文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('15/08/07 17:37:35 作成)

8129 : 竹婦人　草野大悟　'15/06/16 10:31:27

補色の皮膚にくるまれたみずみずしいくれない色の球体、に浮遊するありふれた夕暮れしゃりしゃり、と浸食される空からふきだす涙形の星が、しゃぶり尽くされて裏葉緑青の毒に化けた蛇衣を脱ぐ言葉たちがまとわりつく肌に相槌をうっている蚊帳、の吐息がきこえる

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かとり :
落ちそうなのであげさせていただきます ('15/07/08 20:41:16)
草野大悟 :
かとりさん
もう落ちた、と思ってた。 ('15/07/08 23:35:28)
かとり :
草野大悟さんこんばんわ。
夕暮れを映したりんごでしょうか。何重にも形容詞で包まれた、密度が高い球体（夕暮れに球体が浮かんでいるのではなく球体に夕暮れが浮かんでいるというところからか、宇宙≒夕暮れ≒果実≒個人≒心象≒詩（？）、というふうに大きなものと小さなものとのイメージが不可分につながった球体、という印象がありました。）
が侵食されて芯、線状の構造体になり、そこでふきだした種、ある意味で中心のようなもの、点状のもの、が「毒と化す」ことによって、内部と外部が明確な在り方からさらに状態の変化が起こったのかなと思いました。（絵に描かれた、ということなのでしょうか。わかりませんが、何か起こるべくして起きた転化、というような印象がありました。）
今度は内部のないものによって包み込まれていく。竹婦人、肌、言葉、蚊帳、その外の世界から風が吹く。状態が青く、面状になっているということと通気性があるということ。夜の世界へ移行していくこと。
抽象化が心地よく感じられたのですが、それは竹婦人や畳の肌の触覚とか風とか果実の存在感といった実感的な風景と地続きのようにして言葉が入ってきて、感覚を呼び起こされたからだったのではないかと思います。 ('15/07/09 01:58:46 *1)
アラメルモ :
タイトル「竹婦人」と読まれて読者がどのように連想するのかが、この詩の優劣を決めるのではないかと思います。
不可思議な作りですが、これは意図されているのでしょう。
その辺りは評価してもいい。
しかし、もう少し音は意識されてもよいのでは。竹は自然に順応する。元来が草だから様々と唄い泣きますよ。
、ぐちゃぐちゃで、協調性も不協調もあったもんじゃない。美しさを破壊するまえに、まず美意識が感じられない。
浸食とか、学術的な語彙も相応しくないと感じます。
もう少し古典の流れ作りを意識してもよいのではないかと。
壊すのは、それからの方がいいような気がします。 ('15/07/09 12:35:13 *2)
遼旅 :
詩に反映されているとは思いませんが、〈竹婦人〉という語は気に入りました。

第一連、〈補色の皮膚にくるまれた/みずみずしい/くれない色の球体〉ですが、〈補色の皮膚にくるまれた〉というフレーズは〈みずみずしい〉を殺していると思います。また、その〈みずみずしい〉は〈くれない色の球体〉に継がれますが、連全体が抽象じみていて、食べた気がしません。

第二連、〈涙形の星〉はクサいと思います、〈蛇衣を脱ぐ〉を生かして欲しいです。

第三連、〈言葉たちが/まとわりつく肌〉からは、蚊が刺してきたり体が汗ばんだりする様子が浮かびましたが、この文脈から〈蚊帳〉に〈相槌〉や〈吐息〉をさせるのは難だと感じます。ここでの〈蚊帳〉は、もっと静物の表情をしていると思いました。 ('15/07/09 18:15:08 *1)
草野大悟 :
かとりさん
今晩は。
さて、まずは読み込んでもらったことに感謝です。
竹婦人（ちくふじん）、蛇衣は夏の季語です。
竹でできた抱き枕のスケベ感を感じてもらえれば
有り難い。

アラルメモさん
何の意図もないし、美意識や学術的な語彙とやらは
糞食らえ、と思っている。

遼旅さん
なるほど、と素直に納得 ('15/07/09 21:58:11)
中田満帆 :
namida ha kitaru kunikaqrachi, ookina hosiyo,itssu-mite-mo, awai, kocoro wo terashiteru. ('15/07/10 00:22:45)
草野大悟 :
中田満帆さん
読んでくれたようで、ありがとう。 ('15/07/10 23:06:21)

8172 : Ｙ、に　草野大悟　'15/07/03 21:55:52

みずみずしい罪、のようなもの、を砕かなければきみの、思惑どおりになんかならないんだよ。うす甘い恭順の墓標のようにね。

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あ :
おじゃまします。
司馬遼太郎が「悪意の塊（透明な意識）」と言っていたのを思い出しました。 ('15/07/03 23:03:53)
草野大悟 :
あ、さん
司馬遼太郎の文言、俺は知らないが
さすが、とはおもう。 ('15/07/04 21:29:53)
根なし草 :
短文に詰め込まれた私的な思いが伝わってきました。 ('15/07/04 23:19:08)
草野大悟 :
根なし草さん
私的な思いを相手に伝えるのは
難しい、と思う今日この頃です。 ('15/07/05 12:53:59)
黒髪 :
お久しぶりです、草野大悟さん。
私的な思い、と言っておられるので、なにかの感慨が伝わってくるのは、そういうわけ、
なのかと。
「みずみずしい罪」というものは、邪心や、間違えた正義心、ホントの加害的自己、など
を考えてみましたが、とにかく、「若さ」ということを、感じました。墓標という言葉
から、全体にお参りの景を、思い浮かべました。でも、比喩かもしれませんね。
言葉どうりみずみずしさがあふれ、自己を主張するより他人のことをまず考えてしまう
草野さんらしいなあ、と勝手に感じました。 ('15/07/05 14:36:42)
田中宏輔 :
作品の意味内容はわかりませんでしたが、改行と読点による音の切断は心地よかったです。 ('15/07/05 15:15:05)
草野大悟 :
黒髪さん
作者、つまり俺は、
ほとんどなーんも考えんで書いているので
まぁ、そんなに読んでもらえると
ちょっと、こそばゆい。

田中宏輔さん
意味内容を伝えようとして書いたものではありません。
改行、読点も勝手気ままにやっています。 ('15/07/05 21:15:16)
GENKOU :
＊

　法は自らにあり

　慈は自らにあり

　敵は自らにあり

　悪は自らにある ('15/07/05 23:16:23)
草野大悟 :
ＧＥＮＫＯＵさん
なんのことやら
俺の詩同様よう分からん。 ('15/07/07 20:07:28)
Plastic F :
草野さん、こんばんは。んー、優しく語りかけるようでその実
毒を盛るような鋭さにひやりとしました。[Y]って誰？みずみずしい罪、
うす甘い墓標、いまひとつよく分からないのに癒されました。それは
何故と聞いたところで、作者自身も分からない・・・
詩の妙ってやつでしょうか。 ('15/07/09 22:46:17)
北 :
意味がわかんないので、
掲示板に書かれている暗号のように見えました。
わかる人には解るんだという、
僕の知らない物語が、記号化されつつあり、
その歯がゆさが素敵です。 ('15/07/09 23:49:41)
中田満帆 :
噫、存在論的驟雨也、哉。郷愁支会期再会路線来るしめらのすこぃじぇ、可。i just tolkin'the nighit, go-away, fada-away, sentimental atomosfere, then. ('15/07/10 00:10:39)
草野大悟 :
PlasticFさん
癒やされて貰ってなによりです。

北さん
俺は、人の詩を読んで分かったことはほとんどない。

中田満帆さん
なんじゃこりゃ。 ('15/07/10 23:10:43)

8187 : 「〇るとは」　 So_air69　'15/07/10 23:49:44

生きるとは日替りStrangerの背で喘ぐ Co2の満員電車（ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽｴｳﾞﾘﾃﾞｲ）参るとは毛だらまっこデニム＆Tシャツならば猫をと洗う初夏の日（猫ﾄﾝﾀﾞﾒｲﾜｸ）跳ねるとはプラスチックの世界から抜け出さんと splash！真鯉本能の尾鰭（ﾋﾟﾁﾋﾟﾁｯ）薫るとは廃棄コンテナの薔薇七種まで集め三年越し六月羨望の的（ｺﾂｺﾂｶﾞｺﾂ）身構えるとはその薔薇の上で一寸に満たずとも我闘う魂十分あり表明する蟷螂の斧（ﾉｿﾞﾑﾄｺﾛﾀﾞ！）語るとは胸に咲く黄色い花を「注目！」と上下する鶺鴒の尾の忙しさ（ｷｲﾛﾉﾋﾐﾂｦｼｯﾃﾙ？）観じるとは時間の中あらゆる小さき生命のflow 伝播する思考のHzに共鳴させる心の弦（ﾄｷﾆﾊﾘﾂﾒﾄｷﾆﾕﾙﾒ）

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8186 : コーヒーショップ　葵　'15/07/10 20:19:14 　[Mail]

窓辺に座ってコーヒー飲んでる君を見ていた可愛い顔して怒ったような横顔こんなに遅い時間まで誰かを待ってるの？それとも誰かに声かけられるの待ってるの？淋しい都会であふれた人々は膨らんだ電車でホームタウンへと空いてく店内門限は破るだけど　夜の街にはいかない中途半端な普通の女の子君もあと少し　経験を重ねたら出会っているかなその時　ひと気のない店内に２人で座れてるといいね

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泥棒 :
中途半端な普通の作品に感じました。
それと、
淋しい都会であふれた人々って表現が
コーヒーよりも演歌に出てくる酒みたいで
ダサすぎると思いました。 ('15/07/10 21:11:34)
遼旅 :
詩を読む限りでは若い方ですね。

第三連にあらわれる〈女の子〉ですが、第一連の〈君〉なのか〈君〉を見ている語り手なのか、誰を指しているかが安定しません。また、第四連〈経験〉は、その一語へ重心が偏っており、後半が伸びません。〈中途半端な普通の〉も、誰もが使えるフレーズゆえ、味がありません。

第一連の雰囲気は好きです。老いては叶わない空想だと思います。

詩を書くのに、語を振り回す必要はありません。歩むことです。「喩」とは悟りの意、詩作と思索を頼りに、がんばってください。 ('15/07/11 00:38:00)
葵 :
泥棒さん
私自身、中途半端な普通の人間なんです。 ('15/07/11 15:49:41)
葵 :
遼旅さん
第三連にあらわれる<女の子>は第一連の<コーヒーを飲んでいる君>です。
コメントいただきありがとうございます。
私は地に足つかないまま歩んできてしまいました。未熟者です。思慮深くなれるほどの頭もないように思われます。それでも、心が動いた瞬間を描き残していきたいと思っています。 ('15/07/11 16:02:07)

8168 : 夕陽の沈む向こう側　尾田和彦　'15/07/02 00:08:23

賭け（人生）に負けたやつだけが知っている俺は町の灯りを見上げた煙草の煙が因縁に変わる逃れられやしない宿業道頓堀に雨が降る赤い傘のカップルを黒塗りの個人タクシーが次々と落としていくまるで戦場の最前線に落とされていく落下傘部隊のように欲望の町何万人という人間が突き落とされただろうその場所にお前もまたポケットにちっぽけな（ふくらみ）思い出さえ持たずに「行ってくる」と言った朝に帰れないでいるのさ世界中の時間は少しずつ狂いやがてパリと東京の時計は子午線の上で衝突するだろう俺たちは昔のまんま無名でひとりの女と人生を愛する他に何も所有はしない愛をねじ込んだ水道栓から欲しいだけ出す可笑しな男と暮らしたもんだと明美は言った俺のトランプは５３枚全部スペードにかえてある理由は簡単だカードはくらないで済むしいかさまも防げる破産したり自殺したり友達はみんな不幸になったが俺は死神の待ち伏せを知っていた夜の町には死神がわんさといる人間の姿をして君の隣に偶然を装って今日もいるのさ馬鹿なやつさ死神を恋人にしてラブホで一晩中ってやつもいる愛か情か知らねぇよ憧れってやつかもしれない翌日にはすっかりと精気を抜かれちゃって三か月後に癌を宣告された友達もいる賭け（人生）に負けたやつだけが知っているシャンパンのよく回った頭で考えてみな金もない地位もなく唄もないあるのは命きりたった一つの命だけ負け続けて遺されたのは命だけ

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イロキセイゴ :
読みました。
「賭け（人生）に負けたやつだけが知っている」
こんなリフレーンが不気味に響き、最終連ではさらに
「金もない
地位もなく
唄もない
あるのは命きり
たった一つの
命だけ
負け続けて遺されたのは
命だけ」
こんな感じが総括の様で荘重な感じがしました。 ('15/07/02 04:11:14)
尾田和彦 :
イロキセイゴさん、感想どうもありがとうございます。半年くらい前に何も書けなくなって、やっとひねり出したのがこのポエムです。詩っていうのは人生のある一時期にしか書けないものなのではないかと最近考えています。 ('15/07/03 21:30:59)
山人 :
こんばんは。
こういう泥臭い表現を本来する方ではないと思っていたので、わざとかな？と思いながら読んでいました。
　幸福が蜜ではなく、不幸が蜜である。言葉は違うが、不幸に吸い寄せられる人間も多いようです。
私自身、潜在的な部分を解析してみると、その実、不幸の居心地は悪くないかも知れないな？とさえ思う事があります。
まぁ、これは作品の主題に関する考え方という事で、つまり余談です。
普段、比喩を主にお書きになる作者さんであるとの認識がありますが、今回はモノを真正面に見添え、とつとつと語っていくスタイルであると感じました。
とても深くて、それぞれの言葉の比重が重い作品であると思いました。 ('15/07/10 20:40:55)
はかいし :
＞カードはくらないで済むし
ここのところ、誤字だと思います。詩篇そのものは悪く無いと思いますが、こういう目につく粗があるとちょっと抵抗あります。 ('15/07/11 09:54:02)
So_air69 :
↑これ誤字ですか？
めくる事を「繰る（くる）」というのでてっきり
「くる」でいいと思ってましたが…
オケラ感がヒリヒリ伝わってきて頽廃的カッコよさがすきです。 ('15/07/11 11:43:05)
はかいし :
くるっていうのはカードを切るの広島弁らしいですね。こっち(神奈川や静岡)ではあまり聞かないので誤字だと思ってました。 ('15/07/12 11:24:58)
蛾兆 :
色彩感覚の優れた詩だな、と思いました。

ビル、夜空、タクシー、そのタイヤなどのいろんな黒が様々な表情の濃淡で描かれ、美しいです。
その中でスペードの抽象的な、彩度が高い黒が、女ものの傘の現実的な、少しコミカルな赤と対比し、町を包む空気の青や紫煙の微かな青も綺麗でした。

バランスのよさが、色のリズムみたいなものを生んでいて、心地よいというか、惹かれました。 ('15/07/12 12:14:04)
蛾兆 :
黒の彩度が高いわけないか。すみません。
でもそんな感じがしました。

黒にもいろんな黒があり、対比によっても印象が変わります。
このスペードは、青や赤から距離が遠い、鮮やかな黒さを感じました。 ('15/07/12 12:34:44)
尾田和彦 :
◆山人さんへ
＞こういう泥臭い表現を本来する方ではないと思っていたので
元来は、泥臭い感じのものが、実は多かったのです。洗練された感じは、ないのです。
＞不幸の居心地は悪くないかも知れないな？
幸せの物差しは自分の中にある。ということを思います。
過去に、文極でも投稿されておられて、現代詩フォーラムでも、投稿されておられた最果タヒさんという方が居られます。今は文芸誌などで小説なども書いておられます。現代詩フォーラムでの投稿作品は削除されていますが、文極での過去作は、検索をかけていくと読むことができます。彼女は現代詩手帖賞などを取られていますが、詩作を続けていくことの最終的な幸せは、そういった、詩壇や文壇に認められて活躍の場を広げていくことに幸福があるのか？というと、そういうことではないと思います。
山人さんならおそらくわかると思います。若い表現者たちが、必死で社会から承認を得ようと、処世の術を弄したり、名を得ようとする、あの野心というものは、素朴に幸福というものを考える時、全く無価値なものです。
＞比喩を主にお書きになる作者さんであるとの認識がありますが、
＞今回はモノを真正面に見添え、とつとつと語っていくスタイルであると感じました。
今作は、多分、詩作を始めた時のスタイルに近いのかもしれないと思いました。

◆はかいしさんへ
ぼくの弟は京都生まれで、彼の嫁が広島生まれです。で、家族は現在神奈川に住んでいます。夫婦の間には子供が二人いますが、トランプをシャッフルすることを「繰る」と言います。そうやって言葉も普遍主義によって否応なく「平準化」されていく運命にあるのだと思うのですが、少し考えてみます。ありがとうございます。

◆So_air69さんへ
＞オケラ感がヒリヒリ伝わってきて頽廃的カッコよさがすきです。
一見すると、病んだような感覚や事物の奥底に、明るいものが見えてくる。そういう世界の見方、見え方に、魅力を感じます。

◆蛾兆さんへ
蛾兆さんの感想を読んでいますと、細部にまで意識をいきわたらせることが、作品にとって重要であり、意味の深いことだということを感じました。
ありがとうございます。次の詩作に生かしたいと思います。 ('15/07/14 01:06:48 *2)

8156 : あまのがわ　　前田ふむふむ　'15/06/27 10:54:58

　　　換気扇が　軋んだ音を降らす両親たちが　長い臨床実験をへて飼い育てた文明という虫が　頭の芯を食い破っている痛みにふるえる今夜も　汚れた手の切れ端を　掬ってきたうつろな眼で　アスピリン錠剤をあおる・・・・・・痛むこめかみのなかの暗闇から　　　　　　　　　歪んだ閃光を浴びて動いているわたしを氷山に葬るまなざしで巨大なビルが　キリンの群をつくり　動いている生きているものは　つねに声を閉じられた咽頭の脈動を埋めた深みで震わせながら剃刀の器を瞳孔のなかに浸してたえず　動いている　　――――遠く遅れてゆく　わたしの視線動かないものは　あすには　忘れられて思い出という柩のなかに石鹸の泡のように　仕舞われていくだろう暗闇のなかで　その化石にひかりをあてて感傷に耽る地表にだけは　秒針は止まっているその透明な　真新しい休息を動いているものが　踏み固めていくのだ急ぎ足で　ビルに迷い込んだ　一羽の椋鳥がサバンナを逃げ惑う　シマウマの脅えた眼に飲み込まれまいと　慌てて　ときの歪に身をかくす見上げれば　原色の空は突き刺す言葉を　起立させている動いているわたしは　弓矢の姿勢で　動かなければならないのかはたして　わたしは　ほんとうに　動いているのだろうか動いている傷ついた言葉の断片に湧き水を口に含んで　微笑むあなたが無数の星となってわたしの胸のおくを　流れている　　　　　　　　　　　　生まれている　　　　　　　　　　　　　　　死んでいく・・・・・・・喉が渇いて　熱があるようだ音も無く　二つ目の閃光が　　　　　　　　　濡れている眼を突き刺す噎せ返る草のにおいのなかを　躰をしずめて歩く「父と母が　たどたどしい足取りでやや　うしろを歩く」草は波をつくり　寄せては還して塩からい汗を吐きだす夏を　加算しながら「姉妹は　白いレースで飾ったスカートを着て　　　　　　　　　　　　　　　　　やや　前を歩く」腕と足に絡み付いてくる草に　躰を裂かれてわたしは　風に靡く葦のように口から気泡を吐いて　草の海に　たおやかに溺れている洗濯物を干す竿が　飛行機雲と平行に引かれているかわいた手触りで　ひかりを集めてあるなだらかな丘陵が　白い芽吹きに包まれてかつて　あの虹の掛かっていた一面　恋人の胸のようなところに―― あたたかい風が　仕舞ってあるのだろうか私信「あなたとの約束は　守れそうにはありません　　　　きょう　やはり　たいせつな日です　　　　　　　雨が降っていますが　　　あの草のにおいのするところに行ってまいります」・・・・・・しばらく　なだらかな素数の羅列が　　　　軟らかくなった脈拍の上に引かれる　　　　　　　その最後尾を　三度の閃光が通り過ぎて　　　　　・・・・・雨は　蟻の隊列にも　休息を与えるだから　弱い採光を　ステンドガラスから灯して講堂は　わたしに　赤々とした呼吸の滑らかさを与えて流れるみずいろの序奏のために躰を丁寧にたたんでいる座席に漂う　青く骨ばった息つぎ眼に映る　もえあがる新緑に充ちている春がわたしの手から　滲み出てきて込み上げる高揚を　口に切ればかわいた声は　全身の座席に　立ちのぼってくる講演台には　ガラス瓶の水差しが　中央に浮びあがりあなたの亜麻色の髪が　水差しのなかで雨に濡れているその　止まっている水滴のむこうに瑞々しい言葉の廃墟が　広大に走りきらきらとひかる　あたたかいあまのがわが　視える

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アラメルモ :
お久しぶりです。
と言うか、「大天使」だったり名前がよく変わる詩人ですが、これからはアラメルモ一本で愚痴を述べさせて貰おう、などと思っております。

熱帯夜に咽ぶ、本格的な夏をまえにして、小川に煌めく小さな蛍火の点滅。
昼間空をはしる、見えない流れ星のような琴線が胸に響く幽麗な詩を読ませて頂きました。
対象に置かれた表現などに驚くような新鮮さは見当たらない。
しかし、立ち止まり、振り返りながら一字一句を噛み締めるよりも流れに身を任す。
まさに川のような読後感へとイメージは導かれる詩だと思いました。
内耳に、リーディングへと趣向されるのです。
浮遊と点在する、あまのがわ。
まるで異次元の空から逆にこちらを眺めたような、魂の輝きに満ちた「あまのがわ」です。
もう一度味わいながら読んでみましょう。
また違う方向、発見へと感受されるかも知れない。
そのときはまた感想を上げてみたいですね。
後、私の趣向で言えば、尾ですね。

視るためのリーディングに力を入れるならば、
「きらきらとひかる(間)あたたかい
あまのがわ→(間)が視える」
と、間の位置にするかな。小さなことだけど。 ('15/06/27 12:20:29 *6)
前田ふむふむ :
アラメルモさん、こんにちは

比喩とイメージで、書いておりますので、
色々に読めると思いますが、
きれいなイメージで、読みこんで下さり
丁寧なご批評
ありがとうございました。 ('15/06/28 18:41:58)
尾田和彦 :
この作品は「現代詩」をただ模倣し、それを再生産したものでしかない。それしかない。そういう感想を持ちました。なのでこの作品に何か言うことは無駄だし、無用かなと思い、スルーしようと思っていたのですが、気が変わって、少し読み込んでみようと思いました。ただ個人的な気分の問題で・・。
＞両親たちが　長い臨床実験をへて
＞飼い育てた文明という虫が　頭の芯を食い破っている
ここでぼくが注目するのは、「文明」が虫の比喩として書かれていることです。文明という言葉は、色んな人が、色々な立場で定義されている、一口に言って捉えどころのないものです。社会とか文化だとか、民族や国家を包括し、あるいは「進歩」の象徴となっているような概念でしょうか。それを「虫」という小さな生き物に譬え、尚且つ、それが「頭の芯」を食い破っていくものとしてイメージされる。これは、文明を進歩として捉えるのではなく、巨大化し、自壊と自滅をくり返すものの象徴としての、イメージの反転が行われていくシーンですが。しかし別に、ここには何も新しいイメージも詩想も含まれていないことがよくわかります。
＞瑞々しい言葉の廃墟が　広大に走り
＞きらきらとひかる　あたたかい
＞あまのがわが　視える
つい数年前まで力を持っていたスローガンや思想などが流行遅れになり、価値が失われるという経験を、かつてないスピード感で体験しているのが今の時代だと思います。それは何でしょうか、悪い事なのか、良くない事なのか。それはむしろ特別な体験なのか？前田さんはここで、
＞瑞々しい言葉の廃墟が　広大に走り
「言葉の廃墟化」を肯定しているように作品を締めくくっています。この作品が一つ踏み込んだ主張を持っているとすればここでしょうか。
＞きらきらとひかる　あたたかい
＞あまのがわが　視える
そもそも人間の歴史とは「廃墟」を作り出すことなのだと。廃墟を美学的に歴史化する視点として「あまのがわ」という宇宙という外側、周辺を作り出すことで、人間主義の相対化を行っている。ここまではっきりとした主張を前田さんがお持ちであるならば、もはや「現代詩」的な文法の逸脱や難解さを演出することは、自身の詩想の展開をしていく上で、むしろ余計な要素になっていくのではなかろうか、などとぼくなどは思うのですが。 ('15/06/28 22:54:06)
にしふ :
頭脳のできが悪くて、読解力（？）と根気に欠けている為に、長くて難しそうな詩は無理な人間なのです。
長い詩は短い物語のようだと思ってしまうし、難しいのを読むと、「ほんとうに意図したところはなんですか？」と直接的に聞きたくなるような無粋な性格なのです。
でも、このサイトに出入りしたいと思う以上、そんな姿勢は他の皆さんをスポイルこそすれ、少しも有用ではないからよくないとも思い、出されている作品はなるべく沢山読もう！と決意して、駄目そう、と思いつつ読み始めました。
すると、最初の方の「両親たちが　長い臨床実験をへて　飼い育てた文明という虫」の所を読んで、あ、もしかしたら読めるかもと思い、落ち着いてゆっくり読んでいきました。
すると、やはり、分からないのでした。
でも、ビルがキリンだったり、思い出が棺にいれられたり、地表が感傷に浸っていたり、とのイメージはあたまにするすると流れてきて、「わかりたーい！」という気持ちになりました。
冷たいもの、暖かいもの、固いもの、柔らかいもの、が沢山ちりばめてありました。
結局、私には「分かり」はしなかったのでしたが、最後の方の、きらきらひかるあまのがわも好きなものだったので、描かれた（描こうとしているかな）世界は好きなものかもしれないとは感じました。
全部の言葉が作者には必要で、削ったりはできないのだとは思うし、そういう点こそを尊重したい主義ではあるのですが、単なる私の感覚的な感想としては、もう少し、集約して並べ方や鍵となることばを分かりやすく書いてもらえたら、この作品が好きと言えたのかもしれません。
長々書いた割には、レベルの低いコメントですみませんでした。でも、何かしらの参考になればと、一応、書来残してはみますね。失礼しました。 ('15/06/28 23:38:29 *1)
アラメルモ :
にしふさんが「わかりたーい」とおっしゃっていますが、
脇の下をくすぐる様な美辞麗句を書き連ねて感想を上げている、このわたしにも中身はちっとも把握されてはいません。
いや、寧ろわからない方が良いのでは、とさえ思う。
はじめから何ら意図もない、あたまでは読まない、と言って単に言葉遊びでもない。
全編を解釈の糸から解きほぐし、意図の渦から離れたイメージに誘われて読み流す。そんな作りの詩があっても良いのではないかと。
動物の名前もたくさん書かれている。これは星座の由来にも読める極めて装飾的な扱いですね。
これらをいちいち明解な喩糸に繋げて読み取ろうとすれば、まさに尾田さんが冒頭に発した仕様で括られて、この詩は説明に耐えられなくなる。
なので、わたしは表面の美しさだけを耳に捉えて読み流したのです。
確かにキラキラとスパンコールの輝きに魅せられた美しいだけの装いかも知れない。
しかし、現代詩の比喩使いなんて、そのほとんどが作者のイメージと模倣から生まれた仮の世界だ。
お題は星ぼしの響宴を魂に見立てた「あまのがわ」なのです。
地上と宇宙とを繋ぐ糸が、一筋でも詩脈と感知できるならば、
、装飾や想像の嘘に飾られた美しく響きあうだけの世界を認めてもよいではないか。
わたしはそう感じましたね。 ('15/06/30 00:23:25 *7)
前田ふむふむ :
尾田さん、こんにちは。
ご批評ありとうございます。
＞この作品は「現代詩」をただ模倣し、それを再生産したものでしかない
この意味がよくわかりませんでした。
このサイトで、一部、安易なポエムモドキを、書いている方以外は、
少なくても、現代詩を書いていると思います。
そして、このサイトの月間優良作品、佳作の詩は、紛れもなく現代詩で、
私は、それの模倣ということでしょうか。
あるいは、過去の特定の難解な詩を書く詩人の作品に似ているということでしょうか。
この「あまのがわ」に限って言えば　手前味噌ですが、
こんな変わっている詩を書いている詩人は
ちょこっと、思いつきませんが。？
でも、模倣と感じるのは、私の力不足だと思います。
もっと、励みたいと思います。

この詩は、突飛なイメージの詩で、散文的に、平面的に前から後ろに読んでも、
良くわからないと思いますが、
具体的に言えないのですが、
「わたし」の主観的な思考の二面性あるいは不確かな部分を「家族」を組み込んで書いてみました。
この詩から　感じたものそのまま理屈抜きで　受けとって下されば良いのですが、
つまんなかったら、お許しください。

にしふさん

ご批評はありがとうございます。
難しかったですか。すみません。
音楽を聞くように、絵画や写真を見るように、読んで頂ければよいのですが、
良く心理学に使う、動物とか、何かが隠れている絵がありますね。
あんな感じで、ある角度から読むと、あるいは読めるかもです。
書き手が説明するのは、もっとも野暮なので、しません。
物足りなかったら、すみませんです。

アラメルモさん、こんにちは
再度、ありがとうございます。
分からない詩を、上手に読んで下さり、ありがとうございます。 ('15/06/30 14:37:36 *1)
遼旅 :
こんにちは、〈素数の羅列〉という語にのみ着目しました。

「素数」と言うと、それ以上分解されない、無垢なイメージがあります。淫らな乱数の羅列より数学的に美しいと捉えることもできますが、篩にかけられ選ばれた数だけが並んでいるぶん、人工のわざとらしさを感じないでもありません。また、素数は通信の暗号鍵にも積極的に用いられるそうですね、それが適当に並んでいるのを想像すると、ますますパズルが装飾されていると思いました。 ('15/06/30 16:13:33)
にしふ :
「主観的な思考の二面性あるいは不確かな部分を「家族」を組み込んで書いて」、、ふーむ、織物のようなのですね。又、読みますね。物足りないなどと思っていません。むしろ絵画とするなら、じろじろ近づきすぎて見て頭が迷子になっているのが私でしたね。 ('15/06/30 17:02:54 *1)
アラメルモ :
難解な語彙に括られて難解さを意図している様にはみえない。
むしろ、難解に読める物語の意図を意識的に消滅させているようにも感じる。
だから、このような詩は読み手を選ぶんだよ。
意味や解釈ばかりを読み取ろうとすれば詩の煌めきは手元から逃げてゆく。
あれと同じようなもの。
描いた本人でさえ上手く説明できない。
詩人は、そのような領域に到達しているのだろう。
羨ましい。 ('15/06/30 17:32:57 *2)
山人 :
前田さんの最近の作品の中では大変とっつきにくいという印象を持ちました。
硬質な語彙を用い、内容の意を拒絶するような意志を感じます。
歩んできた家族の道標と言いますか、そういったイメージを感じましたが、読み解くなど私には出来ようもありませんでした。

連毎の意味合いについてはおよそイメージできるのですが、それを繋げて読めなかったのはつらいものがありました。
おそらく私の力不足なのでしょうけれども。

気になった、というか、印象的だったのは以下です。

最後連
「その　止まっている水滴のむこうに
瑞々しい言葉の廃墟が　広大に走り
きらきらとひかる　あたたかい
あまのがわが　視える」
ここは？？と思ったんですが、意外にイメージできる詩句でした。
言葉を研ぎ澄ました結果としての新しい表現、という気がします。 ('15/06/30 18:58:43)
イロキセイゴ :
造り込んでありますね、再読したくなる詩です。再読した時に何かが動き出す様な気がします。 ('15/06/30 22:42:59)
あ :
思考の過程にまとわりつく悩みとか苦しみとかを表出するのではなく、思考の結果こぼれ出たもの掬う行為に賛同します。 ('15/06/30 23:43:09)
アラメルモ :
↑いいことを言ってるね。

彼はいまも詩を書いているのだろうか。その昔僕はメイって名乗る詩人の詩評で同じようなことを言った覚えがある。
耳で読めと。
同じように、この詩も耳元で読む詩だろう。
耳に神経を集中させて読めば、文字から読み取れるイメージを、思考に結びつけたイメージの像として捉え難くなる。
耳で読むとは、読みながら自身の朗読を再生として聞くように、眼から受け取るイメージで読まないことなのだ。
文字から受けとるイメージに音を感じながら読むのではなく、音で文字を読むように像をイメージさせること。
つまり読みながら音の流れを意識することで書かれてあるイメージをふくらませて進むのだが、皆できるか？ ('15/07/01 00:51:54 *5)
GENKOU :
数回読んでいるうちに、たくさんの接続助詞の　…て …で　…てが頻繁に使われていることに、目が止まりました。口話文体になりがちなこの助詞がこの詩の雰囲気に適っているのかな。と思います。
･･て、･･して、という助詞を調子よく弾ませながら天の川へと読者を導く狙いをなんとなく感じました。

連すべてが現在、現在進行、完了形の自制でまとめているのも特徴かと思います。

綴られた(過去の)事象や、様々の私的な情景を、こう…して、ああ…して、という文面上の一切を、広大無辺な存在である「あまのがわ」という一語に帰せていく筋を読みます。

細やかな表現で綴るその巧みさなど文中に巡らされ、そうしたものは見せてくれるのです。その五里霧中に読み文脈のなかをさ迷い、この詩のいったい何に私は「触れた」のか？、出来ただろうか？、という苛立ちを読後の余韻として引きずってしまいます。

詩は、小説の冒頭の舞台設定や、演劇の書き割りや、絵や写真が風景だけの、音楽がBGMでは、何か大事なもんが欠けると、感じます。

私が現代詩をいろいろと読んでないせいもあるでしょうから良く読めませんでした。

いつだか、だいぶ昔にこうしたような詩を、天沢退二郎のなかで読んだ記憶が微かにありましたが、失念。今度図書館でまた一度借りて読んでみたいと思います。

はじめてレスさせてもらいながら批判的になってしまいました。

失礼しました。 ('15/07/02 23:52:39)
前田ふむふむ :
遼旅さん、こんにちは。
素数は、割り切れないので、美しいですね。まるで人間の心のようです。
それ以外、あまり意図して、使いませんでした。

にしふさん。
何度も読んで下さり、ありがとうございます。
この詩が、届いていないようで、すみませんです。

アラレルモさん、
何度もありがとうございます。

山人さん、こんにちは。
最終連、良かったですか。ありがとうございました。

イロキセゴさん、ありがとうございます。

あ　さん、ありがとうございます。

Genkouさん、こんにちは。
接続助詞の「て」は、私が、詩作のときに、
良いにつけ、悪いにつけ、ある種の文体の癖が出ているのかもしれません。
気が付かなかったので、
今後の詩作の参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。 ('15/07/03 16:02:35)
ねむのき :
心地よく降り注ぐ言葉の雨
とにかく読んでいてリズムが気持ちいいです
こういうのぼくもいつか書いてみたいなぁと思いました
個人的に、ここ数ヶ月の投稿作の中ではいちばん好きです ('15/07/12 20:13:48)
アラメルモ :
↑だね。
この詩も動的な音。風や雨や水の流れる音が全編を漂わせている。
それらが言葉とぶつかり影響し合うのが自然だから心地よい。
思うに、前田さんは音源の表出に長けた作家だね。

※気使いが足りないかな。また上げてしまったね。
御免。 ('15/07/13 17:18:07 *3)
前田ふむふむ :
ねむのきさん、アルメラモさん、ありがとうございます。 ('15/07/19 15:08:32)

8190 : 繰り返すリズム　鮎　'15/07/13 01:42:52

リズムとは繰り返し心地よい繰り返し脈動である波音である詩である音楽である朝、きみを起こして朝食にして仕事にでかけ夕食を味わい風呂に入りテレビをみて眠くなって寝るこの毎日であるだけれどいつしか僕たちは単調な繰り返しに慣れてしまう耳をすまさなくなる前衛的音楽昇りつめる欲望痺れるような刺激救いようのない惨劇心に耳を貸したなら心は何と言うだろうそしていつか来る THE END 僕は繰り返しながら変わりゆくものに惹かれる秋は儚いから美しく春が巡り来るから冬に耐えそして同じ夏は二度と来ない木々は年輪を増して伸びゆく歌はサビを予感し高揚するそこには期待があり希望がある命とは繰り返し紡いでゆく繰り返し生を受け日々重ねつつ育ち衰えて死んでゆくから命は尊いその命を営みを記憶を継いでゆく繰り返しながら移り行きながらそれはフラクタルアートのような見飽きない景色細部へと末梢へと辿って行けば繰り返し繰り返し連なって退屈なものだありふれたものだそう言いながら飽かず眺める透かしてみたりたわめてみたり今日ここでしか映じない単純で複雑な移り行く模様をリズミカルに拡がりゆく紋様を繰り返し繰り返し眺める

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150713_334_8190p

はかいし :
歌詞的で内実がない。その辺のJ-POPとほとんど変わらない。ただ個人的に内容には同感なのでこれからも投稿し続けて欲しいと思う。 ('15/07/13 21:10:02)
鮎 :
はかいしさん
こんばんは。

何の情景も描かない歌のようなものが
どう受け取られるか心配ではありました。

批評と励ましをありがとうございます。 ('15/07/13 21:30:52)

8191 : 居間にて　かい　'15/07/13 17:52:39

曇り硝子に和らいだ昼の光に反射する青白く濡れたその腕と年輪のような血管と若草色の思い出はストロボ焚かない青写真規則正しい浅い呼吸と湯の沸くやかんとコマーシャルどこかで警笛　鳴っている誰かが砂利道　踏んでいく隣家のドアが　閉じられて遠くの林で　鳥が鳴く静かにやかんの　火を消して　土の匂いに　目を閉じる誰も知らない　手信号　水に揺られて　目を閉じる

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はかいし :
とても丁寧に言葉を選んでいるが、そのせいか勢いがない。リズムを捨て去って、もっと自由奔放にやってみて欲しい。 ('15/07/13 22:41:53)

8188 : 小さな　五つの詩篇　山人　'15/07/11 06:20:49

一罪深い朝よおまえはそんなにはりきってどこへ行くというのか時空を超えて宇宙の滝まで行くというのか俺を待ってはくれないだろうが朝よ、おまえは嫌いじゃないおまえが夜に吐き散らかした叫びが結露してまばゆく光っているおまえにも夜があり泣き崩れた時があったのだろうでも、朝よおまえは暗さを剥ぎとって透明な色を手に入れたのだな朝よ、おまえが光ると人が喜ぶおまえが産んだ卵が孵る時だ朝だ朝だよ太陽をつかまえてこいよ二種よ虫に食われた　かんらからに乾いた親などの真似をするんじゃないぞお前は一個の種として生きてゆけカラスに食われたのなら黙って硬くなって糞から根を張れ太陽の光が遠かったら、黙って眠っていろお前は種だやがてお前の時代が来るでも種よ万が一腐れ掛かったら俺の枯れた葉っぱの影でひとしきり皮膚を乾かせそれまで俺はからからに乾ききった体で突っ立っているよ三座椅子に座りスコッチのロックを飲る僕は巨人になってそこらへんの杉の木を二本折り小枝を歯磨きして削ぎ落とし流星をひとつつかまえてグラスに入れる星のカタチした流星グラスの中でかちりかちりと泳いでいる満月のクレーターに顔を近づけると酒臭いぞと雲に隠れた宇宙の外側に顔を出すとまたそこは宇宙だった果てしないんだなぁ宇宙って僕はそう言って息を吐き出すときらきらと流星雲となって空へ伸びていった四午後の重みに　しなだれた校舎から飛び出したキャンディのようにチャイムが鳴る太陽は後ろ向きになり角ばった校舎はためいきとともに丸くなる砂山が崩れるとハンドスコップがことりと倒れひかりは赤く染まり川となって町を流れてゆく五老人がベンチシートに並んでいるのだ昔はたぶん女だった男だった今は老人だ人生なんて　そんなもの皺皺に閉じ込めてホッチキスでとめているそんなもんがあったんかいそれでも老人剣を持ち戦車を引き戦いを挑んでいるこの世で一番相手にされないのにそれを苦にするでもなく悟りきった戦士のように今日も乾いた脳で思考し味の無い舌でまくし立てる皺皺の老人殺されても生きろ燃やされる前に何か叫べ！目の前の医者に噛みつけ！

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田中恭平 :
こんばんは。先日はレスありがとうございました。
では、批評と感想を付けたいと思います。宜しくお願いします。

○一について
　まず、「朝」という時間帯が、擬人化されています。その擬人化されていることを
読者がはっきりと自覚し、冒頭から読み直し、確認する一行は「泣き崩れた時があったのだろう」の一行ではないでしょうか。
　じんじつ、冒頭から擬人化されているのですが、その効果を最大に上げてフックに
なっているのが、前述の一行だと思います。
　しかし、この擬人化した行為からも、更にジャンプして、
　「おまえが産んだ卵が孵る時だ」──詩人と擬人化された朝との、人同士の会話ではないのか？と、ここで超境が起ります。

朝とあるのに、この五編は、少し怖ろしい詩群になる予兆があります。

○二
　一を読んで抱いた不安感は、「俺の枯れた葉っぱの影で」の一行で決定的になります。

　──そこに、あちらに、ここに、神は遍在する─ダーザイン

　又、「優れた作家は何にでもなれる」、という発言も、何かの本で読みましたが、
　一は、朝が擬人化されているのではなくて、筆者が、擬神化していたということです。

○三
　一点、批判するとして、主語を何故、二で使用した、「俺」ではなく、「僕」になされたのでしょうか。
　ここでは前述した擬神化が、全面に出ます。「巨人」という自己認識です。

──宇宙の外側に顔を出すと
　　またそこは宇宙だった

が衝撃をもたらします。
また、ハードボイルドな調子で、ここまで展開されますが、あとの二編はジェームス・ブラウンが、ホット・ナンバーで攻めて
その後バラードを歌うような、そのバラードのようなものだと思いますが、視点が少しずつ人間に帰っていく。

私は統合失調症で、その症状で、「神様のような特別なものになった」という
精神の万能感に陥ったことがありまして、なので経験則、「擬神化」なんてとんでもなく、「怖い」という感想を抱いたのだと思います。

それと、山人さんのジェネレーションといいますが、発想が
ザ・ブルーハーツの歌詞にどこか似ているような気がします。今回は際だってそう感じました。
ブルーハーツの、真島昌利氏の方でしょうか。

○「殺されても生きろ」

殺す、という動詞が、瞬間的なものではなく永続する行為である、という発想は素晴らしいと思います。
私は、それがいつか「死」につながる、自殺であると知りつつ
食後の煙草を嗜みます。
以上、一生懸命書きましたが、駄文でした。すみません。
　 ('15/07/11 19:13:07 *1)
はかいし :
山人さんはそろそろ年間各賞のどれか一つをもらってもいいのではないかな。この詩は最終連だけ突拍子もなく終わるのでそこが気になった。 ('15/07/12 11:43:16)
山人 :
田中恭平さん、こんばんは。
色々と解析をして頂き、恐縮です。
一個目の詩は、擬人化とのことですが、語り手と混合されているような感じですね。
朝はつまり、語り手そのものであるような雰囲気でしょうか。作った本人がうまく弁明できないでおります。
　神の存在というものに個人的にものすごく興味があって、実は神様に関する作品を書いたりしています。
　巨人に関する作品での「僕」ですが、私は作品ごとに「俺」「私」「僕」などと変えております。これは、やはり必要に迫られて使い分けをしているので、この作品の場合、妄想の結果として巨人が存在しているわけです。
　ブルーハーツは好みではないですが、知らないところで影響を受けているのかもしれません。歌詞としては女性のアーチストの詩が好み、というか、抉っていると思います。
　誠意あるご批評、感謝いたします。 ('15/07/12 18:01:17)
山人 :
はかいしさん、こんばんは。
年間何とか賞というのは、かなり意識していますが、やはりそこまでの力がないのだと思います。
色々と構想はあるのですが、なかなか大作が出来ないでおります。
最後の詩は、そういった意見もあるだろうな、と少し心配しておりました。
一考してみたいと思います。ありがとうございました。 ('15/07/12 18:04:53)
鮎 :
山人さん
私のこと覚えていらっしゃるかわかりませんが、お久しぶりです。
相変わらずたいした感想も言えませんが、生まれ、育ち、成熟して、衰え、老いる。人生になぞらえた、とすると安易でしょうか？それぞれの篇が色濃く堪能できます。
四の少し重く物悲しい感じが好きです。 ('15/07/13 01:36:22)
山人 :
鮎さん、こんにちは。
メビウスリングの感想板でレスをいただいたようですね。ちょっと調べてみました。その節はありがとうございました。
　本篇についてのレスをいただきましたが、適切であるかどうかは別として、おもしろい視点でお読み頂いたようですね。
生き方だとか、生活のような要素を小品でまとめて…といったような作品なのですが、
そのように読んでいただければよいのではないでしょうか。
これからのアイディアとして、これらの一つ一つの作品に、まったく意に反するようなタイトルを付けたらどうなんだろう？といういたずら心もあります。
例えば（五つの間違ったタイトル詩）みたいな感じです。
余談です、ありがとうございました。 ('15/07/13 09:43:20)
アラメルモ :
こちらからその思いを感じるように、想像にも幻想、瞑想、空想、妄想、と、様々に捉えることができるわけですが。
何度か繰り返し読んでみました。
上記で神への擬人化から語られる、みたいなことをおっしゃっていますね。
確かに冒頭の一連から二連などを読めば、我々人間に対する罪そのものへの認識から、ヨハネ伝第12章24節に至る受難克服「一粒の麦……死んじゃったら多くの実を結ぶのよ」みたいな下地が認められるので、これは創造主からの声を意識されたのでしょう。
それが三連四連で時空は突然宇宙へと流れ、新たな巨人の神を創出する。これは古い時代の宗教観では無神論とも呼ばれた思考でもあるわけですが、
、それは果たして未来なのか、はたまた過去へと遡るのか、宇宙から光の眼を通してみればその答えは曖昧なゆりかごです。
四連などは思考が異次元化するように物質が壊されてますね。まるでダリの画像を意識するように捻れた造形で、罪や罰の認識も消えた無意味でシュールな世界を形成しています。
そして最後の連。これが現実的にみえて愉快でいけない。ここで人生観を持ち出すとは筆者の思惑が見えすいている。
いきなり高齢者を引っ張り出してきて、これから予感される社会問題を己の願望として闘わせるわけだ。悪魔か神か、何者かわからない者が出てきて、葛藤する読者は眼を覚ませ、と愚鈍な自己へ鞭を振り降ろす。あくまでもユーモアに。そして私は呆然と立ちつくしたまま。

以上様々な観点から問いが発っせられています。
確かに時空は超えていますが、喩えきれない創造主からの声や視点を意識した繋がりは、ひとつの現実の枠の中にまとめられている。
問いかけはこれからも永遠に続くのでしょう。
夏休みのラジオ体操第一。
鬱陶しい古典な問いかけから未來を組み合わせた、その努力は買いますよ。
発想から導き出そうとする中身は非常に優れているのですが、しかし、
これだけはっきりと空間を意識させられるとそれはまた紙芝居の世界観ですな。
筆者と創造主だけが愉しみながら一生懸命唾を飛ばして読みあげても、
、飴をしゃぶりながら入り口の前でみつめる我々は全然聴いていないのだ。
死んだ言葉を使って生きた様な言葉を蘇らせるならば、
、もう少し工夫を凝らさなければいけないのでは、とも思いました。 ('15/07/13 13:07:48 *14)
尾田和彦 :
何だか前世紀の作品か？と思うような大仰な表現が目立ちますね。
まず。
＞罪深い朝よ
（笑）
「罪深い朝」って何だよ！
＞おまえはそんなにはりきってどこへ行くというのか
多分、男の子的な朝の、ある種の蒲団の中で起こる、パンツの中味についてのロケット的な比喩だと思うんですが、それらを踏まえて読むと、まー、逆にアバンギャルドな感じもしますがね、(-。-)y-゜゜゜ ('15/07/14 01:43:08)
山人 :
アラメルモさん、こんばんは。
どう返せばいいのか、相変わらず返答しにくいレスです。
つまり難しいことは言っていませんし、もちろん小難しい比喩など私には無縁です。
要約すれば、こじんまりと突き抜けることのできない不器用詩書き野郎といった感じでしょうか。
　そうですね、紙芝居でありたい気持ちもあったことは認めます。
工夫しなさい、とのことですね。検討してみます。
何度も拙作に足を運んでいただき、ありがとうございます。 ('15/07/14 18:41:15 *1)
山人 :
尾田さん、こんばんは。
大仰ですね、確かに。
割と意識して、こういった表現で綴られたものを集めて表示しました。
　これはあまり読み手を意識していない、自分で突拍子もない言葉を言い放つ行為に似ています。
ベタ詩特集ともいえるかと思います。
色々とありがとうございました。 ('15/07/14 18:48:55)

8184 : 愁業者　中田満帆　'15/07/10 00:05:21 　[Mail] [URL]

　　月に存っておもうものは、光りの切なさの夥しい驟雨だ。　この時節にあっては、もはや感じることさえ痛ましい、　羨望のひとよ、その声よ、その唇ちよ、なんともはや美しい　7月03日にてわれは産みだされてしまった！再訪する誕生！　神々のおたわごとが、これほどまでに狂おしぃなんてねぇぇ　吾伏木不識、可、哉。此、緯度越へて来るは愉しきかな祝祭

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150710_285_8184p

はかいし :
最近のあなたのレスポンスを見ていると心配になるのだが。大丈夫ですか？この作品、7月03日にもうすこししっかりとした意味づけをしないと、ただの数字として処理されてしまいますよ。 ('15/07/14 09:59:37)
中田満帆 :
ちょっとばかり境界型人格障碍です。いまはだいぶましですが。たしかに意味づけが足りませんね。 ('15/07/17 14:52:08)

8185 : 鯨　ペスト　'15/07/10 00:39:45

腐敗した光の海を何千羽もの鳥が渡っていく森はやがて溶け出して、染み込んだ地下に深く眠る吼えるような風が耳の奥で膨らんで、弾力のある青い音色を吐き出してゆく真っ白な樹液は私の腿をつたって流れ、湖の上には丸い月が広がってゆく電気は暗い溝の内をのたうちまわって進みながら、蒼白い閃光を宙に浮かべる墓の下で夜を呼ぶ声眠りと眠りの間に挟まれた右手を抱きかかえながら街路を駆ける母親の影を、銀塩に浸された呼吸の中へ焼き付けた赤く光る鳥の眼が下水道の奥で氾濫している花の匂いを嗅ぎにきた少女はふくらはぎに噛み付いた野犬を引きずっている雲に隠れる隙を見計らって月は静寂と熱い口付けを交わしている古本屋の店先に積み上げられた絵本の山の底で、赤い人形の表紙が涙を流したので、黒いインクで書かれた文字を洗い流し、蒸発したおとぎ話が街ゆく人の健康を悪くさせた感染症で熱にうなされる少女の脇に冷やした魚を挟みながら彼女の汗を飲みに来る鼠たちをその尾を引っ張って剥がしながら窓の外で笑いながらこちらを見つめる包丁を持った男の目を手で隠しながら鳥かごの中で歌をうたう幼い妹の瞳を鳥がつつきながら星の割れ目に新鮮な血液を流し込んだ煙の中に散った花弁を拳の中で色が濃くなるまで握りしめた黒色のうさぎに包帯を巻いて白く染め上げた聞こえない音の中にかよわく解ける根をゆっくりと張った自身の重みで震える空を泳ぎながら沈殿する白血球の死骸の山に寄生して朝を迎える錆びついた氷のように深遠な記憶を飲み込んで膨らんだ傷のある左眼をもつ羽のない鯨

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150710_289_8185p

アラメルモ :
語彙を拾い集めてくっつけてみた。
冒頭から安易な比喩の連想で拵え語られているようだ。
鯨で象徴されることの意味が感じられないので、深く潜り込む気にもならない。
もう少し力のある、いや、力の出せる詩書きだと思っていた。
ただただがっかりな作品である。
※
何故このように破壊するだけ破壊されているのだろうか。
もう一度眼を通してみた。
それで、なんとなく機械の鯨が見えてきた。パラレルな空間が異次元の狭間で表れては消える。わたしもよく覗きたくなる。壊れた三面鏡。
どうやら意識されて言葉の意味は破壊されているようだ。
そう思い込むだけで読者の認識は錯綜する。
勝手に映像を作り出しては、見たこともない磁場の狂気に酔いしれ、幻影を抱くのだ。
創作される目的の意義とはなんだろう。
たとえ意味は否定されようとも、その意図も感じられないのでは、読者は意識と無意識の境界をさまようだけである。 ('15/07/10 12:40:45 *6)
田中恭平 :
こんにちは。田中恭平です。初めまして、宜しくお願いします。

まず形容詞を多用している点が気になりました。形容するということは、その対象の
状態を、明確に表現する、又は、対象に付加価値を与える、ということですので
つまりは、意識的に記述された文章であって、懸命に書かれたのでしょう。
私には難しい詩でしたのですが、真摯さが伝わりました。

○羽のない鯨、この表現を筆者、ペスト氏は「発見」と自己評価しておりますが
　これは「アウツヘーベン」という手法が既にあり、その結果のみを提示したに
　過ぎないと判断しました。これは今ではテレビコマーシャルでもよく使用されている
　一種の表現の王道に過ぎません。ジャン・コクトーが多用しております。
　ダダイズムの基本でありますし、その息子の超現実主義でも多用されております。

○「無意味の中に意味を、無秩序の中の秩序を探る作業」とレスされましたが、
　　とても面白い、凄いことを仰っているな、と感じました。
　　しかし、その意図を汲んで再読しても、あまり感興はありませんでした。
　
　　＞真っ白な樹液は私の腿をつたって流れ、湖の上には丸い月が広がってゆく

　　この一文がひっかかったのですが、これは射精の描写と、「丸い月」＝母性
　　の関係性を書いているのか、と感じたのですが、
　　次の、次のヴァースで、やはり「母親の影」という部分があるので、少し
　　悩んでしまいますね。話者の立場が見えてこない、複雑過ぎるというか、無理な　　　さっているような気がします。

○　そして最後に多者との関係性ですが、一応作品を創作したならば、読者というのは
　　上に置かれ、「読んで頂く」というのが、前提にないとならない、というのが
　　私と、ペスト氏の大きな差異で、「僕だけが見られればよいのです」という
　　発言は、サイト・ポリシーに反するというか、それ以前にワイアード上では
　　「ブログ」が無料で開設できるので、この文学極道ではなく、ブログに書いておけ　　ば良いのではないでしょうか。これはポジティブな提案です。
　　人間の有害性を語るのならば、確かに今の時代、なんでもアリですが
　　このような所謂「チラシの裏にでも書いておけ」と、２ちゃんで言いますよね、
　　楽屋話の方が面白い作品では、やっぱりいけないと感じます。（Ｃ－）
　 ('15/07/11 12:41:06 *1)
GENKOU :
なんとなくムンクのいくつかの絵を思い出したが君は絵も描いているのか？。作者人物を探偵推理詮索することは好きになれないが、絵を描いてるならきちんと自分の肉眼で実作品を観てみたいな。イメージや脳内言語でなくきちんと言葉を（デザインするのでなく）デッサンしてください。 ('15/07/11 20:14:07)
はかいし :
詩篇全体がまとまった一つの意味に向かっていかないのが問題だと思う。表現は悪くないが所詮はそれは装飾で内実が伴わない。 ('15/07/12 11:36:55)
ペスト :
ご批評ありがとうございます。
けれども皆さんの批評は、「なんだこのラジオは！映像の映らない不良品じゃないか！」と仰られているのと同じようなことです。見るべき視点が間違っています。確かにこの手法自体もまだ研究途中ということもあり、完成度という点では僕自身満足しきれる段階までは達していませんが、それでもある程度の価値は認めています。それと、この作品では比喩も形容詞も使っていません。 ('15/07/13 03:01:04)
アラメルモ :

どんな風に視点が間違っているのか。
作者の考えをご説明願いたいです。 ('15/07/13 03:16:31)
ペスト :
僕は言葉を言葉のまま使っているのではありません、言葉を別の目的のために使っているのです。
音楽に対しては「意味が伝わってこない！」と怒鳴る人がいないのに、どうして言葉による表現となると、たちまちそこに意味を求められてしまうのでしょうか？だから優れた表現者という者は皆、音楽というもののあり方を賞賛します。
しかし僕がそう言ったからといって、僕の作品を音楽を聴くように見てもらっても困ります。それは皆さんの音楽に対する見方もまた適切ではないかもしれないからです。したがって、僕の作品に対して、リズムや音韻に着目しようというのも見当違いということになります。
例えば皆さんが”海”という言葉を使ったとしましょう。それをみた読者は各々の今までみた海の中から各々の海を引っ張り出してくるのです。美しい海を見たことがある読者はその表現を美しいと思うでしょう。美しい海を見たことのない読者はその表現を美しくないと思うでしょう。現在言葉によって作られている作品は全てがこの連続によって成り立っています。こんな馬鹿げたことがあってたまるでしょうか？こんなことを未だにしている表現は言葉によるものだけです。
もし皆さんが海を見たことのない読者へ海というものを伝えようと思ったらどうするでしょうか？”塩水がこの目の前の大地よりもずっと広く広がっているところ”なんて始めて、波によって水が行ったり来たりして、魚という生き物がたくさん住んでいて、などとあれやこれやと細かく説明を継ぎ足していくのでしょうか？ではその読者が生まれつき眼が見えなかったらどうするでしょうか？僕らは言葉によって、どうやってその読者に海というものを見させてやれるでしょうか？それはこれまでの言語では不可能です。皆さんがこれまで”自分たちが表現している”と思っていた作品は、正確には読者の頭の中から表現を借りているのでしかなかったのです。
皆さんは、想像力があるのは作者の方で、作者が想像力を振り絞って作品を作っているのだとお思いなのでしょうが、実際に想像力を働かせているのは読者の方で、読者が頑張って想像力を使い、不出来な作品をなんとか見られる形へ仕上げてやっていたのです。
それを自分の手柄だと言い張るだなんて、なんと自尊心に溢れたな連中でしょうか。僕はそんなお遊びには付き合っていられません。
僕が自分の作品を自分だけが見られればいいと言ったら、それならチラシの裏にでも書いておけばいいと言われましたが、それは、皆さんの作品だって、誰かにとっては見られないということに気づいての発言だったのでしょうか？皆さんの言語の扱い方ではどこまでいこうと普遍的にはなり得ません。けれども僕の言語はそれを突き詰めていけば普遍的になり得る言語です。
僕の言葉は海を見たことのない人に海を見せられるようになります。海の匂い嗅いだことのない人に海の匂いを嗅がせられるようになります。海へ行ったことのない人に海へ行かせられるようになるのです。
僕の言葉はひとつの外国語だと思っていただければよいかもしれません。それを自分たちの言葉と同じように聞いたってただの雑音にしか聞こえません。
けれどもこれは皆さん全員が持っている言語です。 ('15/07/13 04:57:08 *1)
遼旅 :
ある日の私を見たので、何か書こうかと思いました。

あなたは批評を望むでしょうか？　違う、
あなたは感想を望むでしょうか？　違う、
あなたは喧嘩や戦争を望むでしょうか？　いや違うな。私はもっと、見た目に浮かれていた。

たとえば、なぜあなたはあなたの言語を用いずに日本語を用いるのでしょうか？　少なくともあの日の私にはもどかしさがありました。すると文法遵守を離脱したところ、それでも詩があった、のさばって広がっていた、だけです。

自転車に乗っていた頃、突き抜ける風との間には詩を感じていました。自転車がパンクして一年は経つので、直しに行きたいとは思っております。と言いつつも、自転車に乗っているだけが風では無かったので、こうしてベンチに座って時間を移動していても、流れていくものがあります。

土は土に、塵は塵に還ります。あなたがあなたに辿りつくことを(ある日の私を、久々に見たことを思い出しました。私はと言えば、500円で作るものを500円で売るだけです)。 ('15/07/13 08:38:53)
田中恭平 :
おはようございます。これから病院ですので短いレスしかできませんが
「言葉というものは、すべて「喩」に過ぎません」。
だからかの田村隆一は
「言葉なんか覚えるんじゃなかった」旨、言葉で勝負したのです。 ('15/07/13 08:40:49 *1)
LEK :
音楽って本能に働きかける媒体だから各々が意味を受け取ると思うんだ。例え抽象的であっても。
言葉ってもっと理性的な記号で意思伝達の為に生まれたものだから他者に伝わらないと意味がない。だから後天的経験からそこに具体的な意味を見出そうとするし意味がなければただの羅列。パスワード。薬物で錯乱した中毒者の雄叫びと大差が無い。
そんな常識からの脱却というか、通常を見直すためにオートマティスムみたいな技法が生まれてきたように思うんだけど、その本質は普遍性とはかけ離れてるしどう考えても特殊。

こういう自説を前提にこの詩が皆からあまりいい評価を受けていない理由を考えてみたけど、たぶん目指す方向と詩の形態が合致してないんじゃないかなと思う。
この作者けっこう理性的に考えて言葉を接続させてる。でもいわゆる現代詩的なって一括りにされるこういう形態の詩は音楽みたいにもっと本能(深層部分)に訴えかけるものでないと成立しないと思うんだ。（意味ワカランけど美しい！みたいな）
それこそがたぶん作者の言うところの普遍性(笑)とかに繋がる気がしなくもないけど、垣根を越えてダイレクトに、正確無比に、アプリオリに、伝達できる存在がいるとしたら超能力者か神様くらいしか思い浮かばないな。
そういえば子供の頃、感情をダイレクトに他者に伝えることのできる、小人が主役のゲームがあったなぁ
そして遼旅さんのコメントに詩を感じた ('15/07/13 09:40:39 *1)
アラメルモ :
ペストさんは随分と初歩的な言語論を取り上げて提起しているように思える。
だから皆さんにいくらでも突っ込まれる。
感覚的に鯨でなくてはならない理由はあるの？
では一体何を伝えたかったのだろう。
五感のどこを使って六感を意識すればよいのだ。 ('15/07/13 10:57:55 *3)
ねむのき :
意味性うんぬん以前に文が雑だと思う
三連目の「～いる」の繰り返しがしつこいし、
＞古本屋の店先に積み上げられた絵本の山の底で、赤い人形の表紙が涙を流したので、黒いインクで書かれた文字を洗い流し、蒸発したおとぎ話が街ゆく人の健康を悪くさせた
この箇所とか、「～で」、「～ので」って文がダラダラしてるのが良くないと感じました ('15/07/13 13:30:22)
あ :
はじめまして
第１連
　腐敗した光に海を…
　森はやがて溶けだして、…
　吼えるような風が…
　真っ白な樹液は…
　電気は暗い溝の内を…

恐らく、作者は気づかれていないのだろうが、これは説明文の羅列を表現したかったのだろうか？皮肉ぽく言えば、目の見える人にも情景を説明しなければならないほどの表現対象に戸惑っているのだろうか？
腐敗した光の海とはなんなのか、森はなぜ溶けだすのか、無論私には分からないし、知りたくもないのだが、「腐敗した光の海」「溶けだした森」が表現されていたら素敵なのにね。あなたには無理だろうが。
以上。 ('15/07/13 13:48:12)
ペスト :
遼旅さん
どこかで名前を見たことがあると思ったら、以前、オナホールの素晴らしさについて熱弁なさっていた方ですね。こんなところにもいらっしゃったのですか。現実を取り逃がしてしまったあげく、オナホールにまで逃げられてしまい、それで今度は詩に慰めてもらおうと思ったのですか？
人から逃げ出してばかりいないで、もう少し人との直接の関わりをもった方がいいですよ。そんなだから、宗教にはまってしまったり、陰気臭い作品しか作れなくなったり、人がどうやって言葉を使っているのかもわからないままでいるんです。

田中恭平さん
あなたも病気なんですね。ここの住人に病気でない人はいないのでしょうか？みんなうつされてしまったのでしょう。僕にはうつさないでくださいね。わざわざ”病院ですので”と書く必要性がわかりません。精神が弱っているんでお手柔らかにということですか？どおりで弱々しい作品ばかりお作りになられるんですね。
既に亡くなった方の解釈について述べたり、言葉を借りてくるのは好きではないのですが、田中恭平さんが連れてきてしまったのなら仕方がありません。田村隆一さんもこんなところで濡れ衣を着せられて可哀想だと思います。死んだ後くらいそっとしてあげておいてほしいものです。それこそ田村隆一さんは「私の屍体に手を触れるな」と書いています。他人の言葉の借用する判断が安直すぎますよ。
「言葉なんかおぼえるじゃなかった/言葉のない世界/意味が意味にならない世界に生きていたら/どんなによかったか」(帰途)
「言葉のない世界は真昼の球体だ/おれは垂直的人間/……/暗喩も象徴も想像力もまったく無用の道/……/つめたい六月の直喩の道/……/ウイスキーを水でわるように/言葉を意味でわるわけにはいかない」(言葉のない世界)
「詩人の仕事は、暗喩につぐ暗喩の旅のなかに大いなる『直喩』を見出すことです。」
田村隆一さんにとって”垂直的”ということは、偏差値によっては計れない価値、横並びの中から抜きん出ているかどうかではない価値ということを言っています。つまり、相対的ではなく絶対的ということです。皆さんの使う言葉というのはどれも相対的なものです。”青い海”といえば、”海”というものを基準にして、そこから”青い海”を参照させるのです。ところが絶対的な言語があるとすれば、それは一面に広がった地図の中からその座標を指定して参照されるのです。結局、田村隆一さんは言葉をおぼえてしまったがために、それを完成させることはできなかったようですが、それを目指したのが、鳥語と呼んでいたものでしょう。
言葉は全て”喩”に過ぎない、というのは皆さんが使う言葉の話です。そうでないように言葉を使える人がいることを知っておいてくださいね。

LEKさん
本能に訴える、そんな感じの認識で合っていると思いますが、自分ができないからといって他人もできないと思わないようにした方がいいですよ。
言葉というもののステレオタイプに毒され過ぎです。可哀想に。ここまで来ると初めから人生をやり直してくるしかないですね。
それと自動筆記に対する認識は見当違いですね。”～と思う”じゃなくて、ちゃんと調べてから言葉を使ってください。そんなふうだから言葉が汚れるんです。

アラメルモさん
初歩的ではありません、原初的な言語です。
アラメルモさんには頭が固すぎて無理かもしれません。

ねむのきさん
言っていることが初めから見当違いです。

あさん
あさんも言っていることが見当違いです。

皆さん揃ってあまりにもわかっていらっしゃらないようなので、かえって自信がつきました。
それと同時に、皆さんが少し可哀想な人たちに思えてきたのですが、皆さんも僕のことを可哀想な人だと思っていらっしゃるのでしょう。世の中はたいていそんな風にして成り立っているのです。
機嫌が良いので、この作品と僕の説明はこのまま残しておいてあげます。どれだけ解剖したって到底、僕にはもう追いつけないでしょう。 ('15/07/13 17:16:26 *1)
アラメルモ :
つまり、あれでしょうか。ペストさんがおっしゃるのは、
、例えば、風に靡く黄金のさざ波ならば、海に喩えた麦や稲の穂ではなく、黄金のさざ波、金色に光り輝く海そのものだと言うことをおっしゃりたい訳よね。
だとしたらさ、塩のない海、なんてどのように訳せばいいのかしらね。淡水である湖とは喩えられない訳でしょう？海そのものの解釈からやり直さないといけない。もっとも基準がないわけだから、解釈論なんて意味を成さない訳かしらね。まさか、もう一歩踏み越えて、薄情と涙が、なんて言わないよね。 ('15/07/13 18:05:48 *6)
田中恭平 :
　　私の精神や作品に対して、憂さ晴らしの標的にするのはいいですが、そのような言説自体、多分に精神疾患的であることは否めない。
　あなたに病気はもう伝染しているのか、とは「言えない」。
　国内、海外の精神疾患者の数や症例を学んだこともないのに、それを罵倒するものは、自らの精神疾患について無知なことを指す。

　あなたはかつて、欧米の精神科医組織が、あらゆる些細な病者の言動ついて逐一、記録し、その原因を精神に対し答えを求め
　結果、分厚い「精神疾患基準」なる下らないレポートをでっちあげたのをご存じか？
　その精神疾患基準に基づけば、すべての人類、すべての人格が何らかの精神疾患を患っているというメッセージになっており、つまり現在の精神病院では、精神科医ですら
　何らかの精神疾患を抱えていることを自覚しつつ、診察室、精神疾患者同士が対話しているのが現実である。

　ベケットの「ゴトーを待ちながら」、暗誦できますか？

　偏差値（笑）なんてそんな前述したような、塵基準みたいなことを田村隆一が相手にしていると、イメージすること自体爆笑である。
　もしそのような言説があったとして、それこそ兪のユーモアに過ぎない。
　あなたが、偏差値に過敏に反応する貧しい精神を負っているだけであり、病的固執しているだけだ。

　まず第一に、時間というものは、過去から未来へと流れる水平運動だと多くの方は誤解されているが、実際そんなことは判らず、真の時間軸とは、垂直運動ではないか、
　つまり、地層のように、新しい層ができ、またその上にあたらしい層ができ、時代というものを形成しており
　つまりは水平運動を止めようと必死、時計台に銃をぶっ放したかの青年は、お笑いなのである。
　芥川の地獄の円環意識、また稲垣足穂の「詩は歴史性に対し、垂直に立つ」、ここに偏差値固執症なんてものは介在しない。
　人類は、巨大な螺旋階段を、ひたすら、上昇してゆく、しかし、一見、一周すれば
　先に同じ地点になったことを認識すると、まったく進歩がないように思えるが、しかし、確実に一周分は上昇している。
　クリスチャンであれば、その上昇の果て、天国が　あると思っているのだろう。
　あなたの思想が、ガウディ並に子供染みて、かつおかしいことに気付いた、そして
　腹が痛いので、早々に切り上げますが、最後二点。

　①まず、ブンゴク発起時のダーザイン氏のコラムに、「統合失調症になれ」と
　メッセージされている点、御存じですか？

　②私は言葉に於いて例外である、主張した点、あなたの主張の絶対性はなくなる。
　　なぜならば、例外を設けることは、個人の相対性を保証することに違いないから　だ。こんな子供でもわかる罠にかかっているのを理解していますか？

　糞みたいなポエムは吊し上げることになっているようなので、再レス。

　
　 ('15/07/13 19:00:08 *2)
はかいし :
果たしてそのご高説は人を納得させるようなものなのか。私には自分の作品についたレスポンスへの不満をぶちまけているようにしか見えないが。 ('15/07/13 20:58:34)
ペスト :
アラメルモさん
理解しようと思えば理解できるじゃないですか。僕がいくら最低の人格の持ち主だからといって、それだけで僕の言うことがおかしいと判断してもらっては困ります。
そこまで進むことができれば、あともう一歩です。この一歩が果てしなく高いところにそびえたっているわけですが。

田中恭平さん
全ての人間は何らかの精神疾患を抱えている。僕も全くその通りだと思います。僕は病院へ行ったり、薬を処方されたりはしていませんが、僕だって何らかの病気でしょう。そのような状況にあって、では、あなたがわざわざ自分のことを病気であると公言する必要性はどこにあるのでしょうか？例えば、「私には顔に鼻がついています。」と、当然のことをあえて言うということは、そこに何らかの意図が働いているわけです。
なんだか僕が田村隆一さんの言葉を引用し始めた、という感じに仕立て上げ、無理矢理に話を自分の優位な状態にしようと頑張っておられるようですが、田村隆一さんの名前を出したのはそちらの方です。田中恭平さんが、田村隆一さんの言葉の背景も知らずに、ただその威厳だけを盗み出そうと、でたらめに引用しなさるものですから、僕は田村隆一さんの言葉の意図を田村隆一さんの言葉によって客観的に説明しただけです。こんなところに呼び出されて田村隆一さんも不憫でなりませんね。このことに関しては、冷静に見れば、誰でも田中恭平さんの対応の方がおかしいということがわかりますよ。あなたのしている批判は、あなたがその解釈を間違っている上に、全て僕ではなく、田村隆一さんへ向けられてしまっています。
偏差値に過敏に反応しているのは、残念ながら田中恭平さんの方ということになります。病人に対して少し大人気ない対応をしてしまったことは僕も反省せねばならないでしょうか？お薬でも飲んで落ち着いてください。
こうやって些細なことに過敏に反応して一人で暴れている様を見て、この人の病気は本物だなということがよくわかりました。
「統合失調症になれ」それこそ、田中恭平さんが僕を揶揄しようと一所懸命になって言っているユーモアというやつではありませんか？本当に統合失調症になってどうするんです？まぁ、なりたいのであれば、勝手になっていただいて構いませんが、僕は看護師ではないので、病人の相手をするのは御免です。
もう一度落ち着いて、自分の中で冷静に話を分析できるようになってから来てください。
それと、これ以上、田村隆一さんの話をしないように。関係のない人を巻き込まないでください。

はかいしさん
不満なんて感じていませんよ。かえって自信がつきました。と書いたと思います。僕は説明を要求されたから説明をしたのであって、自分の作品を弁護しようなんて気はさらさらないですからね。
僕が少し大人気ないので、そういうところが目についてしまうのでしょう。これは僕の病気ですので、僕のせいではありません。 ('15/07/13 21:47:59)
遼旅 :
〈言っていることが初めから見当違いです。〉 ('15/07/13 22:23:18)
LEK :

どこがどう見当違いなのか自分ではよく分からないな、教えてくれると正直嬉しい
ペストさんが文の対応関係を読めていない可能性もあるから補足する

＞言葉ってもっと理性的な記号で意思伝達の為に生まれたものだから他者に伝わらないと意味がない。
＞そんな常識(理性)からの脱却、通常(理性の支配を受けた言葉の在りよう)を見直すために、生まれた、と「思ってる」。

思ってるって書くのはペストさんみたいに自分の認識が絶対に正しいとかおこがましく自惚れてないからだし、アンドレ・ブルトン自身じゃないから本当にどう思ったかなんか分からないし、「溶ける魚」は読んだけど良さが分からないし、でも理性に影響されない言葉を綴ろうとした試みだったっていう認識の基で現在「思っている」ことを書いているから、それが悪いことだというなら誰が何を言っても「思っている」ことの派生なのだからペストさんにとっては全てのコメントが「勉強不足」になるんじゃないかと「思った」んだけどペストさんが自分でそういうことに気がつかない限りは自分が絶対者で他者はすべからく見当違いで間違ってるって言い張るんだな、と「思った」。 ('15/07/13 22:30:53 *1)
田中恭平 :
　確かに私は田村隆一の屍に触れて発言したが、それにのって結果
田村隆一について語った時点で、そこに間違いがあるなら、自分もあんたも間違えている、同類だろう。
凄い単純なレトリックじゃないですか？これは。

私は週四日精神科の大規模リハビリ療法を受けていますが、それは私のパーソナリティ、個性の一つですからね。まあ実際あなたはイマジネーション・ダウンというか
現実を知らないし、想像力も知識も論理もないですね。
それと、後半部分についてはなんら返信されませんね。

あとね、解釈が間違っているというなら、なぜ「解釈が間違っている部分」を
指摘しないんですか？

　 ('15/07/13 22:34:23)
はかいし :
そうとしか見えないと言っている。それに、私が何も言っていないのに「自分の作品を弁護しようという気はさらさらない」とか言って、本当は弁護する気満々なんじゃないの。それに大人気ないのが病気ってどういうこと？本当に大丈夫？ ('15/07/13 22:36:39)
黒髪 :
やはり、言葉というものの知的使用をするためには、辞書をひくというような行為が、まず信頼
のおける、行動であり、辞書を引き慣れていない言語使用者というものは、少し我流の
作品作りとなってしまい、バランスを欠いた知能となってしまうのでは。と思ったので、
この作品の肝である、と考えられた、imagination(想像力）の意味を確かにしてみよう。
「cambridge international dictionary of english」によれば、“image”とはpictureのこと、
“any picture, esp. one formed by a mirror or a lens(=specially shaped glass)”です。
それで、“imagine”ならば、“to form or have a mental picture or idea of (something)”です。
海を見たことがない人に伝えるには、imaginationの喚起ということが重要でしょう。
つまり、ideaを与えることですね。まあ大体、子供の頃などは特に、言葉のイメージの
側面を、強く感じるのではないでしょうか。妖怪の姿に夢中になったりとか。
そういう心を持てば、
＞墓の下で夜を呼ぶ声
こんな言葉のイメージというのは、とてもおもしろい形に思えます。
＞羽のない鯨
こういう絵を想像するのも、何か鯨にはねがないのは当たり前なのに、それが有るとして
想像させて、それがないと言い切る、ちょっとレトリック（あや）と言うんでしょうか、
完成度はよくわからないですが、このセンで行ったら、面白いと思いますし、一つの
この作品だけでも、（おっしゃるように）言語の用い方にある新しい使い方をされていて、
十分意義深いと思われます。言語の使い方に敏感であることは、どこまでも正しいこと
であると感じられました。 ('15/07/13 23:17:19)
ペスト :
LEKさん
”言葉は理性的な記号で意思伝達のために生まれたものだから他者に伝わらないと意味がない。”
僕もそう思いますよ。この作品に使われている言語も、理性的な記号で意思伝達のために生んだものです。
LEKさんは自動記述の本質が普遍的ではないと判断されましたが、自動記述が標榜しているのは普遍的な表現です。それはブルトンがブルトンの口で語っています。
”アンドレ・ブルトン自身じゃないから本当にどう思ったかなんか分からない”と仰いますが、ブルトンの著作を読めば、彼の意図はちゃんとそこに書いてあります。他の方がどうだかは知りませんが、LEKさんの場合は勉強不足です。
あまり自分が詳しくないものを安易に持ち出してくるのはやめた方がいいと思いますよ。

田中恭平さん
あなたが刃物を振り回しているものだから、僕がそれを制するために刃物を奪い取ったら、僕まで銃刀法違反にひっかかるみたいなことを仰るんですね。あなたの方が言葉のレトリックによって事実を捻じ曲げようとしているんですよ。
後半についてはあなたが明後日の方向へ話を進めているものですから、返答したところで無駄だと思いました。僕の主張が絶対的かどうかという話をしているのではありませんよ？僕がこの作品で使った言語が絶対的であると言ったんです。
解釈が間違っているのはこの部分です。
＜偏差値（笑）なんてそんな前述したような、塵基準みたいなことを田村隆一が相手にしていると、イメージすること自体爆笑である。/もしそのような言説があったとして、それこそ兪のユーモアに過ぎない。＞
もし、その方の言葉を引用したいのであれば、最低限、ご自分で一度、その方の意見に目を通すのが当然のことだと思いますが。

はかいしさん
田中恭平さんがおっしゃるには僕たちは全員病気のようです。したがって僕も病気らしいですから、そう言ったまでです。そこに異議があるのであれば、僕ではなく田中恭平さんと話し合いをなさってください。
正直な話、この作品が理解されるようなことがあれば、僕は非常に困ったと思います。それでは、これまで当たり前だったことを当たり前にやっていただけということになってしまいますからね。これは現状では誰にも理解できない性質のものだろうという確信のもとに作品を載せたわけですから。 ('15/07/13 23:22:07)
ペスト :
黒髪さんへ
肯定的な意見をいただけたことについては、僕が追放した人間性が庭で喜んでおりますが、だからといって、そこでの意見の見当が外れていることを見逃すほど僕は甘くはなれないのです。
黒髪さんが仰るには、”こういう作品を楽しむには読者の方がimagination を持とうよ！”ということだと思うのですが、僕がやろうとしていることは、むしろその逆です。
これまでの言語は<作者の言葉→読者のimage→読者のpicture>という図式で成り立っていたわけです。しかし、ここでの言語というのは、<人間のimage→作者の言葉→読者のpicture>という図式によって成り立ちます。したがって僕の言語は読者に想像力の負担を強いることはしませんし、それぞれの読者によってその最終的な像が異なることもありません。
”羽のない鯨”という言葉に対して、どうも僕がアウフへーベンとやらを発見したと判断されている方がいらっしゃったのですが、つまり僕が対立する二つの関係をひとつに押し合わせて、それを喜んでいると思われているようです。けれどもそれは違います。この部分というのは”赤色の鯨”や”石の鯨”などという言葉でも同じことです。たまたまここでは対立していると判断できるかもしれない言葉が登場しただけで、僕の目的は別に対立する概念を張り合わせることではありません。 ('15/07/14 00:22:19)
LEK :
勉強不足はお互い様だし、オートマティスムっていう技法があなたの詩を語るのに必要だと思ったから書いた。ズレてる。

ついでに言うとアンドレ・ブルトンが言ったことがすべて正しいとは限らない、アンドレ・ブルトンは神じゃない、言ったことが絶対じゃない。ああ、ペストさんにとっては神なのか。でも自分はそんなに信奉してない。「いわゆる現代詩」に普遍性があるのかには疑問がある、っていうのが持論だから勉強不足とか言われても困る、そこからズレてる。
まあ認識不足だ、なら分からなくも無いけど、そこは相容れない部分だと思ってあきらめるしかない ('15/07/14 00:57:25 *1)
ペスト :
LEKさん
勉強不足がお互い様？僕に何の勉強が足りてないと判断なさったのでしょうか？
僕がこれまで一度でもあなた方のように他の人物の発言を借りてくるようなことをしましたか？ブルトンの名を出したのだってあなたの方からです。あなたが自動記述に対して、その手法の提唱者であるブルトンの意図と解釈がずれたことを言っていたので、僕は”客観的に”その解釈のずれを指摘しただけです。自動記述が普遍的だどうだという議論は別に私の作品とは無関係のものであって、その点についてあなたはブルトンと話し合うべきなのに、ブルトンが目の前にいないので、ただブルトンの本を手渡しただけの僕に文句を垂れているのです。僕が自動記述が普遍的だと言ったのではなく、僕はブルトンは自動記述を普遍的だと言っていると言っただけですよ？それなのに、僕へ自動記述が普遍的ではないと言われたって困ります。こういうことが起きるから他人の言葉を借りて話すべきではないんです。それなのにあなた方ときたら、まさしく虎の威を借る狐という感じで、すぐに他人の名前を出したがりますよね。そんなに一人では不安ですか？
ここまで来るときっと僕を批判したいだけなのでしょう。僕としてはそれにいくら付き合っても構わないと思っていますが、ここの掲示板の規則がそれを許しませんね。
僕を批判したければ作品の中から批判すべき点を見つけてきてください。 ('15/07/14 01:38:54)
あ :
おはようさん
私はあなたの作品の第１連について言及し、説明文だと指摘したわけだが
あなたは、わたしの言ってることが見当ちがいだと言う。
わたしは第１連を見て次の連を見たいと思わなかった、そういうことを言っただが。
以上、孤独に一礼。 ('15/07/14 03:01:51)
NORANEKO :
純粋に詩に対する評価としては、概ね悪くない印象を受ける。オールド・クラシックな耽美志向の作品として見るなら素材も詩文の運びも綺麗。コーヒーにたとえるならそう、大坊珈琲店あたりに影響を受けた若手コーヒーマンの淹れる深煎りエチオピア（ナチュラル精製のやつ）をデミタスカップで出された感じ。良くも悪くも。

あえて苦言を呈するとすれば、

＞真っ白な樹液は私の腿をつたって流れ、湖の上には丸い月が広がってゆく

とか、

＞星の割れ目に新鮮な血液を流し込んだ

とかの、性的な営みを想起させる詩句についてだろうか。
たしかに、詩とエロスとは古今東西切っても切れない関係にあるわけだけれど、要はその用いかたなんですね。なんていうかそう、単刀直入にいえば「悪い意味で卑猥」。高級志向と性的な表現のバランスがうまく取りきれず、低俗なノイズになっちゃってる感がある。ここらへんは俺も手癖でやらかすため他人にばかりは言えんのだけれど、批評はある程度、自分を棚にあげないと出来ないもんだと個人的に思うのでご容赦願いたい。

＞吼えるような風が耳の奥で膨らんで、弾力のある青い音色を吐き出してゆく

みたいに、感覚とイメージを瑞々しく想起できる表現が出来る（とくに、「弾力のある青い音色」。「弾力のある」だけでも、「青い音色」だけでも陳腐なんだけど、このふたつを掛け合わせてうまく立体的な共感覚のシーンを作ってる。ベタな素材でいい仕事するのも力量のうちだしね。ただし「吼えるような風」はふつうに失敗してる。）あたり、技術というより感性に見るべきところがあるのかな、と。

さて、こっからは作品というよりあなたの人格面についての批評になるが、まず言いたいのは「そのレベルで、あなたは満足なのか？」ということ。その慢心、その自負があなたの現状の実力に基づくものであれば痛々しい。
ぶっちゃけ伸びしろはある。頭もいい。感性もある。ただしやってることは近代にやり尽くされたことを丁寧にやってるだけだし、詩句も美しいがベタで陳腐な部分が散見する。それに終始しない可能性を感じさせるポイントもあるが、自身がその先に行くつもりがないならそこで頭打ちだろう。

とくに、はかいしさんの批評にある「詩文全体がひとつの意味に収束する構造」というような指摘の意義を理解できず、「詩に意味は必要ないんですよ？」としか返せないあたりに、あなたの弱さが浮き彫りになっている。これは、現代文学に対する歴史的な視座のレベルに差がついてることの証左だろう。はかいしさんはたぶん、海外の現代文学の歴史的な動向を知っているからこそ、この指摘が出来たのだろう。あなたはそれを、近代シュルレアリスムの延長にある視点で批判したにすぎない。

まあ、俺は近代と現代のあいだで石橋叩きながら歩いてる亀さんなんでなんとも言えないが、あれだ。この庭はそれなりに面白いぞ。がんばりたまえ。 ('15/07/14 03:39:22)
アラメルモ :
※改訂あり。
個人的な詮索、そして洗脳。ありとあらゆる記憶の蓄積から純粋に思考を解放させて読み解くのは非常に困難を伴う。
できるだけクリアーな気持ちで読むには時間も必要だろう。
脳と精神を切り離すように、いままでの自身から少し距離を意識して再読してみた。
意識と無意識が交錯する波間。閉じ込めた灯りから腹壁の痛み。
で、何か答えのようなものに導かれて読めてきた。
象徴的な鯨だということ、これは一読して理解できた。
破動され組み切られた言葉たちの繋がり。矛盾図。その構成に作用する意図を掴み取ることができなかった。
鯨とはまさに大きな物質を指した喩えそのもの象徴だが、
、実は人や家族の繋がりを読みあげた絆の象徴ではないのだろうか。
子供のときに読み聞かされた白鯨の記憶。いまでは数も減り、悲しみの象徴のような鯨たち。
言葉たちが痛みを映し出そうとしている。ああ、そうか、僕はサンプルさんの詩のときにも紐解いてみたじゃないか。
ここに意識して描かれたものは血脈であり骨や筋、それは家族の絆を悲哀に込めた詩なんだと。
もちろん不眠症が妄想に抱く、誤読だら。
どうだ、参ったのか。 ('15/07/14 05:27:46 *14)
はかいし :
じゃああなたは誰にも理解されることを望まないわけだ。それなら僕も理解する気はないし、それに僕はあなたと話をしているのであって、田中さんと話をしているわけではない。勝手に話の内容をすり替えるなよ。 ('15/07/14 09:42:52)
田中恭平 :
＞あなたが刃物を振り回しているものだから、僕がそれを制するために刃物を奪い取ったら、僕まで銃刀法違反にひっかかるみたいなことを仰るんですね。

＞あなたの方が言葉のレトリックによって事実を捻じ曲げようとしているんですよ。

いや、これは兪の問題ではなく、論理の問題でしょう。
言葉のレトリック、についての文言に対し、拒否されるならば、何故「刃物」という
兪を使うのですか？
では、私は現実を提示することで、論理の問題に再提出しなおそう。

まず第一に、アフリカ人種の少数民族の間ではマジックの存在が信じられている。
或る村のケースでは「穢れた者の遺体に触ってはならない」という決まりがある。
しかし、穢れた者の遺体に触ってしまった村民Ａが出たとする。
多くは衛生上やむを得ないことだろう。生理的反応でこの遺体を処理したいと
致し方ない場合もある。

それを発見した村民Ｂは決まりに則って、Ａと遺体を引き離す。
そのときＢは遺体に触れている。

さて、Ｂが村の長にＡの行為を報告すると、村の長は村専属の呪術師に仕事を
依頼する。
Ａは呪われた者だから、穢れを除いて欲しい。
そして、更にこのアフリカ人種の、どこかの中学二年生と違うところは
Ｂも呪われた者だから、Ｂの穢れを除いて欲しいと、しんじつ懇願する。
そして、この現実は、論理的に破綻を起こしてはいない。

＊

作品の絶対性を主張する、しかしその絶対性を保証するものがない。
しかし筆者本人のみしか、その絶対性を信仰しているだけの場合、我々はどのような
リアクション、レスポンスをすべきか。
兪ではなく、現実の結果は、罵倒の嵐だった。

それは、

　②私は言葉に於いて例外である、主張した点、
　　あなたの主張の絶対性はなくなる。
　　なぜならば、例外を設けることは
　　個人の相対性を保証することに違いないから　だ。
　　こんな子供でもわかる罠にかかっているのを理解していますか？

に加速、帰結する。
　

＊

　さて、現実の話その２
　浄土真宗の開祖、親鸞は念仏によって阿弥陀に救済される、を教義として示した。
親鸞は息子を使いに出して、民衆の今で云うクーデターを最小限度のものに
留めようとした。
その親鸞の馬鹿息子は、念仏の他にも親鸞に秘伝を教授された、と嘘をつき
民衆のクーデターを阻止しようとしてしまったのである。
そして、馬鹿息子の嘘の秘伝に、「絶対性」を孕んでいることを盾として
民衆のクーデターは反対に激化したのである。

あと、呆れているので、もうレスは必要ないが、こんな害毒を失明者に朗読したら
殴られるだろう、ということを、リアル、僕と僕の文芸仲間のなかで結論したことを
報告して、終わります。 ('15/07/14 16:54:20 *3)
蛾兆ボルカ :
作者が詩論を持とうとするのは、有益なんだろうなと思います。酷評に対して、作成方法がわかってない読者には読めませんよ、というような角度から答えるのも、別に悪くはないと思うな。
ただやはり、｢あんまり上手くないなあ｣と感じる表現がありました。
二点、指摘します。

>腐敗した光の海を何千羽もの鳥が渡っていく

空を見上げて、縦に10横に10、ドットを打ってみてください。
奥行き10なら、それでもう千ですよ。
そしてそのブロックが二三個あれば数千。
数千羽いりゃあ、群れだろうけど、多量を協調する文の中では、違和感があります。あまりにも少ないのでは。

>吼えるような風が耳の奥で膨らんで、弾力のある青い音色を吐き出してゆく

この風は、吼えるのか吼えないのか。
｢風が吼える｣、のならいいんだけど、｢吼えるような風｣がなんか別のことをしたというのだから、｢いかにも吼えそうだけど吼えない風｣の話でもありえますよね？
隠喩のほうが分かりやすいのに、なぜか直喩で吼えるようなと書いた変な表現で、私の個人的な趣味からすると、たいへん好感が持てます。私は自分の詩作について考えるときは、隠喩を敵視してますから。

そうなのですが、そうすることによって生じる歪みが味わえるように書かれてないですね。

作者が、｢吼えている風が（吼えるのをやめて）あることをした｣と書こうとして誤記したのなら、そういうふつうの書き方のほうが良いと思います。

でももしまんいち、本当に｢吼えるような｣風としたかったのなら、そういうとこから深めると、面白くなるんじゃないか、と思いました。 ('15/07/14 20:24:59)
遼旅 :
ある日の私を見たので、

私から「オナホール」という語を取り出したということはやっぱり穴兄弟でしたね

残念です

あなたはあなたのオナホールにふで突っ込んでよろしく書いてろよと思いました

おつかれさまでした ('15/07/14 20:38:54 *2)
GENKOU :
あなたはＲさんとおんなじ名義の方かな
レスをさっと閲覧して　似てて　いけないね　
もしそうならマナーに反するから同じ名義にして
できたら実名で、やっていっていいんじゃないか
レスを読みそんなことも感じたね。

詩作を独自に煮詰め（理詰めだが）
じっくり詩作に励んだらいい

十年越し選手のおっさん　私もそんな年齢だが
知識偏重でヌクヌク歌会披露してるシンガリら
なんかが君を排除することだろうが、めげずに
励め。常連投稿者がカタカタ遊び半分で字打ち
安楽に片手間に文字を打つようなものさえ平気
で見せびらかして楽しんでいただけてありがと
サンクスコンビニ店長がキャリアのないバイト
の見た目の『鮮度』を人事でふるっている人に
負けんな　×××　ここにあり　だ　
対人レスに対しその人の素養を詮索して
逆罵倒はいけない、マナーに反する
自分の作を自分にはわからなかった点を
懐疑し指摘してくれる他者にも少し感謝
していい、と思うな
そして批判された点をちゃんと憶えておくことだ。
その作者があとあと作品のなかで、批判した部分が
必ず意識され投稿するだろう。
批判したからには当然その人は作のなかで意識し
示していくだろう。いやそうしなきゃ　批判の
有意性も価値も、掲示板の積み上げも　２ＣＨ
と同類のレベルになるから　心してみんな批判
してるうだろうから。ちゃんと誰が何を私の詩に
批判を呈したか憶えておいたらいい。
そうやって掲示板は良い方に向く

あと私からもう一点、言葉をデッサンせい
と述べたのは　視覚の次元で述べたのではないんだ
説明が足りなかったな
http://bigakukenkyujo.jp/blog-category-44.html
このブログが　すべてではないし　絶対ではないがね

あなたのレスのなかに一語　“研究”てのがあったね。

今は自分の詩の研究段階かもな　

おっさんからみたら　この詩じゃ　まだまだ　「御小水」　かもしれないが

とにかくだ　君の身の丈のレスで、詩に対する情熱は感じた。　 ('15/07/15 00:11:45)
ペスト :
あさんへ
説明文と仰っている時点で、おそらく何も理解できていないんだと判断しています。

NORANEKOさん
＞性的な営みを想起させる詩句についてだろうか。
皆さんがこれらの言葉から低俗な性的イメージを想起したのであれば、それは皆さんの責任です。そんなことに怯えていたら僕は自分の使う言葉に制約が出来てしまいます。それとそもそも、この作品では何も想起しないでください。
＞まず言いたいのは「そのレベルで、あなたは満足なのか？」ということ。
既に上の方で”確かにこの手法自体もまだ研究途中ということもあり、完成度という点では僕自身満足しきれる段階までは達していませんが、それでもある程度の価値は認めています。”とコメントしています。
「詩文全体がひとつの意味に収束する構造」はこの作品でも出来上がっています。それを満たすことは詩にとって必要不可欠な条件です。皆さんはまだこの作品を読む時点でつまずいているので、そこの判断がついていないだけです。

アラメルモさん
一人であらぬ方向へ進んで行ってしまったみたいですね。

はかいしさん
僕は新しいことをやったんです。それなのに皆さんがそれを当たり前のように理解してしまったら、それは何も新しくなかったということになります。だからこの現状にまずは満足しているのです。
僕が誰にも理解されることを望まない？だとしたらどうして僕は皆さんにわざわざ、こんなにも糞丁寧に説明し続けているのですか？
と、ここまで丁寧に書かなければ、あなたとは会話が成り立たないんですね。人とちゃんと話したいのであれば、ここで詩の勉強をしているより、まずは国語の勉強をしてきた方がいいと思います。

田中恭平さん
僕は詩の中で比喩を用いることを否定しているんですよ？別にここでの説明だってこの作品の中で使ったような言語を用いても僕としてはいいのですが、皆さんがこの作品をわかっていないように、そこでする僕の説明までわからなくなってしまいます。
あなたの犯した失態の責任を僕にまで擦り付けないでください。それでは僕は、あなたが田村隆一さんの言葉をその背景も知らずに間違った解釈をして持ち出したことに対し、それを知らんふりして放っておけばよかったということですか？この話はこの忠告で終わりにします。他人の言葉を不用意に持ち出すな。
僕の言葉の使用が皆さんの言葉の使用と違っていることは確かですが、それをもって僕の言語が絶対的であると言っているのではありませんよ？。＜”青い海”といえば、”海”というものを基準にして、そこから”青い海”を参照させるのです。ところが絶対的な言語があるとすれば、それは一面に広がった地図の中からその座標を指定して参照されるのです。＞と書いてあるのをちゃんと読みましたか？僕のあげ足を取りたいばかりに、大事な点を見落とし過ぎです。
＞僕と僕の文芸仲間のなかで結論したことを報告して、終わります。
また他人を連れてきて。仲間を２、３人集めてきたくらいでそれが客観的な意見になるとお思いですか？どうせならあなたの仲間でない人を集めて話し合ってください。数の大きさという何の役に立たないものでしか、自分の正しさを主張できないというのは寂しい人間ですよ。

蛾兆ボルカさん
”何千羽もの鳥”というのは”何千羽もの鳥”を表現しているのではありません。”吼えるような風”も同様。僕はこの作品でどういう比喩の技巧が優れているとかいう話をしたいのではありません。僕はこの作品の中であらゆる比喩を一個も使っていません。

GENKOUさん
ここでも既にそうなっているように、僕は敵の多い人間でして、他所では実名を出していますが、当然その名前も嫌われているのです。皆さんの周りにいる、一番嫌われている人間が僕の正体でしょう。
人は、その人が礼節をわきまえていないだとか、謙遜をしらないだとかいうことで、その人の言うことを頭から嘘だと決めつけるのでよくありませんね。
＞十年越し選手のおっさん　私もそんな年齢だが知識偏重でヌクヌク歌会披露してるシンガリらなんかが君を排除することだろうが、めげずに励め。
これで知識偏重ですか？正しい場面で正しく知識を引用できている人をまだ見たことがないのですが。おそらくもう片方の天秤がすっからかんなので、それが乏しい知識であろうと、そちらの方へ傾いてしまうんでしょう。
めげろと言われたってめげるつもりはありません。そもそも僕のやっていることはめげるとかどうというものではありません。僕が知りたいから知ろうと努めているだけで他人は関係ありませんからね。それを他人に理解させるかどうかについては、要検討ですが！
＞自分の作を自分にはわからなかった点を懐疑し指摘してくれる他者にも少し感謝していい、と思うな
この作品に対しては、そもそも皆さんがまだ読めていないので、批評というところまで達していません。ただの批判です。批判は頭を使わなくたって誰でもできます。僕は無礼で最低の人格の持ち主に違いありませんが、それでもここでしている説明はどれも終始一貫した真面目なものです。
＞そうやって掲示板は良い方に向く
僕にはこの掲示板の運命なんか知ったこっちゃありません。この掲示板を良い方へ向けたいのであれば、僕ではなく他の人に訴えたほうが効果が大きいと思います。
＞あと私からもう一点、言葉をデッサンせいと述べたのは　視覚の次元で述べたのではないんだ
ブログを読みましたが、これは小説家なら訓練すべきものだと思いますが、詩人は絶対にしてはならない訓練です。とはいえ、ここから始めなくてはならない人もいるのかもしれませんが、僕はやりません。 ('15/07/15 03:15:00)
アラメルモ :
深読みし過ぎたようだが、情脈的には間違っていないと思われながらも、これはアレだな。
もっと図形的な状態を表そうと試みられてるのかな。
冒頭から語尾を拾えば、～ゆく。～ている。～ながら。～した。と続き、終わりの連へと結ばれてゆく。
受動的な動きから能動的な動きへと、ものに対して意識は重なり合うように変換されて、これらを無意識の作用と対比させている訳だ。それは叶わなかった願望への指標。
つまり、アレだ。
～結んでひらいて、手をひらいて結んで～
虚構の中を、磁場や重力に絡み合う輪のようにもつれながら、言葉は意識の中を行ったり来たりとさまようわけだ。
まだ見ぬ空間へと導かれるように、未知の円環を描きながら。

改訂文
「幻を生み出すように。基準を求め思考する人間もまた、産まれながらにして比喩という幻想を作り出している。
もしも知覚できる言葉の記号を相対的に組み換えることができるならば、
、実際、鯨が空を泳いだっていいし、虹が大地を突き抜けて宇宙に飛び出してもいいのだ。幼い子供たちが描くように。
人間には眼に見える限界がある。創出されたイメージを全て読み取ることは誰にもできない。
知覚感覚的的な苦痛は認識で補うしかない。」
精神の痛みとは何だろう。それは自己による認識の差異でしか計れない。
羽のない鯨とは、まさに対立の痛みを忘れた墜落の天使。
おお、まるで降臨したミカエルじゃないか。
違うね。
羽のない鯨とは
ひとつの象徴を基準にして、そのことに繋がる意味を分断することによって浮かび上がる喩。
飛ぼうにも飛ぶことのできない、生命という重しに繋がれた筆者自身のことなのだった。丸井。
しかし、二度めでピン、と閃かないものを書いても誰も振り向かないぞ。
だから、実験的作品なのね…………納得。 ('15/07/15 04:58:37 *12)
田中恭平 :
　先天に失明している方に、或る物、事象、景色を、言葉で説明し、失明している方に、それを理解して頂く、驕っていえば、想起＆想像して頂き、感動して頂くなんて果たしてそんなことは可能なのだろうか。
　私は無理だと考える。そもそも、言葉というもの自体、無力である。東北の震災後、短歌の雑誌で、言葉の想起するイマジネーションを、現実が越えてしまった場合に「言葉は無力だ」という、論に達する文をよく読んだ。しかし、そもそも言葉とは無力なものである。
　詩作品を発表する、例え、その詩が写生であったとしても、その詩は、言葉という、喩で構成されている限り、現実の物や事象ではない。そして、その詩を解しようとするとき、脳内で思考された言葉もまた喩である。
　つまり文芸評論の場に於いては、それが「例え話でない主張」であったとしても、言葉という喩で、それが構成されている点、前提化されている。人間は、言葉、言語という喩を活用しなければ、コミュニケーションをとるより他なく、だからそれを拒否する場合、「現実」に取敢えずの論拠を置く。
　あらゆる言葉は、喩であるから、喩を交えない、言葉を用意ない、合評がしたいのであれば、可能ならば、殴り合いをすればいいだろう。過分に７０年代的ですが。しかし喩を用いないで、コミュ二ケーションを保証することは、つまりは、その場の人間すべてが、失語症にならざるを得ない。
　だから、私は「現実」に論拠を置くのである。先天性失明者に海を想起、想像させる、という一方的表現は、逆に失明者のイマジネーション・ダウンになる可能性があることを示唆する。そんなことは暴力、害悪なので、してはならないというのが、私の意見である。
　この私の意見は、過分に優しさを含んでいると思うがそうではなく、例えば失明した方に、海をイマジネーションして頂きたい、そのような明確な意志が確固としてあるならば、失明者と共に実際に海へと出向いて、遊べば済むのではないかしらん？「俺も愉しい」ということである。
　これは、先に書いた短歌雑誌の文、「現実が言葉のイマジネーションを越えたとき、言葉は無力だ」というメッセージを、「つまり言葉が無力であることの前提に立ち、現実を共有せよ」と言い換えているのである。 ('15/07/15 11:19:23 *3)
蛾兆ボルカ :
ペストさん

そうですか。鳥じゃないんだ。それならしょうがないのかも知れないですね。鳥じゃなくても三次元なら同じですが。10×10×10の格子点程度はたいした数じゃありません。

二次元なら数千でも多量だと思いますよ。
例えば、蛾が卵をあなたの手にびっしり産み付けていくとします。
蛾の種類にもよるけど、手のひら一杯隙間なく産んでだいたい500個ぐらいだろうな。｢何千もの｣卵なら腕一本びっしり(^O^)

田中恭平さん

>先天に失明している方に、或る物、事象、景色を、言葉で説明し、失明している方に、それを理解して頂く、驕っていえば、想起＆想像して頂き、感動して頂くなんて果たしてそんなことは可能なのだろうか。

僕にはお二人のやり取りは高度すぎて理解できないのですが、レイモンド・カーヴァーの｢大聖堂｣という短い小説が、そのマジックをやってみせてますよ。
超絶技巧ですけど、原理的にできないわけじゃないです。

あと、都内では20年ほど前に、アーティストたちが全盲のひとの手を引いて絵の美術展を見せる企画がありました。
参加した詩人と美術家が偶然一人づつ知人にいて、話を聞きましたが、どうも言葉のやり取りだけで美術鑑賞させることができるらしいのですよ。
不思議なので覚えているのですが。 ('15/07/16 09:45:20)
イヤレス芳一 :
レス数が増えれば増えるほど、
作品の中身よりも、
作者の中身に興味がいってしまうという、
典型的なパターンのやり取りですね。
文学極道というのは、
作品そのものの良し悪しよりも、
こういう炎上気味なやり取りのほうが断然盛り上がるということを、
あらためて再確認しました。
エンジョイ炎上ですね。

場が静かになると、
誰かが悪役を買って出て、
それにつられた人々が群がり、
一時の賑わいを見せ、
また自然に終息していく、
その繰り返しですね。
諸行無常ですね。

この作品については、
難し過ぎて僕にはなんのことやら、
さっぱりわかりませんでした。
羽のある鯨だったらポエムですけど、
そうじゃないところに、
この詩の秘密があるんですね。 ('15/07/17 21:38:15)
蛾兆ボルカ :
芳一さん

そこは難しいとはいわないっす(^^ゞ
一休さんだってやってんじゃん。

闇の夜に啼かぬ烏の声聴けば産まれぬ先の母ぞ恋しき
（一休禅師） ('15/07/17 21:44:50)
イヤレス芳一 :
＞ボルカさん
慌てない、慌てない、
夏休み、夏休み。
すみません、
さっぱりわかりません。
無い物ねだりみたいな感じ？ ('15/07/17 21:58:27 *1)
蛾兆ボルカ :
芳一さん

そう(^○^)

要するに、あんまりにも真顔でイミフなことを言われちゃうと、聞かされたひとは、『ヤベッ！何か理解しないといけないのかな！』、的に思い込むってことですよ。
そういう力をテキストに持たせる技巧が存在するってことは、分かりきった話です。

それ以上に何かがあるのかどうかが難しいとこだけど、そりゃあ慌てない慌てない、一休み一休み、ってことなんでしょうな。 ('15/07/17 23:32:13)

8195 : 千雪　イヤレス芳一　'15/07/17 21:42:31 *4

まだあげ初めし前髪の（※）サンふじ、つがる、ジョナゴールドちゆき、傷んでも何色にも染まることないおまえの白く凛々しい踝花にも蜜にも果肉にもなににも喩えたくはない詩なんて百篇書くよりもおまえの名を幾度でも呼びちゆき、ちゆき、ちゆき唇でそっと齧らせてくれ小石蹴れ　＊＊＊（※）　『初恋／島崎藤村』

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150717_411_8195p

蛾兆ボルカ :
狙いみたいなものは、書き方についても内容についてもわかるような気がしました。

書き方としては、形容することばを否定的に繋いで、彼女そのものにフォーカスしつつ、いったん却下した引用や形容も、遠い連想で彼女の踝の白さを飾っていると思います。
内容的には、言葉フェチの側面があると思います。
性愛の技巧のひとつとして、特定の卑猥な単語を長時間繰り返し言わせるプレイがありますが、文脈を無視して単語のみを繰り返すことは、奇妙な性的興奮に繋がります。
また、好きなスポーツカーの名前であったり、蒸気機関車であったり、花であったり、昆虫であったりと様々ですが、ひとが各々趣味とする様々なものについて、名前を口にすることが快楽であるような心情みたいなものがあり、たぶんオタク的な心情とはそんなものでしょう。僕は最近、ティラノサウルスという言葉を使いたくてウズウズします。
そうした言葉フェチというのは、生理的なものとして人間にあるように私は思います。
恋愛すると、自分の身体が、相手の名前にそうした言葉フェチに似た反応をするようになることが、どうやら多くのひとに起きるようです。

そんな私の解釈では、書き方と内容がフィットして同じ方向を志向しているように思うわけですが、どうも読んでいて空回りしるのですね。

『ちゆき』という言葉を、謂わば裸にして愛でるような詩だと思ったのですが、脱がせかたが今一つエロくないからかもしれませんし、脱がせたあとがアッサリしすぎなのかもしれません。
『脱がせたあと』についていうなら、この詩はラストで林檎や花を脱がせ裸にした『ちゆき』という言葉を、かじる、という結末になると解しましたが、かじるときに感じる味とか匂いとかへの想像が喚起されるような仕掛けが、林檎の暗示だけでは弱いのかも知れないな、と思いました。 ('15/07/18 15:57:10)
イヤレス芳一 :
＞ボルカさん
僕はどうも性愛をテーマに詩を書くのが苦手なのですが、
それでも一度くらいはラブポエムを書いてみたい、
そう思ってチャレンジしてみました。

言葉を丸裸にしたまではよかったのに、
照れや自制心が邪魔をして、
自分自身が裸になりきれなかったんですね。
脱がしてはみたものの、
裸の言葉を前にして、
手も触れず匂いも嗅がず、
眺めているだけで満足、
みたいな感じでしょうか。
これは恥ずかしい、
壁ドンくらいの雄々しさが欲しいところですね、
やっぱり。

ちなみに『千雪』というのは、
リンゴの品種の名前です。
切り口が変色しにくいそうです。

ありがとうございました。 ('15/07/18 18:24:12)
蛾兆ボルカ :
すみません！
これは自分の無知があまりに恥ずかしい(*/□＼*)
千雪、林檎の品種でしたか！
海より深く反省します。

この詩は、作者の制作意図がなんであれ、私が千雪という名前の女を想像して読んでも誤読とは言えないとは思うし、再読してもやはりそうした面も重ねた作品と解するのですが、恋愛詩以外の読みの可能性を完全に読み落としました。作品の不備ではなく、私の不注意です。

ある林檎に捧げた詩として読み直すと、とても素敵だと思います。
私も林檎は愛しています。台風12号が悪さしませんように。 ('15/07/18 19:45:24)
イヤレス芳一 :
＞ボルカさん
いえいえ、
謝らないでください、
この詩は恋愛詩のつもりで書いたものです。
そのまま書くのはあまりに恥ずかしいので、
女性名とリンゴの品種をかけてみただけですから。
短い詩ですし、
少しでも遊び心を入れられたらいいなと思いまして。
ありがとうございました。 ('15/07/18 20:06:58)

8180 : kaivalyasukkhadharini　 lalita　'15/07/08 00:17:28

彼女は私を知りたくて私のセフレになった。私は進んで多くの自己犠牲を払った。柄でもないのに。日本社会は、明確な個性や感情表現なしに生き残れるから甘い。柄でもないのに、若者に適者生存を説く情けない時代遅れの団塊の世代の爺。気に入らない人間を追放したあと元気に愛を説く霊的教師たち。くだらん。ただの卑劣漢共め。彼女は羞恥心もなく服を脱いだ私に残念そうに言った。「パッと脱いだわね。」彼女は言った。脱がして！わたしはブラジャーを取ってあげた。彼女はナルシズムと繊細さから泣いた。「ごめん。ひいた？」私は、彼女の全身をマッサージした。私は、ぜんぜん女性に優しくなど言う考えがない。でも、そばにいる女は自然と気遣ってしまう。彼女はフェラチオが嫌いだから、しなくていいといった。私は最近、感情がぬけて、ずいぶん精神的になった。彼女の足にキスした。何度も足に接吻した。バッハのヴァイオリンコンチェルトが鳴っていた。彼女は、サディストになって私のペニスを踏みつけた。興奮した。私は言った。「蛇なんだ。ＳＭ両方なんだ。膣に豆ピンいれるとか。」「豆ピンってなに？」「鋭い針のこと。」彼女の顔から血の気が引いた。「やりませんよ。本当は。」私は微笑みながら言った。彼女はすこし驚かされて自尊心が傷ついて、軽く反感をお覚えたがすぐに消えた。「もっとペニスを踏んで。」なかなかたたないけど、なんとかたって、ペニスを膣にいれた。彼女の女性器はきつく、私のは大きかった。彼女のクリトリスは大きかった。やっと入った。彼女は喘いだ。出した後言った。「やっぱ硬いのはいいわね。」「ｌａｌｉｔａさんのペニスって何センチあるの？計ってみたい。」「18ｃｍくらい。」「大きいわね」彼女にアイスとワインを出してやった。その間、マルキドサドのジュリエットを朗読した。いつか彼女は言ったことがあった。「あなたも教皇みたいにしたいんでしょ。」彼女は帰り際に私と手をつなぐのが楽しそうだった。「困りますよ。近所にばれたら。」若い私が愛人なのがうれしいらしかった。わたしは大分不感症に近い。ペニスが鈍感みたい。私は他者に権力を振るうことにほとんど快楽を感じない。わたしは、一種ペニスバンドをした女の気持ちが分かる。自分自身はほとんど快楽を感じれない。わたしは深く去勢されているようだ。ａｈ！　夜の純粋な暗黒の炎にとけて、朝の囀りに和み心をなくした女と、女にひざまづいた青少年。女はいった。やめてください。平等でいたいのです。・・・・・彼女は言った。「あなたは気品があるわ。立ち振る舞いや物腰が自然に気品があるのよ。」彼女は私の耳を祝福するかのように、優しく両手で包んだ。ｋｒｉｍ　ｋｒｉｍ　ｈｒｉｍ　ｈｒｉｍ　ｈｕｍ　ｈｕｍ　ｄａｋｓｈｉｎａｋａｌｉｋｅｋｒｉｍ　ｋｒｉｍ　ｈｒｉｍ　ｈｒｉｍ　ｈｕｍ　ｈｕｍそのあと彼女は私を二重人格だと思ったらしくて信頼しなくなった。繊細で美しい一日だった。最後に言った言葉を思い出す。「また、秋にセックスしよう！」　一つの恋が終わった。だからすべての恋が終わった。一つとはすべてのことだから。祈った。自然とカーリーに祈った。カーリーよ、わが愛人よ！まだ純粋で女の愛を信じてたころひざまづいて冬の雪の中をひたすらあなたに祈った。才能を。エクスタシーを。合一を。力を。涙をたくさん流した。最初の娼婦とのセックスが怖くて、あなたのことを何度も思った。あのころが一番よかったと思います。・・・・・一人の女性が私の愛で顔が輝き、目が爛々とメスの輝きを見せた。カーリーの獰猛で残酷で酩酊したあの美しい顔の面影があった。多分、女神は目の前の女性の中にいるんだと思う。少なくとも僕はそれを実体験で感じた。それは啓示のようなものだった。広大な空が広がっていた。青い空の上に黄色に輝く陽光の世界がきらめいていた。結局、すべての恋愛は独立戦争であり、自我の王国からの脱出計画なのだ。ｏｍ　ｎａｍａ　ｓｈｉｖａｙａｏｍ　ｎａｍｏ　ｍａｈａｄｅｖａｙａ

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150708_226_8180p

lalita :
わたしは梵天の転生だと自覚している。 ('15/07/08 08:21:16)
にしふ :
lalitaさんは、作品にコメントを下さるので、書かれる作品は私は苦手なのですが、つい読んでしまいます。
そうしたら、やっぱり苦手で、なぜこんなこと書くのかなあと思いつつも、よかったと感じた所が二つありました。「一つとはすべてのことだから、」と「神は目の前の女性の中に」の所です。言葉も心持ちも美しいと感じました、、が、綺麗なものが嫌いなのでしたね。面白いです。 ('15/07/08 20:43:44)
lalita :
孤高の歌　白鳥の奏でた死に行くヴァイオリンのためのソナタ。 ('15/07/08 23:03:53)
lalita :
美は催眠だ。 ('15/07/08 23:21:24)
So_air69 :
これ、梵語とカーリーなしでも十分もっていける話
だと思うのですが、
どうしても梵語とカーリーは外せないんですよね？笑
そこらへんがlalitaさんの一途なとこだとは思いますが… ('15/07/09 12:31:57)
lalita :
これからの人生は苛烈で険しい。必ず生き残って見せる。 ('15/07/09 18:44:19)
中田満帆 :
独立戦争に乾杯！ラリータに祝福あれ！ ('15/07/10 04:57:07)
lalita :
感傷からの解放 ('15/07/12 06:38:17)
lalita :
ラリータではなく、ラリターです。 ('15/07/15 19:02:03)
山人 :
外国の文章を淡々と日本語に訳したかのような文体でした。
日本語の良さというか、そういうものを排除した詩ですね。
おそらく作者さんは、こういった文体をわざとやっているんでしょう。
そういった、あざとさが感じられることは、逆に読み手としても変な面白味を感じてしまう部分もあるのです。
佳い詩、作品を書く事も大切ですが、こういった自己の放出も確立されたパフォーマンスであると感じます。 ('15/07/16 06:31:23)
lalita :
俺は半神バイラヴァだ。 ('15/07/16 21:12:51)
中田満帆 :
おおすまぬ。 ('15/07/17 14:48:43)
lalita :
女はあまり感傷的じゃない。問題は男のほうだ。 ('15/07/19 22:39:57)

8192 : サボテンと砂袋たち　尾田和彦　'15/07/15 21:31:52

仕事帰りにはいつもコンビニに寄るたいていは駅の近くにあるサークルＫだがサントリーのウォッカと明治のチョコレートを買い帰りの電車を待つ何分かの間にストレスで固まった神経をアルコールと糖分で和らげるためだ重たい砂袋のようになった体のどこかにまるで経年劣化できた穴でも開いているようだった反対側のホームのサラリーマンも虚空をみつめながら同様の思いでいるらしいこの島の人間は働くことが好きなんだろうあいた穴からポタポタと零れるのものを愛おしんでいるのだ砂袋の中にできた生傷を愛でているのだでなきゃこんな自虐的な生活のどこに使命を抱くことなんかできるだろうかぼくはこの運命共同体の中に隠された哲学と理念に人々が繋がっているとは思えなくなっていたつまり都会は調子の狂った時計を回し続け鉄とプラスティックの歯車の中に生物と無機物を同時に閉じ込める牢獄かブラックホールのようなものになり下がりそしてサボテンたちが血を滲ませながら歌う唄をも飲み込んでいくのだ満員電車の中に詰め込まれた砂袋たちがつり革につかまって吐き出している泥土が唯一思考を止めてしまった人間から吐き出された思考なのだ隣の砂袋がぼくに話しかけてきたギリシャと中国のせいで大損さぼくは肩をすくめてウォッカとミルクチョコレートを口に含ませたこの島では市場はもっとも信仰を集める宗教だ神の値打ちを値踏みする砂袋たちもホームの縁を千鳥になって歩くサボテンもＪＲの動く宗教施設に乗り込むとまるで記憶を遡るように都会の中心へ戻っていった砂袋をナイフで切り裂くとギリシャの空とミルク色のチョコレートがプラスティック製の時間とサボテンたちを乗せて大阪の駅をすでに発射していた

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150715_392_8192p

ねむのき :
尾田さん、こんばんは
読ませていただきました。
四連目の雄弁へと加速してゆく前半の構成と、
最終連の砂袋を切り裂くシーンが好きです。
コンビニにおいてあるサントリーのウォッカといえば、スカイウォッカでしょうか
だとすると最終連の「ギリシャの空」はあの壜の青い色をしているのかなと。 ('15/07/15 22:08:27 *2)
尾田和彦 :
ねむのきさん、今晩は
読んで頂きまして誠にありがとうございます。
＞四連目の雄弁へと加速してゆく前半の構成と、
＞最終連の砂袋を切り裂くシーンが好きです。
まだまだ、色んなものが書けそうな気がしてきましたよ。( *´艸｀) ('15/07/16 00:28:03)
アラメルモ :
いつ開花するのかわからない不幸者サボテン。渇いた砂漠にじっと耐えるその姿はなんとも奇妙な植物です。まあ、サボテンにしてみれば幸も不幸もないのでしょう。そこに存在しているだけの様子に見える。だが、生きたいという切ない欲望はあるのだ。
無味乾燥な顔色の男たちがその時期を待つサボテンならば、差し当たり若いOLたちは花開いた最中ですかな。
サントリーBOSSのCM、特に最近の「タモリ、松雪編」、笑いが無常とセンスにあふれておもしろかったね。
脇役で主役でもあるトミーリージョーンズは異星人役だけど、同じようなセリフを語るこの詩の主人公は同類のサボテンだ。
価値観の基準は第一に仕事。それは毎日を通気電車に捧げることで、時は金為り。時間の拘束から逃れることは罪悪なのだ。とはいえ何故か虚しい。生きてるのか、死んでいるのか、ある時ふっと基準を見直せば、その実態もよくわからない。
サボテン同様、生きたい生かせたい、という我欲もあるから存在しているあなたたち。
この詩に一つだけ称賛を与えるならば、
、我が島国に生きるサラリーマンをサボテンに喩え、使途不明な欲の砂袋を背負わせたことだろう。
それしかない、それしかないのだ。 ('15/07/16 05:15:44 *7)
イヤレス芳一 :
これぞ比喩だというお手本のような巧みな詩ですね。
企業戦士の悲哀、やり場のない怒りも、
より鮮明に伝わってきます。
けれども、
コンビニでウォッカとチョコレートを日常的に買える話者は、
経済的には相当恵まれたクラスの人ですね。
一言で言うと、
キザすぎる。
キザすぎるけど、
「ええやん別に自分に酔うてはんねんから」
と思いました。 ('15/07/18 03:21:45)
atsuchan69 :
とても面白いと思いました。

コンビニがセブンじゃなく、サークルＫというのが、本当かどうかはともかく読者が作品に入り込んだときの目線の位置を(以前書かれた作品の中に登場するホンダ・ライフもそうでしたが)意図的に微妙に調節しているように感じました。最初ＪＲの「大阪の駅」と言うので勝手にＪＲ大阪駅を想像してしまったのですが、サークルＫはたしかその界隈にはなかったような‥‥。もしかすると新今宮でしょうか？　それとも天満？　ただ作品全体の空気感は、ボク的にはＪＲ大阪駅の方が絵になるような気がします。が、作品世界と現実が必ずしも一致しなくてはいけない理由もありませんのでこれはこれでどうでも良いことです。蛇足ですが、三重へ釣りに行くと、国道沿いはもうやたらサークルＫだらけです。 ('15/07/19 09:56:27)
蛾兆ボルカ :
イントロの独白文体でナチュラルに比喩を提示し、流れを切らずに描写に繋げて、鉄道を宗教施設に喩えてます。
確かになあ。超未来人が鉄道と利用者を発掘したら、『生産性や商業のためならもっと合理的なやり方があったはずで、この過密ぶりは宗教に違いない。』、みたいに思うのかもしれません。

そうした造りの上手さに乗せて、情動を切れ味よくぶち込んでくる詩だなあと思いました。

ギリシャと中国の経済危機への砂袋たちの言及は、読者により解釈が別れると思いますが、私は彼らが日本経済が良好だという政府筋のリリースを、バブルだとは全く考えてないらしいところが暗示的だな、と思いました。 ('15/07/19 13:29:23)
鮎 :
「サボテン」と「砂袋」の比喩
「サボテン」とは何を例えているのかなと。
女性でしょうか。疲れたサラリーマンは確かに砂袋を彷彿とさせますね。
働き疲れた女性は不思議と砂袋って感じはしないものですね。
乾いた肌にのらなくても化粧を重ねて、むくんだ足をヒールにねじ込んで。
サボテンっていうのもなんだかわかるな、って違っていたらごめんなさい。 ('15/07/20 07:01:34)
鮎 :
↑だとすると、サボテンにも女性とわかる描写があるとよかったのかな。 ('15/07/20 07:17:55)
尾田和彦 :
◆アラメルモさん
ぼくは電車に乗ってるときなど、よく人を観察しています。皆さん、日本人は。どこかお疲れのご様子で、あまり傍目には幸せそうに見えない人が多い。疲れているか、または悲しそうに見えます。（そういう人が多いと思う）ぼくも昨日は電車で夜１１時頃に帰宅して、１２時に寝て、今これを４時頃に起きて書いているわけですけれど、詩を書くことは無意味なことではないと、最近、少しまた感じ始めています。それは今、自分が執着している現実から、いったん身を引き離し、客観的に、俯瞰的に現実を見つめる作業を行うことで、不自由になってしまっている心を、解放することができる為でしょうか。詩を書くという手法の中に、新しい世界の見方を提示することは可能だと思います。
◆イヤレス芳一さん
＞これぞ比喩だというお手本のような巧みな詩ですね。
どれだけ意味のある比喩を、作品の中に仕掛けられるか。これは詩に限らず文学作品のテーマとなってくる問題だと思います。ぼくがここで使った比喩は、とりたてて大きな物語を蔵した比喩ではありませんが、社会がどこか病んでいるとすると、その本質を掴みだす「手」の役割を果たすもの。そういう握力のようなものが言葉に備われば、それが詩とっての一つの正解ではないか。というぐらいの感覚があります。
◆atsuchan69さん
空疎で、観念的な、言葉遊びのような類に終始している「現代詩」にはもう役割はないと、文極では宣言していたはずです。最近は、詩誌などでも、とてもリアリティーのある言葉で、詩を書かれている詩書きが増えてきたような気がします。ぼくもそういう頭よりも体の感覚に近い言葉を大切にしたいと考えています。
◆蛾兆ボルカ
＞超未来人が鉄道と利用者を発掘したら、
＞『生産性や商業のためならもっと合理的なやり方があったはずで、この過密ぶりは宗教に違いない。』
歴史を考証していくと、人間もやがて滅んで、より適応した未来人によって、人間の文明も、化石として発掘される運命になるのでしょうか。地質学の立場で考えると、そうなるのでしょうが、ぼくは人間は永遠の存在でなければならないと考えます。人間は化石になる為に文明を営んでいるわけではない。人間はやがて滅んでいく種である。という考え方を前程に置くべきではないし、そうはならないと信じています。でなければ「本当の力」というものが人間から出でこないと思います。
◆鮎さん
＞「サボテン」とは何を例えているのかなと
「サボテン」は以前にも使ったことのある比喩です。少し文脈は違いますが、ぼくの頭の中のイメージとして、これが強く焼き付いていまして、それを今いちど焼き増しした感じで出てきたワードです。メタファというものは、一つの意味に還元し得ないことで、言葉の機能をより豊かに発現させるものだと思います。それはある種、オーラや雰囲気のようなものと考えるべきことだと思います。 ('15/07/22 05:17:05)

8193 : 連作・『星の王子さま』のために　蛾兆ボルカ　'15/07/16 18:59:46

・客席消灯・ブザー・開幕【タイトル／薔薇と蛇】【クレジット】原作『花と蛇／団鬼六』主演女優『薔薇』主演男優『王子さま』（出演・配役）・へび『エデンの蛇』・うわばみ『ヤマタノオロチ』・飛行士『飛行鬼（ひこおに）』・呑兵衛『高倉健』・地理学者『ミラ狂美』・星の点灯夫『Ｏ嬢』・地上の点灯夫『沖縄戦姫百合部隊の皆様』・王様『白鵬』・実業家『ゴジラ』・バオバブ『にょろにょろ』・坂本龍馬『Mr.Ｔ.』撮影協力『エデン＠天界』『幻想四次元銀河鉄道』『表千家』『さそり座』『目黒エンペラー』『チェルノブイリ原子力発電所』『古代エジプト』・エキストラ『タイタニック乗客の皆様』・主題歌演奏『星』・友情出演『北きつね』【シーンズ】（１）次に王子さまが訪れた星ではゴジラが星を数えていました丘の上に座ってその小さな目で夕陽に照らされながら空を見上げて（２）次に王子さまが訪れた星では薔薇がお酒を呑んでいました｢なぜお酒なんか呑むの？｣と、王子さまは訊きました。｢恥ずかしいからよ。｣と、薔薇は答えました。薔薇の頬が、少し赤くなりました。【主題歌／『少年』】少年はいつも、どこかへと去るそんな習性だしそれが宿命少年はうっかり、四次元世界を旅行する時間ってやつをまだ知らないからさ命を燃やして戦えたらいいね命を賭けて愛せたらいいね逆さになって星に落ちていくとき僕たち笑えたらいいよね【シーンズ】（３）｢チャーリー、お前はガッツがある。俺はそういうお前が好きだ。もし辛いことがあったら俺に言え。俺たちは友達だ。｣と、砂漠のパン屋さんの仕事場で飛行士は言った一緒にパンをこねながらでも飛行士には、チャーリーを星まで乗せていく船はないから、｢そんなに遠くから来たわけじゃないんだね。｣と、チャーリーに言われても、返事はできないそれでも飛行士には飛行士の仕事があるのだ砂漠に墜ちた飛行機を直すという大事な仕事がマーニー先生はヘビみたいだアルジャーノンに知恵の実を食べさせたけどだからって偉いわけじゃないからチャーリーは自分で町を出ていく福祉作業所で、勉強しながら、仕事をするためにみんなを悲しませないためにそこで友達をつくるために｢チャーリーお前は、勇気があるなあ！｣と、飛行士は泣いたそして裏庭のアルジャーノンのお墓に薔薇の花束を捧げた【第２主題歌／『ヘビの言葉』】ヘビが与えるのは、知恵知恵に耐えるのは、勇気勇気を産み出すのは、愛砂漠のヘビは金色の指輪指輪の比喩は約束の証し証しの言葉は死神の呟きヤマタを殺した英雄は酒を呑ませて騙し討ち猿田と咲耶は愛し合い楽を奏でてダンスする言葉は砂漠の砂その下に隠す涙の星を見ぬ者よ汝はただ、ヘビの餌食砂漠が私に風を送る熱風が私に真実を見せる砂漠のヘビが足を登り私の喉に巻き付いて締めるヘビよ、ヘビよ、懐かしきヘビよ君の言葉を聞かせておくれ私が愛を見失わないように私がエロスに見放されないようにたかだか神に見放されることを畏れてたかだか命を喪うことを恐れて【シーンズ】（４）その次に王子さまが訪れたのは北海道でした。カラン、カラン・・・、と小さな音を立てて入ってきた王子さまは、カウンターで一人で呑んでいた健さんの横に座りました。ずいぶん寒いね。と、王子さまは言いました。北海道だからね。と、マスターが暗い声で答えました。王子さまは横を向きました。健さんも王子さまを見ました。二人の目が合いました。ねえ、薔薇のトゲってどう思う？ひつじには効かないかなあ。と、王子さまは訊きました。健さんは何も答えませんでした。二人はカウンターに向き直りました。僕、わかってなかったんだ。薔薇のこと。薔薇の気持ちも。僕は薔薇の言葉なんか聞いちゃいけなかったんだよ。薔薇が何をするかをちゃんと見なきゃいけなかったんだ。だって僕は薔薇がいてくれて、嬉しかったんだもの。と、王子さまは言いました。薔薇ってのは弱いもんだ。綺麗だけどな。だから守ってやらなきゃいけないんだ。と、健さんは言いました。王子さまはにっこり笑って言いました。そうだね。僕、あんまり小さかったから、よくわからなかったんだ。大事なのは言葉じゃない。と、健さんは言いました。そうだね。と、王子さまは言いました。吹雪が止んで、外は満天の星空でした。帰れるのか？と、健さんが訊きました。帰るよ。薔薇が待ってるから。・・君はいかないの？と、王子さまは訊きました。俺はいかなくていいんだよ。と、健さんは言いました。【挿入歌『プレゼント』】君に、宇宙を一個、あげる僕が、在ることの事実と僕の、知ることのすべてを僕の、ささやかなポエムってゆう紙と、リボンで僕の、やり方でラッピングして【シーンズ】（５）最後に王子さまが訪れたのはＳＭバーでした。その地下室の鉄の扉を押しあけて入ってきた王子さまを見て、薔薇は、やっと来たわね。と、言いました。王子さまは何も返事をしないで、カウンターの高椅子に座る薔薇の足許にきて、床に正座しました。カウンターの向こう側（王子さまから見ると壁の向こう側ですね）からマダムは、何よ。あんたたち知り合いだったの？（（(笑)））で、お前、何か呑むの？と、王子さまに訊きました。王子さまは、オーガズム、をお願いします。と、注文しました。薔薇は、私とママにはドライ・マティーニをお願いね。と、言いました。そして二人は黙りました。やがてマダムが、はい。どうぞ。といって、自分と薔薇のマティーニをテーブルに置きました。またしばらくしてマダムは、細長いグラスに注がれた、白濁したカクテルを薔薇に渡しました。薔薇は細い指でグラスを握るように受け取って、その泡を真っ赤な口紅で飾った口でひとくち啜りました。次に、自分のドライ・マティーニをひとくち含んで、王子さまのカクテルに注ぎ加えました。はい。あなたのオーガズムよ。あなた向きに、ドライ・オーガズムにしてあげたけど。といって、足許に正座した王子さまに差し下ろしました。王子さまは頭上に両手を挙げて、それを受け取りました。乾杯ね。と、マダムは言いました。薔薇とマダムはグラスをうち合わせてひとくち飲みました。薔薇は、カウンター席に座って、マダムのほうを向いたまま、お飲みなさい。と、王子さまに言いました。このひと変なお客様でね。常連さんなんだけど、女性とお話しないでいつも一人で呑んで帰るの。きっとあなたを待ってたんだわ。と、マダムは言いました。三人とも黙りました。マダムはマティーニを飲み干すと、別の女性客と話をし始めました。その女性客の足許には、坂本龍馬が端正に背筋を伸ばして正座して、女性の足を嬉しそうに見上げながら、何か冗談を言っていました。わたしのところに来るまでこんなにかかるなんて、あなたってほんとに、なんてノロマなの。・・・聴かせて。どこに寄り道してたのよ。と、カウンターを向いたまま、薔薇は王子さまに言いました。薔薇の足を見ながら、王子さまは長い物語りを語り始めました。王子さまには足しか見えませんでしたから、カウンターに肘をついた薔薇の涙は見えませんでした。涙の国って不思議ですね。ＦＩＮ・・・・・・・・・・【エンドロール】【タイトル】・本作品は架空の映画についての詩作品であり、小説として実在する『花と蛇』とは関係ありません。・本作品には、実在する『花と蛇』からの引用は一切ありません。【主題歌、挿入歌】・本作品に引用された楽曲は、実在しません。【シーンズ】（脚註／引用元）（２）『星の王子さま／サン・テグジュベリ』より｢どうしてお酒なんか呑むの？｣と、王子さまはききました。｢恥ずかしいからさ。｣（３）ダニエル・キース『アルジャーノンに花束を』より｢チャーリー、お前は勇気があるなあ。もし何か辛いことがあったら、お前には友達がいるんだってことを覚えといてくれ。｣｢ついしん。どーかついでがあったらうらにわのアルジャーノンのおはかに花束をそなえてやてください。｣（４）｢星の王子さま｣より｢ぼくはばらの言葉なんか聞いちゃいけなかったんだよ。ばらがすることを見なきゃいけなかったんだ。｣｢ぼく、あんまり小さかったから、よくわからなかったんだ。｣｢かんじんなことは、目に見えないんだよ。｣｢涙の国って不思議なところですね｣高倉健主演『幸福の黄色いハンカチ』より｢おなごちゅうのは弱いもんなんじゃ咲いた花のごと､弱いもんなんじゃ男が守ってやらないけん大事にしちゃらんといけん｣ ※本作品は実在しないフィクションについての詩作品です。

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150716_401_8193p

So_air69 :
ダメだこれ面白い笑
もう、ゴジラか夕陽に照らされて小さな目で星を
数えてるところから文学です。

つい最近星の王子様を再読したところなので
個人的に激ツボッてしまいました。 ('15/07/17 10:03:36)
蛾兆ボルカ :
So_air69さん

ありがとうございます。
最近、『星の王子さま』を再読されたとのこと。それは僕と作品にとって、とてもラッキーでした(^^ゞ ('15/07/17 12:18:27)
トッポジージョ :
主題歌、少年の命をかけて愛せればいいのにね
その通りと思います
感情の遊びとしての恋愛より、愛する為に命をかけるのはすごく難しいですよね。 ('15/07/17 21:41:19)
蛾兆ボルカ :
トッポジージョさん

ありがとうございます。

性的なことは、何より真剣さが大事なんじゃないかな、と思います。 ('15/07/18 02:07:27)
鮎 :
薔薇さんの涙が美しくて、私も薔薇さんの足元にりたくなりました。
終わり方も優しくて。 ('15/07/20 00:37:53)
鮎 :
↑足元に座りたくなりました。です。消えてしまった。 ('15/07/20 01:12:37)
蛾兆ボルカ :
鮎さん

ありがとうございます。

じゃあ来世あたりで、三人で並んで座りましょう(笑)
(σ≧▽≦)σ
王子さまと僕とあなたで。 ('15/07/20 10:23:39)

8176 : 大洪水のあと　 zero　'15/07/06 09:00:42

洪水が激しく流れたがそれに先立って激しく流れた風景の束があった音響が激しく鳴り響いたがそれに先立って激しく鳴り響いた光の板があった先立つ抽象的な激流によって地上の生物の本質はすべて抜き取られて本質無き大地の上を洪水と音響はただ論証のように滑っただけだ論証のあとにさらに流れていった私の手指たち私の指は幾万本となくがれきの墓標となった何も破壊などされていない唯一、破壊という現象が破壊された何も失われてなどいない唯一、喪失という推移が失われた静寂と痛みとはまったく同義であり限りない痛みの原野は限りなく静かである洪水は生き残った者たちによってその覚醒が同意された洪水には無根拠な共感が次々と寄せられただが洪水はついに真実にはならなかった激流も音響もすべて虚構だったあらゆる人間の同意を取り付けてもなお虚構であることに耐えられること大洪水とは虚構の大水が現実に流れることそして私はこの大洪水で幾万回と殺され幾万回と生まれ変わったすべての地上の生物だった

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150706_198_8176p

アラメルモ :
年表によれば地球は誕生してから46億年と言われています。その間にも生命が誕生し、様々に枝分かれしながら動植物へと進化し、振り返れば今日の我々が人類として存在している訳です。意識的に考えてみれば、これぐらい不思議な出来事はない。地球環境の変化によって大量絶滅を繰り返してきた生命。何十億年という刻の流れの中で、宇宙空間にまで飛び出せるほど進化した人類も、わずかな時間を謳歌しているに過ぎないのでしょうか。聞けばその大昔、地球を闊歩していた恐竜の中にも、特別脳の発達していた仲間がいたらしい。彼らは絶滅してしまいましたが、我々人類という種族は、その未来永劫に向けて生き残ることはできるのでしょうか？
この詩の中には、そのような未詳と時間が圧縮されて読み取れてきます。大地のひしめき合う鼓動が、シンフォニーの響きや流れを予兆させる序章。タクトが振り降ろされた瞬間のはじまり。そして静寂に包まれる章の終わり。そのように聴こえてくる。
ただ、少しもの足らない印象を受けるのはニ聯辺りでしょうか。
この詩は神の聲で語られています。海も山などの風景も具体的に表されてはいない。それだけに植物か動物の描写でもあれば、自然と地球との相関関係はぐっと近寄るのではないかと思いました。 ('15/07/06 12:54:04 *3)
zero :
様々にイメージを膨らませていただいてありがとうございます。それほどの作品でもないとは思いますが、ありがたくご批評読ませていただきました。 ('15/07/11 14:38:12)
田中恭平 :

こんばんは。素晴らしい品だと思いますが一点だけ。
「音響が激しく鳴り響いたが」と記述されていますが
音響とは特定の原因があり、それに対する空気の振動の方を指します。
「音の響きが、鳴り響いたが」というセンテンスに直し整理しますと
頭痛が痛い、と同じ、間違いを起こしています。
何の音が鳴り響いた、と記述しなければなりません。
参考までに。失礼いたしました。それ以外は私は素晴らしいと思います。 ('15/07/11 20:23:38)
はかいし :
>何も破壊などされていない
>唯一、破壊という現象が破壊された
というように、センテンス全体に奇妙な矛盾を生じさせながら、進んでいくこの詩篇。ただあまり日常が描かれていない。もっと広田さんの日常を描いてみて欲しい。それともこれが広田さんの日常なのか？ ('15/07/13 22:48:36)
zero :
＞田中さん
ご指摘ありがとうございました。

＞はかいしさん
こんな日常もあったよ。 ('15/07/17 06:13:26)
泥棒 :
日常が壊れてゆく
震災のようなイメージで読み進めたのですが
最後に、やたらでかい世界観が出てきて
地球とか神とか
別次元の詩なのかなと思いました。
どちらにせよ、何にせよ
圧倒されました。 ('15/07/20 11:20:06)
zero :
ありがとうございます。 ('15/07/28 11:58:31)

8196 : 博士とロボット　トッポジージョ　'15/07/17 21:46:10 　[Mail]

天才博士はロボットを作った。自分に似せてロボットを作った。博士とロボットは仲良く楽しく暮らしていました。博士の助手は嫉妬して、ロボットにウィルスを入れ博士に反抗するようにしました。そしてロボットは天才博士に質問した。なんで私を作ったの？なんで私を他のロボットより性能が低く作ったの？いらなくなったら捨てちゃうの？私は作ってなんてたのんでないよロボットは博士の家が嫌になって逃げだした。それを見て助手は大喜び。博士はロボットが反抗したのは助手のせいだと気付き、助手を追い出しました。ロボットは暗い森を彷徨いました。サビついて、エネルギーが切れそうです。ロボットは博士の家に帰ることにしました。帰り道で博士の助手に会いました。助手はロボットに言いました。せっかく自由になったのに、博士の奴隷になりに行くのかい？ロボットは答えました博士しか私を修理できないんです。帰らないと私は死んでしまうロボットは博士の家に向かって歩き続けました。ロボットがいなくなって博士はずっとロボットの帰りを待っていました。毎日家の窓から外を眺めてロボットの帰りを待っていました。ロボットが森の中から現れると、博士は急いでロボットに走りよりボロボロのロボットを家に運び入れました。ロボットは修理されながら、博士に言いましたごめんなさい博士は答えました気にすることはない、だってお前は帰って来たじゃないかロボットはそれから博士と幸せにくらしましたとさおしまい

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150717_413_8196p

イヤレス芳一 :
『ボロボロのロボット』というフレーズだけ、
面白かったです。
あとはまあ、
なんて言うか、
「ほんまにそれでええんかい」
と思いました。
あんまりにもひねりが無さすぎて、
むしろ清々しいくらい。
幼児向けの絵本にするなら、
ちょうどいいかもしれませんね。 ('15/07/18 02:39:50)
トッポジージョ :
イヤレス芳一さん
博士＝神、人間を作った
ロボット＝人間、神から作られたけど悪魔に騙された
助手＝悪魔、天使だったけど神に反抗した
聖書からアイディアを貰いました。悪魔（助手）に騙されて、博士の家からロボットは出ていくんですけど、、結局は博士の家に戻って行く。人間を考えると根本的には神に戻らないと幸せにならないのかなぁと思っています。
たしかにひねりが無さすぎたと思います。 ('15/07/18 15:21:49)
はかいし :
助手の物語がもっと見たい。これでは絵本や紙芝居と同じか、あるいはそれらよりもレベルが低い。こんな物語では子供も満足しない。 ('15/07/20 12:40:15)

◇ No.432 , '15/08/07 17:37:35 作成

8129 : 竹婦人 草野大悟 '15/06/16 10:31:27

8172 : Ｙ、に 草野大悟 '15/07/03 21:55:52

8187 : 「〇るとは」 So_air69 '15/07/10 23:49:44

8186 : コーヒーショップ 葵 '15/07/10 20:19:14 [Mail]

8168 : 夕陽の沈む向こう側 尾田和彦 '15/07/02 00:08:23

8156 : あまのがわ 前田ふむふむ '15/06/27 10:54:58

8190 : 繰り返すリズム 鮎 '15/07/13 01:42:52

8191 : 居間にて かい '15/07/13 17:52:39

8188 : 小さな 五つの詩篇 山人 '15/07/11 06:20:49

8184 : 愁業者 中田満帆 '15/07/10 00:05:21 [Mail] [URL]

8185 : 鯨 ペスト '15/07/10 00:39:45

8195 : 千雪 イヤレス芳一 '15/07/17 21:42:31 *4

8180 : kaivalyasukkhadharini lalita '15/07/08 00:17:28

8192 : サボテンと砂袋たち 尾田和彦 '15/07/15 21:31:52

8193 : 連作・『星の王子さま』のために 蛾兆ボルカ '15/07/16 18:59:46

8176 : 大洪水のあと zero '15/07/06 09:00:42

8196 : 博士とロボット トッポジージョ '15/07/17 21:46:10 [Mail]