってのはついつい忘れているものですね。
女性ちうのが毎月、潮の満ち干きがある生き物であることを。
理念だけが肥大した男には計り知れないものがある。 ('17/08/14 10:54:56 *1)
西 :
それがこの作文の〆としたら秀逸 ('17/08/14 11:04:40)
阿怪 :
>すずらんさん
>阿怪さんが上に挙げられたような人格攻撃の悪口を、私が肯定する理由は全くなく、
>あくまで作品を愉しませて頂いた旨のコメントであることを、お伝えしておきますね。

わざわざどうもありがとうございます。
一昨日の蛾兆ボルカ氏らの誹謗中傷、たんに投稿作にツバを吐きにくるような揚げ足取りに見舞われたこと、
また、ボルカ氏の返答を待って夜遅くまで起きておって体調を崩したりしたことなどから少々神経が
過敏になっておりました。
こちらこそ、言葉使いに失礼があったことをお詫び申し上げます。
丁寧なお心使いの返信ありあとうございます。 ('17/08/14 15:46:52 *2)
阿怪 :
>>いかいか
>でも、この作品が貴方の言うようなオルタナティブを提示しているとは思えないが、
>山田がアートブリュット的な詩の在り方を少し前に言ってたから、貴方の評価が、
>重なるのはわかるが、アートブリュットすらも、結局は思想史的な、二項対立的な流
>れで、既存の体制的な作品のあり方に意義を提示し、本来のまたは、原始的な、あり
>もしないホンモノや歴史を持ち出すだけでしょさ

こんなアカデミックな話を持ち出せば、そこでもうすべて終わりだよ。
逃げであり、済みであり、展開能力も、なにもないことを示すのがこんな
アカデミックな議論への横滑りだ。こうなるともういっさい何も進展がない。
詩手帖とかで偉い詩人さんが馬鹿みたいにやっているいつものあれだ。 ('17/08/14 17:41:07 *4)
阿怪 :
蛾兆ボルカ氏の犯罪行為について

●314ボルカ ◆TcCutL/5sw 2017/08/12(土) 12:27:38.23ID:yaY30CCj
　何か山田の反応が不可解なんだが、もしかして、あのフレーズ盗用なのかな？

　ブンゴクで叩くつもりなんだけど、作品が盗作なら近寄るだけでも穢らわしい。

　今、外出先なんで、悪いんですがどなたか気づいたことでもあったらナナシで書いといて下さい。
　スタイルとして盗用であることは、私ももちろん気づいていて、そこを指摘するつもりです。

以上、
ボルカ氏はなんの証拠も根拠もないのに、山田の作品を盗作だとみなに印象付けるため、

　　作品が盗作なら近寄るだけでも穢らわしい。

と卑劣な印象操作を書き、（これほどひどい作品への汚辱の仕方はない）
さらに、証拠もないのに、これまた山田の詩が怪しいと印象つけるため

　　今、外出先なんで、悪いんですがどなたか気づいたことでもあったら
　　ナナシで書いといて下さい。

と煽り、さらには決定的に断定口調で、

　スタイルとして盗用であることは、私ももちろん気づいていて、
　そこを指摘するつもりです。

とウソを書いた。なぜウソかというと、そのずっとあとで、「じつは穢らわしいから
読んでない」と書いている！　

●92ボルカ ◆TcCutL/5sw 2017/08/13(日) 09:28:56.40ID:2+zSCM6p
細部もクソも、俺は、ダセえと指摘した改行箇所までしか読んでいないんだよね。今更だけど（笑）
山田がその指摘から必死で逃げるから、観察してたら、誰かが包丁を指摘してて、そこだけ読んで、「ナニコレアホらしわあ」、と思った。と。
正直、五行ぐらいしか読んでないわけです。

でも読みたくないもんは読めない。ゲロが出ちゃうから。
今日は何かイイコトして心を洗うか。
当分、山田は見たくないな。

↑
このように
2017/08/12(土) 12:27:38には盗作だとデマを流しておきながら、
2017/08/13(日) 09:28:56には五行くらいしか読んでないといい、
ゲロがでるから読まないといっている。
つまり、最初から盗作の証拠もなく、デマを垂れ流して作品を穢し、
ツバをかけて、多くの人たちに盗作だという印象を植え付けていたこと
が歴然としている。これが犯罪でなくてなんだ。 ('17/08/14 20:55:35 *1)
完備 :
関係ないですが

＞ま、たしかにいかいかのいうとおり、強いフレーズを立ち上げることを現代詩は競ってきたわけだ。
＞だから、どの詩誌をみてもその競い合いだし、どのネット投稿板をみても強いフレーズの陳列会になっている。
＞そういう詩ばかりじゃないですが。
＞そして売れない詩人、数千人が蠢いている。どなたも同じことばっかりやっている。
＞強いフレーズを立ち上げよう。

＞じつは、そういうの眺めていて、いい加減うんざりしているのですよ。

共感します。 ('17/08/14 21:17:51)
いかいか :
ねぇ、どこに、強いフレーズあるの？ネットにはこの作品みたいな凡庸な文体に凡庸なプロットしかないじゃんそれに、まず、お前にはつくれないでしょ 2chで、ボルカさんの自宅や家族までさらしてるのお前でしょ?とうとう、本当に屑になったんだなこいつに関わると脅迫文や家族までさらされるから皆関わらない方がいいよ ('17/08/15 06:05:32)
いかいか :
ボルカさんは馬鹿だが、だからといって、ボルカさんの奥さんや職業が関係するとは思わないし、こんな風に2chでは名無しで書き込み、家族や職業まで晒す奴が他人の作品をフェアに読めるとは思えない運営にも時折脅迫文が届くと噂を聞いたことがあるがこういう奴が送ってるんだろうな俺は当分投稿辞めよ ('17/08/15 06:49:15)
阿怪 :
>2chで、ボルカさんの自宅や家族までさらしてるのお前でしょ?

おれはやってないが、２ちゃんねるのような巨大掲示板でだれかの
詩を盗作だと言いふらしているような男の正体が明らかにされるのは
とうぜんでしょ。

それにおまえも匿名で蛾兆と一緒になって誹謗していたじゃないか。
おまえも卑劣で卑怯なことしないで堂々とここで正面から対決しろ！
蛾兆の正体を明らかにしたのはだれか知らないが当然の報いだ。

おれは蛾兆の職業も、奥さんのことも何一つ知らなかったよ。
今回のことで、ある人から教えてもらうまでは。
蛾兆をうらんでる人間はいっぱいいる。
前から思っていたが、おまえ、かなりおかしいぞ？
一度診てもらったほうがいい。

>運営にも時折脅迫文が届くと噂を聞いたことがあるがこういう奴が送ってるんだろう

おれは運営に不満があったらおまえみたいに２ちゃんねるでいわないで、いつもこの場
でいってきた。
脅迫文のような面倒なことをするのはおまえだろ。笑　おまえならやりそうだ。
妄想だけで決めつけている。ふつうの神経とはとてもおもえない。

>俺は当分投稿辞めよ

それはザンネンだが、おまえが憎悪しているおれが蛾兆に心身を毀損されても平気な
おまえが、たかだか匿名で誹謗中傷している男の正体がばらされたくらいで、
ずいぶんデマ男の肩をもつものだ。おまえ、ようするに憎悪で動き、憎悪で語っている
だけじゃないか。
そんなカスの詩が投稿されなくなったとしても、少なくともここは動じないと思うよ。 ('17/08/15 08:19:08 *8)
阿怪 :
紅茶猫さん、観念で想像しているのと、現実とでは違いますよ。

包丁の件もそうですが、女性が上がり框でじっと待っていたというくだりは
何かが通じ合っている二人の間では、よくあることです。恋愛に限らず。

たとえば映画監督岡本喜八の祖父は某藩の武士だったそうですが、当時は
仇討ちということが認められていて、喜八の祖父はなにの因縁かずっと
仇討ちの相手に数十年間、狙われていた。
ある日、仇を果たすために乗り込んできた相手を、喜八の祖父はわかって
いたみたいに玄関に座してずっと何ヶ月も前から待っていて、
その場で、一刀のもとに切り捨てたそうです。 ('17/08/15 08:25:32 *1)
玄こう :

　阿部定や愛のコリーダ頭をよぎりましたが、まぁ興味のうすいわたしには、あまり感想も述べられません。男のアリバイ(犯行の背景)が非常に希薄に感じて読まれてしまい、違和感を覚えます。同時に玄関で座り待つ女、そうした“相思相愛の必然”決死を匂わせる、二者とがそのように対面することを予見させる事柄や、何かしらを、どこかに書かれていたほうがよいだろう、と気がしました。（幾人かが似た感想を付されていました、ようですね。）

　わたしなら、二人の間に殺し殺されることを、覚悟した、「それを待つかのように」、男が読んでしまった「彼女の詩編」を、どこかに挿し入れてみるといった工夫を考えますね。
なぜ？、その男を狂人妄想に駆り立てたか。「鳩、ニレの木」を「二人の登場者」を詩材とし、そうした詩編をどこかに入れても良かったかもしれません。

　決行のまえの坦々とした前ふりは（文体もしっかりあるため）譚として、わたしは良かった気がします。ですがしかし作全体をみると、映画のネタバレ程度の読み心地です。通り一辺倒な粗筋です。

物語としての深みまでは、わたしはあまり感じとれませんでした。

物語を【深める】←（いわゆる小説の持つ思想的な問いかけですね。なぜ？殺や絶命を人は余儀なくされていくのか？、また、愛と狂気とが半ば普遍のテーマとしてあるようにも感じたのですが、読む者にそうしたものを【じっと考えさせる】。それを読ませるだけの素材が揃っているのに、ですが、そこまでわたしたちをじっと考えさせるだけの真に迫るものがありません。出された素材をふんだんに生かしながら【それを】読ませて欲しいものです。

何かしらの詩やら本から、あるストーリーが閃いたとして、バッと綴り、それが譚として優れた作品となるなど、素人にそんなものを書ける筈などありませんね。

物語に信憑性を与えながら、出された素材をふんだんに使いながら、作者の描かんとする思想をも加え、そして大事に物語を練り上げる。そうした必要があると感じました。

読んでの感想というのか、助言というのか、作品への要望など、いろいろ思い感じたことを付させてもらいました。

何度もレスを編集してしまいすみませんでした。

以上、です。
これでおわります。 ('17/08/15 17:35:04 *4)
阿怪 :
玄こうさん、貴重な感想ありがとうございました。
>映画のネタバレ程度の読み心地です。通り一辺倒な粗筋です。
そうですね。笑
無論、そのように書いたのですが。
わたしとしては小学生のころからずっと小説は書いていて、じつは、
複雑なストーリーや美文やはっとするような形容は書いてきました。
だから玄こうさん好みの物語は、書こうとすれば、いくらでも書けるんです。
その片鱗を出してしまったのがラストのハトの鳴き声のところです。
これはいかにも小説的手法で、大失敗したなと自分では思っています。

玄こうさんのいうような書き方をするとたしかに美文の物語として読めますが、
そうすると詩にはならなかったのじゃないかとじぶんでは思っています。
だれかさんのいったような、「ジャブのように繰り出させるフレーズの
スピード感」にはならなかったのじゃないか。

この歳になって、はじめて詩と小説の違いがわかったような気になった
記念的な作品だとわたしは思っています。

ありがとうございました。 ('17/08/15 20:38:36 *4)
寒月 :
感想としては、ほぼ玄こうさんに乗っかります。凶器としての「菜斬り包丁」の扱い、それに対する思い込み（果たして読者は現物をどう想像できるのか？）、それに対する作者の訂正の余地の無さ、詩に対する矜持の有様とは明らかに違いますよね。彼女を刺すまでは詩行が「何故」を成り立たせない。その後をあのように付け足すから「何故」が立ち上がってくる。山田さんの今を、在り様を明らかにした作品だと思います。 ('17/08/16 05:23:57)
東 :
みんな阿怪を山田、山田と呼ぶけど、

あのアク禁の山田太郎？ ('17/08/16 05:39:10)
阿怪 :
寒月さん、仰るとおり読者がどう思おうがわたしが余計な説明などする必要は
なかったかもしれないですね。
まるで国会の安倍総理みたいな頭の悪いことをしてしまいました。
「いっさい加計理事長とは（悪い企みごとを）関係しておりません」
というのを野党が逆手にとってぎゃーぎゃーわめいたのと似ております。
意図を汲めない相手にはなにをいっても無駄なのに無駄な説明をする。
これはやたらに混乱を招くだけだと、
いい反省材料になりました。 ('17/08/16 07:41:14)
すずらん :
＞阿怪さん

作者に楽しかったことが伝わってなによりです^^。
ちょっとbananamwilowさんへのお返事に場をお借りしますね。

＞bananamwilowさん

＞すずらんさんに悪意はないだろうし、つまらない「読解」ではないとはいえ、「読解」ほどつまらない行為もないので、一応末尾でdisを述べさせてください。
なんか、外挿バイアスっぽいお話ですが、
bananamwilowさんも色々なお気遣いですね、つまらなくなかったり、つまらなかったり。
確かに、レスの「読解」もケース・バイ・ケースで一概ではないですね。

たとえば、私の請け負ったタスクの一貫だった、
2016最優秀作品『ひふみよ。』が2014初出した時のレスでは、
作者澤あづささんのクリエイティヴィティーとつながるよう、
批評（分析・解釈・評価・提案）をまるごと、
＞「ひふみよ。と指折り数えると、約束の小指が立つ。」
という情緒ある創発性の高いコードにして、「読解」レスの形で届けましたし。
澤さんはブログの『ひふみよ。』記事の中で http://adzwsa.blog.fc2.com/blog-entry-38.html
私がなにか異次元なウルトラ読解をして作品の核心をもたらしたように、
過分な称えをしてくださっているのだけれど、
才能豊かな澤さんに、
この生命記号論的な編集工学の手法がぴったりハマったということなのだろうなと思っています。

尚、このスレ作品についての私のレスは、
従来の二項対立のものではなく、現在進行形でそれへと移行しつつアナロジー観からのものなので、
（その移行の様相を構成でとらえている、この作品の先見性について）
作者が直にお話してくださって、意味が生まれる事だろうと考えています。

そのツッコミは１つのご意見として承りました。
ではでは。 ('17/08/16 21:57:40 *1)
田中宏輔 :
あなた、２ちゃんねるに、こんなこと書いてらっしゃるの？

田中宏輔、尾田和彦、右肩、
こいつら三馬鹿トリオに伺いたいのだが、いったい、あんなアホな
対談して、どうしていわけ？　
ぼくたちこんなに詩について深いんだよとアピールしてどうだというの？
織田も、右肩も、田中も中途半端な詩もどきしか書けないじゃないか。
まずはまともな詩を書いてから物申せ。カスが。 ('17/08/20 20:52:38)
阿怪 :
書いてません。

バカじゃないのか。
前から書いているように２ちゃんねるでは、
田中宏輔というハンドルでもだれでも書ける。
山田太郎でも阿怪でも書ける。

２ちゃんねるnet運営に抗議をしても、
その抗議文まで公開されるありさまだ。
その抗議文をネタにまた誹謗中傷される。
もちろんフィリピンにある２ちゃんねるnet本部は
要請に答えていちいち削除なんかしない。

そういうところの事をいちいちここで取り上げるのか！
ここでもおなじみの東、西、青山といった
わたしへの
誹謗中傷の粘着が２ちゃんねるでも跋扈している。
だれでもここの投稿者を偽装して２ちゃんねるで
語ることができる。

だれに吹き込まれたのか知らないが
証拠がないのにこんなところまで２ちゃんねるの文言を
持ち出すのなら、明確な証拠を出してから問うべきだ。
それができないなら、即刻、謝罪してもらいたい！
前からバカだと思っていたが、
ほんもののバカだよ、あんたは。

謝罪なき場合は、それなりの責任をとってもらう。
そうなってから泣き言は聞かない。
きみも今から、構えておくほうがいい。
人が寝ているあいだにこんなことをコソコソ書くなんて、
卑劣な印象操作だ！ ('17/08/21 04:27:49 *9)
田中宏輔 :
謝罪はしないね。ぼくは、あなたがあんな文章を書いたかどうかたずねただけだよ。 ('17/08/21 10:19:59)
田中宏輔 :
とんでもないことを言い出す人間なのだな。 ('17/08/21 10:39:10)
田中宏輔 :
バカじゃないのか。

そのままお言葉を返しておきますね。 ('17/08/21 11:42:35)

◇ No.546 , '17/09/12 13:18:58 作成

9804 : よくわからないけどスッキリする話　ちーちゃん　'17/08/01 00:19:02

9848 : candy　完備　'17/08/14 18:42:50

9829 : 8月の　鞠ちゃん　'17/08/07 08:53:26 *2

9846 : 黄いろい砂漠　 TURU　'17/08/14 00:05:40 *5

9854 : ♂　湯煙　'17/08/19 21:52:37 *7

9844 : 父の権威　ちょび３　'17/08/12 02:09:11

9852 : 禁断の半行引用詩　泥棒　'17/08/19 13:01:31

9823 : アハッ　田中宏輔　'17/08/07 00:02:14

9827 : ニレの木でハトが鳴いているんだね　阿怪　'17/08/07 04:36:02

◇ No.546 , '17/09/12 13:18:58 作成

9804 : よくわからないけどスッキリする話 ちーちゃん '17/08/01 00:19:02

9848 : candy 完備 '17/08/14 18:42:50

9829 : 8月の 鞠ちゃん '17/08/07 08:53:26 *2

9846 : 黄いろい砂漠 TURU '17/08/14 00:05:40 *5

9854 : ♂ 湯煙 '17/08/19 21:52:37 *7

9844 : 父の権威 ちょび３ '17/08/12 02:09:11

9852 : 禁断の半行引用詩 泥棒 '17/08/19 13:01:31

9823 : アハッ 田中宏輔 '17/08/07 00:02:14

9827 : ニレの木でハトが鳴いているんだね 阿怪 '17/08/07 04:36:02

9804 : よくわからないけどスッキリする話　ちーちゃん　'17/08/01 00:19:02

9848 : candy　完備　'17/08/14 18:42:50

9829 : 8月の　鞠ちゃん　'17/08/07 08:53:26 *2

9846 : 黄いろい砂漠　 TURU　'17/08/14 00:05:40 *5

9854 : ♂　湯煙　'17/08/19 21:52:37 *7

9844 : 父の権威　ちょび３　'17/08/12 02:09:11

9852 : 禁断の半行引用詩　泥棒　'17/08/19 13:01:31

9823 : アハッ　田中宏輔　'17/08/07 00:02:14

9827 : ニレの木でハトが鳴いているんだね　阿怪　'17/08/07 04:36:02