文学極道 | 詩投稿掲示板 - 過去ログ ('15/06/15 17:17:35 作成)

8050 : 人間の挑戦　にしふ　'15/05/01 00:21:10

私の偶像だった人が突然動き出した遠くて　冷たくて　無言だった人初めて聞いた声の　その暖かさ私は　遠く見るだけだった人の頬を何度も触るまた　あの　横を向いたままの愛おしくて悲しい姿に戻らないことを願って生きている時に会えたから嬉しいのに生きている限り　二人は隔たっている私は　暖かい皮膚を必死に寄せて二人の距離をなくそうともがくでも　人間が解け合うことはないなんの前触れもなく　それぞれに死ぬだけ神様は残酷でもあるから人に　絶対の孤独を教えてくれましたでも　私は神様に負けたくない生きている限り　二人が無限に近づくまで　もがくことにします

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鵜戸口利明 :
神様は残酷だけど、にしふさんは敬虔なかたなのかもしれませんネ。最後は敬語になってます。
透き通っていて、色気のある詩でぼくは好きなのですが、「人間の挑戦」とくると、おもたくおもいます。静かな詩とおもたいテーマなタイトルとギャップがありました ('15/05/01 05:29:06)
にしふ :
鵜戸口利明さん、コメントありがとうございました。なるほど！　敬語にしたくなった気持ちを自分で考えてみました。前半は、事実や現実だから絶対変えることができないと思ってる事柄、敬語の辺りは、自分の虚しい決意だから自然ににそうなったんでした。
題名が重いのもそうですよね。これも考えてみて、本当は実現不可能と思ってるからなんでした。 ('15/05/01 06:57:03)
lalita :
女性らしい繊細で。 ('15/05/01 08:55:58)
にしふ :
lalitaさん、コメントありがとうございました。繊細、という感じがどこにあるのか自分で分かるのは難しいですが、その繊細、が強くて美しいものになれるならいいなあと思いますが無理なようです、が諦めずに。 ('15/05/03 07:18:22)
石原綾 :
にしふさん、こんにちは。はじめまして。
空白や決して雄弁とは言えない語り口がむせび泣いている作中主体をよく表していると感じました。
出会ったはしからかたくなに喪失や隔たりだけをみつめている作中主体のある意味での冷たさはどこから来ているのかと考えています。
最後に割と唐突に「神様」が出て来ます。前段では「人間」としていたものを「人」としてまとめに入り、「負けたくない」主体の決意で結ばれているわけですが「無限に近づく」とは、はて？　その状態に行こうともがくことが「人間の挑戦」であるならば、そこからが重要だよなーって思いました。 ('15/05/09 17:11:03)
にしふ :
石原綾さん、コメントをありがとうございました。具体的でとても面白かったです。「そこからが重要だ」とは、本当ですよね。でも、自分で言葉にして自分を励ましているだけで、挑戦もできてないし、無限どころが、有限もいいところだと思っているのです。生きていると、無理なことが沢山あると諦めてるのですが、でも、元気ではいたいとの拙い表現でした。 ('15/05/11 10:36:48)
ねむのき :
タイトルにもう一工夫必要なのではないかと思います。人間の挑戦、といわれると、なんだか壮大な歴史スペクタクルなイメージが浮かんでしまいそうです。でもこの作品のテーマはもっと身近な人との関係性ですよね。
＞初めて聞いた声のその暖かさ
という二連目が、ポエムポエムしていて正直に言うと拒否反応が出ました。でも、そのあとをよく読んでみると、とても独特の世界観が展開されていて、しみじみ素敵だなという印象を受けました。三連目がとくによいと思います。「二人」がどういう関係なのか、もう死んでしまっているのか、いろいろと想像させられました。 ('15/05/11 12:32:22)
にしふ :
ねむのき様。せっかくコメントを寄せてくださったのに、お礼も書かずにすみませんでした。
それとも書いてから、自分で削除してしまったのかな。
とにかく、ありがとうございました。
ポエムポエムって、本当ですね！私もなるほどと思いました。
でも、本当にそうだったので、文、というか字にしてもいいかなと思ったのでした。
ポエムとは詩のフランス語なのに、とても色々なニュアンスを感じますよね。ちょっと少女趣味みたいな感じもするし。少女趣味は嫌いではないのですが、ポエムという言葉から浮かぶものはあまり好きではないです。
拒否反応も、ねむのきさんと同じかもです。
でも、それ以外のことを思ってくださって本当に嬉しいです。死んでしまっているに近い関係というものもあるのだと知ったので、詩とはよくわからないままにぶちまけた言葉でした。
人間の挑戦、は、生き物の中で人間だけが、与えられた環境では我慢しないで自分の欲望に応じてもがく為の頭脳を与えられて、その結果の喜びや苦しみや、死を自覚するとかの、自然からはみ出して、味わわなくてもよい哀しみまでも味わうことになってるのに、納得できないので、いるかいないか分からない、神様に、文句を言いたかったのでした。
全然挑戦なんてできるはずもないですよね。諦めてるのですが、感情が流れ出してしまったのでした。
コメントを本当にありがとうございました。 ('15/05/29 23:16:23)

8066 : 来週の女子会メンバーリスト　泥棒　'15/05/06 20:03:01

昭和平成５年生まれの最年少メンバー。しかしかなり年上の兄がいるせいか昭和ネタの話しが多い。なので、ついたあだ名が昭和。お喋りでムードメーカーであるが披露するギャグは昭和のギャグ。故にオヤジっぽい。好きな芸人は兄の影響により加藤茶である。最近のお笑いにはまるで興味がなく、むしろ嫌っている。漫画やイラストが趣味であるため休日はほとんど家にいる。黙っていれば可愛いのでメンバー中、1番モテる。爆死私のあだ名です。昭和ちゃんの２コ上です。映画やドラマや漫画の爆破シーンが好きであり、口癖が(もう死んでやる！であるため二つを合わせて爆死になりました。結構気に入ってます。会社のみんなには内緒で詩を書いたりしています。ちなみに詩を書いている人たちからは(あんたの書いてるのは詩じゃないよ、とたまに言われます。と言うか最近はもうほとんど毎回言われてます。プライベートでも仲の良い昭和ちゃんからはバクちゃんと呼ばれてます。ちなみにBカップです。昭和ちゃんは、たぶんDはあります。捻挫やたらスピリチュアルな世界の話しをするため最初のあだ名は宇宙だったのですが、酔うと必ず学生時代にキャプテンまで務めていたバレーボール部の試合でウォーミングアップをしている時に捻挫をして大事な試合に出れなかった話しばかりを何回もするので捻挫というあだ名に変わりました。177cmある高身長がコンプレックスのようです。ちなみに声もでかい。私の勤めている会社の上司。みんな捻挫姉さんと呼んでます。普段は優しくて頼れる捻挫姉さんですが年齢の話をすると急に不機嫌になりますので、そこは要注意です。魔法私と同期入社した、ほんわか系です。メンバーの中で唯一、いわゆる女の子っぽいです。しかし見た目とは裏腹に実はかなりの酒豪なので酒女って呼んでましたが本人が絶対に嫌だと言うので、天然なところもあるし世界と書いてワールドはどうかとすすめましたが、それも本人が気に入らないため、すったもんだの結果あだ名は魔法になりました。すこし、ぽっちゃりしています。なかなかのアニメ声です。以上、この四名で来週女子会やります。そして来月はこのメンバーで合コンをしたいです。男子四名募集中です。メンバーリストを送って下さい。ちなみに補欠メンバーで元ヤンキーの新築という子もいます。お父さんが大工をやっている子なので新築と呼んでます。美人です。呼んだら来ると思いますが新築と魔法があまり仲良くないので新築を呼ぶなら魔法は呼びません。こんな感じですがよろしくお願いします。メンバー全員、彼氏募集中ですので。^_^

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はかいし :
こんなメンバーの女子会は楽しそうだ。合コンする男子のリストはまたの機会に作って下さい。捻挫のあたりが笑えた。 ('15/05/06 21:30:50)
ねむのき :
魔法ちゃんと飲みたいので新築は呼ばないでください
面白かったです。この四人のやりとりがもっと読んでみたいと思いました ('15/05/06 21:53:25)
泥棒 :
スルーされるかダダスベリするかと思っていましたが
楽しんでもらえて良かったです。ただのギャグにならないように
あくまで女子の人間関係を楽しく読んでもらえるように書きました。
ありがとうございます。精進です。 ('15/05/06 22:27:58)
uki :
泥棒さんのユーモアはどぎついのばかりかと思っていたのですが^_^;すいません、これはすごく女子向けでもあり。ソフトな感じが新鮮です。えらい器用ですね。こわいです。 ('15/05/06 23:18:31)
lalita :
コンパで男みつける女なんて、女としての失格者だよ。他者に出会えない奴は何もできない。 ('15/05/07 08:25:19)
泥棒 :
ukiさん。
ありがとうございます。
lalitaさん。
私もコンパは嫌いです。
コンパそのものについてではなく
内容にふれてほしい。
いや、内容にふれてもらえるように精進です。 ('15/05/07 14:41:54)
赤青黄 :
こんにちは

さらっとしてますね。ので、読みやすいです。

俗っぽくいうと、今の典型的なラノベっぽいですね。どうラノベっぽいのかというと、具体的には『僕には友達が少ない』みたいな、「残念なかわいい女の子=萌え」みたいな感じです。(個性って言ってもいいかもしれませんが、今の個性はロボットのパーツみたいに大体分類の組み合わせの集合体でしかないし、だからキャラクターを売るのが今のラノベのあり方！みたいない方を中高生のレスとか読んでると沢山見かけるし、ゲームはキャラクターを自分ごのみに作る感じだし、組み合わせの総数高々一万にもみたないから、それをファッションで差別化していく。みたいな感じになったり。つまりは個性なんてたかがその程度の話で、もう個性って言葉が持っていた輝きなんかどこにもないですよね。)

それぞれに「特徴（個性）」らしき物を持った「四人のかわいい女の子」（胸のサイズなんかよく話題になるし、そういうのもステータスとかなんとか。ギャップ萌え。ツンデレ。もうなんかどうでもいいくらいうんざりするくらい仕分けられた性格。それから『けいおん』でも『きんいろもざいく』でも『らきすた』なんでもいいですが、これくらいの人数がちょうどいい）が、愚痴をカマしていく。立派にラノベの登場人物が出来上がっており、ここに人生のありふれた話題をぶっ込めば、ラノベなんかポンポンできそうですね。文章もなんかそんな感じだし。

この組み合わせは奇抜かもしれません。擬人化はもう腐るほどやられているので、こういう組み合わせで容姿や性格が差別化されているなら、これはこれで「新しい」と受け入れられるかもしれませんね。

ですが、多分こんなのはもう新しくともなんともないんだと思います。五人目の女の子みたいに、多分もっと色々出来るんじゃないですか？型にはめたような女の子。多分だからこれは言葉の擬人化なんでしょう。辞書の頭から引いて、どんどんキャラクターにしていけば言葉尽きるまで女の子は増えるんでしょう。出来上がったら、今度は男を作ればいいし。その間に人間は多分死ぬでしょうから、三十年後位にもう一度擬人化して、リバイバルすればいいんです。

だから、ここに描かれているのは女の子ではなく、単に組み合わせが提示してあるんだと思います。それぞれの女の子には多分色々な事情があるんでしょう。でもそれだって組み合わせでしかないんでしょう。そしてこの女の子達は「女子会」をするためだけに作られたんでしょう。言ってしまえば「どうでもいい理由で、ありふれたものの為に」です。

それは残酷なんでしょうか、別にそうでもいいことなんでしょうか。それでいいことなんでしょうか。というのが、この作品の持つ問いかけなのかもしれません。

ただ、問いかけだけなら、そこらへんに転がっているので、やっぱりこれだけじゃ見向きされないんじゃないでしょうか。圧倒的な何かっていうものがなければ作品ではない！と僕は言い切れる程の物は何も持ってはないけれども、僕は今んところそう信じてますとだけ言っておこうと思います。 ('15/05/11 01:12:06)
泥棒 :
レスありがとうございます。
今作には問いかけや新しさ
ましてメッセージはありません。
ありふれた言葉に個性をつけて
擬人化させ動かす。でも名前はつけない。
みんなあだ名。
しかしこれは言葉遊びの作品ではありません。
あくまでこの四人が固定メンバーであり
あやうい関係性を保ちつつ
永遠に作れる補欠メンバーの投入により
この関係性を楽しく読んでもらえるのではないかと。
せっかくいただいたレスに上手く答えられなくて
申し訳ありません。 ('15/05/11 14:53:32)

8053 : 連祷：farewell　どしゃぶり　'15/05/01 15:34:22

1 「わたしはここにいる」そういい残して、おまえがコンテンポラリーなコンテンツになっていく。おれはおまえを美しいと思えず、さりとて勃起もできないからコンドームもつけられやしない。おまえは身体を分解していってレイヤーに剥離していって、おれはそれを見て何を思えばいいのか。さよなら。おまえが地表に燃え広がっていくさまをおれは見送る。さよなら。おれの身体はおまえほどばらばらになりやしない（なんでだ）。降り注ぐ流星雨をのみこむ冷たいおまえ。さよなら。 2 おれは祈る。おれはおまえが巧妙にデザインされコーディングされたゆらめきに過ぎないと知っていたし、つまるところ、おまえには死んでほしい。だが祈らずにはいられない。おまえのしあわせを。性欲はせせこましく、舐めては吐き出し、手の中で空想になったおまえの最後の骨。が転がっていくその指先の向こうにこそしおからい原野。に佇む人。はおれの肩に手を置き、ただ頷いた。瀑布のように。許された。御御堂に満ちる蜂蜜は涙だった。おれの。 3 針葉樹林から逆巻くおまえのさみしさが幾つものたて看板をなぎ倒して人々の鼻腔を砂漠化する。ぷちぷちとした食感と形容されるほど解されたおまえもおまえもおまえも省みられない誰からも。「何でも質問してください。一粍だけでもこの都市から浮き上がるために。」ハイキーに焼き付けられたおまえは陰毛の上半分を剃り上げて叫ぶ。シアンの残照と送電線が交差する空に向かって叫ぶ。落下しながら。落花。しながら。その先は男たちと男たちと男たちが浸透した性欲の海。 4 男が打ち寄せる渚。早朝、性欲が砂をさらう波打ち際。おれは待つ。待った。待った後。おまえは砂洲に降り立つ。おれはおまえの目の前で、おまえの彫像を建ててやる。おまえという偶発性に胚胎されたおまえ、おまえが胚胎する偶発性というおまえの像を。おれとおまえ、二本の細い線分に記された稗史の結び目に足を取られて、おまえは砂の上にばったりと倒れ込み、砂だらけの顔をあげるだろう。そして、おれはもう一度おまえにいう。おはよう。

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鵜戸口利明 :
クールな書き振りですね。すみません。感想だけにします。アルコールに呑まれてて、呑みかえそうと闘い中です。すんません。 ('15/05/02 03:12:16)
Ceremony :
　誰もコメントしないけど、これ、今月の優良確定でしょうよ。 ('15/05/03 08:21:20)
泥棒 :
すんごい上手い。隙がない。本来こういう作品が苦手で飲み込めない私ですがつっかえることなく飲み込めました。この類で技術より作品が前に出ているってことは、めっさです。
ハンネもいいですね。 ('15/05/04 19:18:57)
どしゃぶり :
鵜戸口利明様　Ceremony様　泥棒さま

はじめまして。読んでくださった上にコメントまでいただけて、うれしいです。ありがとうございました。 ('15/05/07 09:50:57)
ねむのき :
どしゃぶりさん
まず、とりあえず嫉妬してしまうほど素敵ですとだけ。またゆっくり後で感想を書かせて頂きます ('15/05/07 21:16:53)
ねむのき :
一連目、コンテンポラリー、コンテンツ、コンドーム。こんこんと湧き出るカタカナ語の響きが楽しいですね。もっとたくさんねじ込んでも別によさそうかなと。コンビニエンスストアとかコンソメとかコントローラーとか、僕はいつもしつこいほどブチ込んで書いてしまいたくなります。
二連目
性欲と落下というのが伏線として敷かれていて素敵です。一読してああ面白かったで終わらない、何度も読ませる仕掛けに好感を持ちました。
三連目
ここから読点を省いて文章が加速して行っていますね。そのスピード感にこの
＞おまえもおまえもおまえも省みられない誰にも
が上手く乗っかっていて、気持ちよかったです。
四連目で男が打ち寄せる性欲の海という鮮烈なイメージにああ、やっぱこの詩はすごいヤツだと確信します。ただ難点を言えば、ここまで文体もイメージも磨き上げられていると、おのずと読者のラストのオチへの期待値は高まるでしょう。おはよう。で終わらせてしまうのはちょっと淡白過ぎるかなと感じました。
すいません、生意気に批評させて頂き失礼しました ('15/05/08 14:07:32 *1)
どしゃぶり :
ねむのき様

はじめまして。細かく読んでくださってありがとうございます。
2連目に伏線がとのご指摘、自分ではまったく気づきませんでした。笑
オチの淡白さもそうなのですが、ほとんど技術も計算もなく感情のまま書き殴っているので、人に読んでいただくという意識がまだまだ欠如しているためかと思います。
いろいろ研究してみたいと思います。 ('15/05/11 16:14:27)

8065 : うんこ　陽向　'15/05/06 17:36:16

女がセックスに鈍感なのは何故か？過去！　過去！　遠い過去！　すんごく遠い過去！から女はいつでもセックスできて男みたいにセックス好きで　そう好き　好き　好き　好きすきで！もてて　もてて　さ美しいからさそんで、飽きたんだよ　そんな遺伝子が生まれたんだよ。それが引き継がれて女はセックスに鈍感なのさ。男より女の方が今に時代悪いこと一杯できる　けれどもそんなことしようなんて女はあんまいない、生まれた時から飽きてるから。男なんて、しょうもな

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lalita :
女のほうが敏感です。体裁がなかったらわれわれ男は面子丸つぶれでしょう。 ('15/05/06 18:39:52)
陽向 :
女の方が鈍感です。女の方が敏感という説は知ってますが、女の方が鈍感間違いなし！
男の方が鈍感なら、性犯罪なんて莫迦なことはあり得ません。 ('15/05/06 18:55:44)
lalita :
元ホストのわたしがいってんだよ。間違いない。 ('15/05/06 18:59:11)
陽向 :
女に飽きてるのは、ほんとは俺なんだよ。 ('15/05/06 19:01:33)
蛾兆 :
タイトルがウンコなのに、中身にウンコの話が出てこないのが残念でした。

チキショウとか、くっそー悔しいぜ、みたいな意味と読ませたいのか、はたまた作者が自分でもダメな作品だと考えたのでウンコと名付けたのか。

いずれにしろ、ウンコそのものとの対峙／対決から逃げた印象。 ('15/05/06 19:07:05)
lalita :
今日、バラを見て悲しくなった。その短命さととげを思って。でも、隣にいる女の子を見てるとむくむくとエネルギーがわいてきた。やはり女は生命だ。 ('15/05/06 19:11:58)
陽向 :
綺麗な詩もたくさん書きました。才能があるとか、素晴らしかったです、とか言われてきましたが、ほんとの自分はそんな詩を書くのに疲れ果ててます。狂気的攻撃的な詩が好きです。９割の直感と１割の頭脳ではなく、１０割の直感で書いてます。この題名も「うんこ」はぼくの口癖なので、セックスとかで恥ずかしい感覚を思い出すと「うんこ」と叫んでます。なので、この題名はただのうんこです。ぼくは女とセックスしたいとか、スナックでいくらか払って会話したいとか思いません。興味がないので、どうにかこうにか興味を湧かそうとして疲れてしまいます。根本は童貞と同じ根性です。悔しいとは思いません。 ('15/05/06 19:16:44)
陽向 :
今更、変な嫌味や謙遜や偽物の嫉妬を抱くつもりはない。
その隣の女の子でバラの悲しみが薄れたなら、それはそれで良かったじゃあないか。 ('15/05/06 19:24:22)
蛾兆 :
セックスの途中で、またはデートの最中にセックスを思い出して、「ウンコ！」と叫ぶのは、できればやめてあげて欲しいな!ぼくはщ(゜▽゜щ)

安易な提案ですが、オーラルセックスの楽しみを研究されては。
肛門と口唇をチェンジして、恥ずかしがりを卒業する、とか。 ('15/05/06 19:29:08)
lalita :
やっぱ暴力の威厳だね。腕力と鉄と血液ね。 ('15/05/06 19:37:50)
ヌンチャク :
＞芸術としての詩を発表する場、文学極道です。
＞糞みたいなポエムを貼りつけて馴れ合うための場ではありません。
＞あまりにも低レベルな作品や荒しまがいの書き込みは問答無用で削除されたり、
＞「月間最低劣ポエム」として晒し上げられたりする可能性があります。

この言葉が本当なら、
レスもろとも作品すべてを、
問答無用で即刻削除すべきだと思います。 ('15/05/06 20:08:07)
陽向 :
ヌンチャクさん、わざわざそんなことを云いに来て、審査員面しに来たのですか？
そんなことはなるようになればいいだけのことです。
いちいちお前が口出さずとも、なる時にはなるし、
お前が作品にコメント残す時は、いつも審査員的な面内容ばっかで、こっちが嫌気さしてんだよ。太宰中毒。

気味が悪いよ、ほんとに。 ('15/05/06 20:49:47)
ねむのき :
陽向さん
気持ちはわからんでもないですが、やはり芸のないうんこを書いたところで陽向さんの伝えたいものは伝わらないのではないでしょうか。したがって陽向さん自身がうんこだと思っているうんこをここに発表することの意味がはたしてあるのか？というところは考えなければならない。僕はこのうんこを削除すべきとまでは思わないです。なぜなら、このうんこの意図を好意的に解釈するなら、うんこ投稿するべからずという文極の基本理念に対する問いかけとも理解出来るかもしれないから)それにしても、それは本当に面白くもないうんこではいけないと思います。この詩は練りに練ったうんこでなければならない。例えばあえて糞ポエムの糞ポエム性を意図的に高めたような本当に糞な高濃度濃縮うんこでなければならないでしょう。この詩は中途半端に糞なのでそういった意味でもつまらないものだと僕は感じます。
最後に返詩として、僕が以前にうんこな詩しか書けない自分に宛てて、即興で書いたうんこをここに貼ってみます。

ほら
宇宙の真ん中で
詩人がひとり
誰にも読まれない
詩を書いているよ

（見てごらん、
美しい形をしたまき糞が、
太陽の周回軌道上でこんがりローストされてるよ
ケバブみたいだね)

その詩は
うんこが漏れるほど美しいの
誰にも読まれないのだから
それは当たり前だよね

詩人は
誰かのために詩を書くんじゃないんだよ
ただ、詩が書きたくてたまらないから
詩を書くんだよ

（きみが小学生だった頃のことを思い出してみよう
我慢して我慢して我慢して
そしてようやく学校から家のトイレに辿り着いてするうんこだ
モリモリ出される気持ちいうんこだ
詩はうんこなんだよ)

そんな風に
詩を書いてごらん

なぜ君の詩は
うんこみたいにつまらないのだろう
なぜ君の詩は
誰にも読まれないのだろう

君の詩には
なにが足りないのだろう

リズム？
イメージ？
情感？
新鮮さ？

君の詩には
なにが足りないのだろう？
そして君は
そのうんこみたいな詩に
なにを足すことが
できるのだろう

考えてみよう
たった一人
宇宙の真ん中で
詩を書いている
そんなつもりになって

〈世紀末即興詩#2「宇宙のうんこ」〉

長文失礼しました ('15/05/06 20:50:30)
ヌンチャク :
僕はここの発起人とは何の関係もありませんので、
もちろん僕の発言にもなんら強制力はありません。
僕のレスが真っ当なものでなければ、
運営が削除されるでしょう。
それでも気に入らなければ、
ご自由に反論していただいても結構ですが、
僕はあなたの家族でも友人でもありませんので、
馴れ馴れしくタメ口で話しかけないでください。
不愉快です。 ('15/05/06 20:56:59)
陽向 :
蛾兆さんは男性だったんですね。オーラルセックスは初めて聞きましたが（検索で調べた）、一番やってきたやつで、オーラルセックスに飽きて、もう性は飽きてしまったので、最近は男女問わず友達がほしいとこです。で、ベースをやり始めました。 ('15/05/06 21:07:22)
陽向 :
ラリタさん、ぼくの家系はひいおじいちゃんの時点ですでに、暴力的な家系です。 ('15/05/06 21:09:49)
ねむのき :
罵倒は許されるべしというルールを履き違えてる方が多いように思いますね
愛もユーモアも知性もない罵倒なんて全く建設的でもない。
糞ポエム以上の糞なのだとぼくは感じます
願わくばこの掲示板にもっともっと美しい詩と愛のある批評があらんことを ('15/05/06 21:10:14)
陽向 :
ヌンチャクさんとねむのきさんが出てきたことにより、今後ここのレスはお祭り騒ぎになることでしょう。僕はいちいち取り合うのは不快なのです。

僕抜きでやってくださいよ。関係ねーーーよ。
詩やレス読んでおかしいなら、それは僕がおかしいと思ったわけではない。
おれは大体莫迦なんだから、それをまず知ってもらわないと。 ('15/05/06 21:17:31)
蛾兆 :
陽光さん

そうです。男性ですが女性名を使用してます。すみません。
また、オーラルについてすでによくご経験とのこと。大変失礼しました。

ところで作者によれば、この詩のタイトルは、口癖に由来とのこと。
中身にはウンコについて言及ありませんので、作成意図としては糞便とはほとんど関係がないわけですね。 ('15/05/06 21:22:29)
ねむのき :
陽向さん

なんか余計なことをちょっと書きすぎちゃって、
不快にさせてしまったのならごめんなさい
ぼくはただ、陽向さんの詩が結構好きなので（このまえの剣道の詩とか）長文レスしちゃっただけです。べつにうんこ祭を主催したいのではないです
めんどくさい奴と思われたらスルーしていただいて全然構いません ('15/05/06 21:28:36)
陽向 :
ねむのきさんとヌンチャクさん、純粋な心を持っているような気がするので、こちらこそ、なんか傷つけてしまったようなら、すみません。

剣道の詩は、こつこつと書くとああいう風になります。少し勇気でました。ありがとうございます。 ('15/05/06 21:32:14)
lalita :
女は男の情欲の毒気をあびれば、恐怖で麻痺する。 ('15/05/06 21:35:17)
陽向 :
ラリタさんて、良いタイミングでラリアットぶち込んでくるよね（笑） ('15/05/06 21:41:44)
陽向 :
蛾兆さん、うんこが全くないのもなんか虚しくなってきました。 ('15/05/06 21:43:23)
ねむのき :
いえいえそんな

＞ところで作者によれば、この詩のタイトルは、口癖に由来とのこと。
＞中身にはウンコについて言及ありませんので、作成意図としては糞便とはほとんど関係がないわけですね。
ボルカさんが↑おっしゃるように、勝手に陽向さんこの詩のテーマを「糞ポエム上等」だと勘違いしてしまって独りで盛り上がってしまっただけです ('15/05/06 21:45:08 *1)
lalita :
詩人の最大の才能は、正しい場所で正しい時に正しいことが起こっていることを見抜くことである。 ('15/05/06 21:46:25)
黒髪 :
＞過去！　過去！　遠い過去！　すんごく遠い過去！から
言葉に、寄りかかっているような捉え方をしざるを得ません。もっと説明的でも
いいんじゃないか、と。それに対して一方では、この言葉遣いの味や感情といったものが、
まさにライブ感でぶつけてくるような表現だ、とも思うので、両方を併記する形で、
【「生まれた時から」それは過去の思慕だ！だだ！】←なんて、どうでしょうか。もちろん、
陽向さんのフレーバーを感じた上で、僕なら、ということです。まあ言ってみれば
僕は通り魔、すれ違った陽向さんをただではかえさねえぞというわけです（冗談です）。

テーマをもっと明確に感じられると、確実にレベルアップすると思います。あまりに
低レベルと捉えられると、言われているでしょう。楽園に必要とされるものは、
なんなんでしょうね。戦場なのでしょうか。本当にひとりひとりが責任をもって、
嫌がらせをやめさせることです。詩が置かれている環境とは、現代ではそのような、
絶対と考えられるもの、自我、とそれへの奇妙なプライド、というものであると、
考えます。逆にそういう隙をプラスへ転換することは、そんなに難しいこと
じゃないと。隙の転換とは、思考の表現ということを言っています。

ヘタな批評で、こわごわと提出させていただきますが、僕なりに一生懸命に考えた
批評なので、何がしか、参考になるといいのですが。この詩のライブ感が、すごく
好きです。うんこという口癖には、病的なものも感じ取れるのかもしれませんが、
清浄なお寺で修行しているようなイメージとか、楽しめる現実が、持たれるべきだと
思います。 ('15/05/06 22:34:20)
陽向　←蟹みそ :
ねむのきさん、現フォで「蟹みそ」でやってます。色々な読み方上等です。 ('15/05/11 17:25:14)
陽向　←蟹みそ :
ラリタさん、ギリギリ分かります。 ('15/05/11 17:27:04)
蟹みそ　←にします :
黒髪さん、何かすごく分かります。説明するのが難しいですが、ありがとうございます。 ('15/05/11 17:30:13)

8076 : 理由　 zero　'15/05/11 07:00:19

なぜなら真新しい渕に一枚のはがきが落とされたからなぜなら古い日記帳に挟まれたかつての友人からの手紙が鮮やかだからなぜなら花は美しいだけでなく春は温かいだけでないからなぜならどこまでも鋼鉄が広がり踏みしめるすべては冷たく硬いからなぜならあなたは私との恋が人生で初めての恋だからなぜなら言葉はどこまでも真実とすれ違い続けるからなぜなら私の人生は何度も終わり何度も始まったからなぜならあなたは自分の美しさに自信が持てないからなぜなら私は自分は美しくなくともあなたを喜ばせることができるからなぜなら遠い山に季節はいつでも気遣いを忘れないからなぜなら木の梢に一羽の鳥がとまったまま声を失っているからなぜなら早朝に目覚めた判事がすべての法律を眠りの奥に投げ捨てたからなぜならあなたは今朝私に長い手紙を書いたからなぜなら私も今朝あなたに長い手紙を書いたから

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にしふ :
一行一行の心象風景がなんとなくですが共感できたような気がしました。
「なぜなら」という言葉を前に置くのは必要でもあり、形として素敵なのかもしれませんが、でも、沢山ならぶと読まなくなってしまうので、必要ではあり又このスタイルの意味を大切にしながらでも、どうにかして他の形はないのかなあと、ちょっと思いました。 ('15/05/11 10:30:07 *1)
ねむのき :
どんな理由でもいい。人はそれこそ理由もなく、常に理由を求めずにはいられない存在なのでしょうね。そのような普遍的なテーマを、身近な私とあなたの関係、そしてそれを取り囲む自然に託して描かれている点が素敵だと感じます。文句をつけるとしたら、後ろから３行目で判事がいきなり出てきて、お前誰やねん、ってちょっと違和感を覚えました。 ('15/05/11 12:42:19)
田中宏輔 :
よいアイデアですね。名詩のアンソロジーにも入れられるようなレベルの作品だと思います。「なぜなら」のあとに、一文字分の空白があれば、レイアウトはさらに、ぼく好みのものになりそうです。 ('15/05/11 15:44:11)
蛾兆ボルカ :
とても良い作品だと思います。

細部について、個人的な感覚ですが、
>なぜなら私は自分は美しくなくともあなたを喜ばせることができるから

だけは、発音したときにあまり流れがよくないように感じました。
その前のフレーズで、おやっと思い、ここはキメるところと思いますので。
だけどこれで良いのかもしれません。 ('15/05/11 19:25:54)
蛾兆 :
追記
他の方のご批評、読みました。

私は長さバランスこれで完璧だぜ派です。また、判事効果的派。
理由はすぐには思い付かないのですが。 ('15/05/11 19:36:35)
黒髪 :
文末の「から」を全部取っ払ってしまったほうが、僕的には、気持よく読めます。あるいは、いっそのこと「なぜなら」を消すか。なぜなら─からという主的陳述が、たくさん移り変わっていくため、主体意識がバラバラに成ってしまう。だから、陳述としては「から」か「なぜなら」のどちらかの入れ物におさめ、全体が非主体的意味を表すというアイディアの、実現を、目指すべきなんじゃないか、と思います。「持ち変わりうる意識」が、文の形で伝えられるということの、方向的完全性を、捉えるなら、もっと詰められると思います。

表現の思想の有り様を考える時、このような曲など思い起こしたので、紹介させていただきます。三上寛「美術館」https://www.youtube.com/watch?v=9P9LJDxJTaQ ('15/05/11 20:14:53 *4)
zero :
＞にしふさん
なるほど、形式の使い方は難しいですね。
＞ねむのきさん
確かに唐突さはぬぐえませんね。
＞田中さん
お褒めに与り光栄です。
＞蛾兆さん
音も重要ですよね。
＞黒髪さん
なるほど、参考になります。 ('15/05/16 16:39:08)

8078 : 28.73がお好き　蛾兆ボルカ　'15/05/11 19:02:12

789 456 123 0 enter （隣席の女性が転勤したから（彼女と交わした会話を（想像している））） 67は薬指から人差し指だからきらいです（くす、ひと） 77は人差し指だけだからふつうだわ（ひと、ひと）僕は人差し指系では41がすきだな（ひと、ひと）わたしは指のなかでは中指がすき次は薬指です 23は中指から薬指で打つからすき（なか、くす）親指も悪くないよね 00とか 10とか（お、お、ひと、お）親指系では108.9が好きです（お、お、なか、くす、くす） 108.26っていいよ（お、お、なか、くす、なか）あ。悪くない感じですね（お、お、なか、くす、なか） 12.3とかはどうかな（ひと、なか、くす、くす）簡単すぎますプロの仕事じゃないわ（ひと、なか、くす）じゃあ中指と人差し指で 84.21はどうですか（（深く）なか、ひと、くす）（（浅く）なか、ひと）それは、ちょっと 69.3ですね（くす、くす、くす、くす）あのひとは転勤先で誰かとこんな会話をするだろうかしないよなーするわけないてか想像だからなーいかんなあ真面目な話こんな会話したことないし隣の席の女性は転勤してないし私は仕事中、話をしない僕の前にはデータがある僕の後ろに図表ができる§ 789 456 123 0 enter enter （小指）・・・・・・・・・・ §「道程」高村光太郎　より改変

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蛾兆 :
０とenterの間に、点を入れ忘れました。
(>_<) ('15/05/11 19:19:09)
ねむのき :
こんばんは。目のつけどころが蛾兆さんらしい、楽しい詩ですね。思わず指が動いてしまいました。でも、後半からオチが見えてしまったのが残念でした。またどうせぜんぶ妄想なんでしょって。余計なことを言えば、後方伸身宙返り4回からのもう一捻り、トリプルアクセルからのダブルトウループが欲しいところであります ('15/05/11 20:27:42)
蛾兆 :
ねむのきさん

ご批評ありがとうございます。

なるほどなあ、と思いました。
この作品は、草稿からエロとグロとナンセンスをザクザク切り落として作りました。
自分ではギリギリを残したつもりだったのですが、ご指摘のところに、ブレーキを踏んだ気配が漂ってしまったかも。 ('15/05/12 07:45:40)

8080 : 恋なき恋のうた　鵜戸口利明　'15/05/12 18:58:25

せせこましい出口のない裾野であなたと出逢ったっけまるで人びとの戦争が停戦したかのように閑散とした灰色の裾野で深く陽は沈み暁のみえる兆しのない冷えに冷えてゆく裾野で独りぼっちになったぼくはあなたと同じ凍えた生命を一片の懐炉にすぎない温もりに索めて抱擁を欲したのだ悴んだ世界には欠片の温もりもない世界に体温をもたせるだけの意欲を持ち合わせていない焼野原の麓で余燼の燻りに曝されながら佇ちつつ抱擁するあなたの温もりは死にかけた母親の体温母親に抱かれて乳房に吸いつくぼくの夢はあなたの穢れなき乙女の夢に似ている光のない陽の下でぼくたちが影踏みしているうちに眼前の景色は刻々と変幻している爆風が余燼に変わり秋風となるようにぼくはこの情況に対峙する武器は持ってはいない跡を濁す爆竹を備えているだけぼくたちに何にも恋などありはしない一時の生命保持の抱擁は流れ星のように消えてゆく景色が変わらぬうちに余燼が秋風に変わらぬうちにぼくたちの生命が消沈してしまわぬうちにぼくたちの声なき声の慟哭の赤児を残してこのせせこましい灰色の裾野をオサラバする時が来たようだ

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鵜戸口利明 :
雑誌、ネット共に既発表済みですが、どうもそれでもオッケーみたいなので、作品に対する批判を乞いたいです。どうか、だれか宜しくお願いいたします。 ('15/05/12 19:02:39)
lalita :
好きっておもう。でもすぐに好きじゃないって思う。

またすきって思う。

愛って幻想？

聖者のとく愛が本物？

しかし、生を捨てた嘘つきの卑劣漢の彼らになにが分かる。

人間は、常識とともに一部の人を愛し、それ以外には残酷に生きていかなきゃならない。

これが真実ではなかろうか。

美しい物好きのエゴイスト。

彼らもまた自分なりの野心と必要性からそんな風に生きているんだ。

k本を読んだその手が、夜になると陰門にすっぽり入るのだ。

クンニとｋの読書は同じなのだ。

それを憎むお前だって情欲に焦がれる一匹の雄

お前だって、女の愛に忘我になり、女々しく泣いたり、砂岩のような尻にうっとりしたりするのだ。

奴隷のようなホステスが、媚びてくるのに興奮して、股に手を入れたことがあるはずだ。

あの罪深い瞬間、生きてると感じたのではないか？

お前が利己的に醜く生きてきた10年より、その一瞬がリアリティに満ちていると思ったことはないか？

あの、雌の満足したような笑顔に生を感じたのではないか。

お前は臆病者になってしまったのか。

限りなく人間性から遠いところで、生は輝く！

あのホステスがお前のなけなしの給料を笑い、カクテルを渡した時、お前は男としての劣情に怒りがわかなかったか。

生だ！生だ！　生だ！

カ・カ・・カリ・・カー・・リー・・・カーリー ('15/05/12 20:59:52)
ヌンチャク :
＞lalitaさん
作品と関係のない、
わざとらしい妄想トークは今すぐおやめください。
あなたが普通に会話できることはもう実証済みですから、
無駄なキャラ付けはやめて、
他の方にもわかるように、
作品と向き合ってください。 ('15/05/12 21:32:15)
石原綾 :
鵜戸口利明さん、こんにちは。はじめまして。
作品を拝読致しました。
ご希望の批判？　というのはちょっと荷が勝っていますけど、いっしょうけんめいがんばります。
一読、綺麗な言葉を選ばれているのですが、受ける印象としてはナルシスティック。
二読、「あなた」はどこから来たのか？　ここで歌われているのは恋というより愛の本能と言うか情動みたいなもので、そこらへんは作中主体に分からせないままその見た景色を書いているのであろうかと考えました。
三読、読み込んで恋歌にかこつけた世界に対する無常観の詩なのかー、と思い至りました。そうすると、やはりせつなさや、どうしようもない感じ。光景や意味性以上のなにか。そういうものが読み手に伝わらないとダメなんだと思います。

以上です。
失礼致します。

　＞lalitaさん
　＞ヌンチャクさん

　良かったらフォーラムで意見交換してみてはいかがでしょうか？ ('15/05/12 23:35:01 *1)
lalita :
知識がないとうそしかつけない。 ('15/05/13 06:11:31)
lalita :
彼は、夜の仕事だった。

総括と話をしていた。

周りには、女たちが一杯いた。

女たちは、新入りの彼を馬鹿にするように見つめた。

総括はいった、水商売は夜の仕事だっていってもなめたらあかんよ。

常識が一番大事だ。お前は、人前で自己卑下するなんて、やる気あんのか。

彼は、言った。すいませんねぇ。

総括は、こういう職業の人間に特有なことだが、敬語を使わないことに腹を立てた。

女たちは喜んだ。新入りがたたかれているのを見るのがすきなのだ。

一人の女はさらに、新入りに屈辱感を味合わせてやろうと、ある方法を思いついた。

それは、総括にはカクテルを注ぎ、新入りには、お茶を出すというものだった。

そんな風に、新入りの傲慢な面子をつぶしてやるのだ。

愛は金だと思うしたたかな環境にい生きてきた彼女たちには、

遊女としての作法が生まれつき身についているのだ。 ('15/05/13 06:28:52)
にしふ :
鵜戸口利明さま。頭が良くない私がコメント等書いてよいのか迷ったのですが、「せせこましい出口のない裾野」というところは、、「出口のないせせこましい裾野」なのか、「せせこましい出口、がない裾野」なのか、で、私のイメージが変わってしまって、どちらだろうかと何度も読みました。たいした事ではないかもしれないのですが、分かりたいのに分からないと、しばらくそこでとどまっていました。
こういう事って、回答はしなくていいのですよね。なので、書いてしまってすみません。でも、単純なので、すぐに「はっきりわかりたい！」と思ってしまうのです。
それと、「母親に抱かれて乳房に吸いつくぼくの夢」というのは、これに対となる女の方の夢もあるかとは思うのですが、そいういうある種、子供の頃の郷愁？？みたいなものを逸脱し、育ちきった別の生き物としての男性の心になったりはしないのか、または、そういう人はいないのかしらと願ったりしました。
いないのかなあ。それとも、だからこそ男性のイメージする世界は力を持って迫ってくるのだろうかとも。
でも、だからこそ、あまり男の人が好きではないのなかあと思ったりし、作品と関係ないことなどが、色々頭をよぎった作品でした。あまり参考にならないような、必要でない部分を長く書いてすみませんでした。 ('15/05/13 09:25:42 *1)
lalita :
女帝が好むのは、30センチペニスと、豪腕と、胆力ある豪傑です。 ('15/05/13 10:43:47)
鵜戸口利明 :
石原綾さん、批評ありがとうございます。
ナルシスティック――その通りかもしれません。恋うたを書こうとしたにはちがいないのですが、彼女に恋したのか、自分に恋したのかってところですから。テーマやモチーフは持っているつもりであるものの、この一篇では不十分なのでほんとは続編で書こうとおもっていたのですが、若者が恋に恋するようなへそ曲がりの恋うた、と評されたことがあるので、自分の元々のテーマとはちがうけど、これはこれで自分では想定外の詩になったのかなと、続編を書きませんでした。
描いたのは心象風景で、みた景色をかいたつもりはありませんが、仰るように意味性をこえたなにかが伝わる詩は目指したいところです。それでないとつまんないですしね。
ありがとうございます。 ('15/05/14 02:10:32)
鵜戸口利明 :
にしふさん、批評ありがとうございます。なるほど、新たな発見でした。出口のないせせこましい…が正しいです。そう表現したほうがよかったですね、せせこましいを先にもってきて意味はありませんでした。
子どものころの郷愁を逸脱した男性ですか…。ぼくはこうやって無意識に描いているくらいですから、やはり逸脱はしてないのでしょうね。さいきんぼく、映画のシナリオを学んでるんですが、それで、自分を洗いざらい書き出してみつめていたのですが、自分のアイデンティティは父で、結局もとめてるのは母なのかなあと。でも、個人的にはじっさい、一回り以上年上の女性ばかり好きになるので、幼児性をこえた人を勝手に自分の理想のなかでもとめているのかなあと。
ありがとうございます。 ('15/05/14 02:46:31)
鵜戸口利明 :
ヌンチャクさん。
ラリタさんの書いてる出だしからもおもいますけど、彼の意識のなかで作品とまったく無縁のことを書いてるとはおもえません。妄想的ですけど、ぐうぜんか、いい批評をしてくださってる。
ラリタさん、ありがとう。お前、彼、のところ、自分のことをいくらか言われた気がした。ぐうぜんか、ぼくはホステスとは縁がないけれど、水商売とは浅からぬ縁があるわけで。 ('15/05/14 03:10:20)
ヌンチャク :
僕のレスはここのスタッフによると、
『投稿者に迷惑をかけてトラブルを起こし続けていたり
アルコールに飲まれ酔っぱらって書き込みを続ける愚行』
だそうですので、
そのうち投稿禁止等の処分が出るでしょうから、
どうぞどなた様もお気遣いなく、
スルーしていただいたほうがよろしいかと思われます。

ついでにこの詩の感想もひとこと。
恋のうたなのに、
やわらかさも艶もないので、
冒頭からひどく退屈でした。
中身のない思想書のような記述ですね。 ('15/05/14 04:17:48)
鵜戸口利明 :
ヌンチャクさん、感想ありがとうございます。たしかに、やわらかさも艶もないですね。あえて一文を長くしたので意図的なところがあるのですが、仰るとおり中身が結局でてなくて、つまらないものです。感想きけて嬉しいです。感謝します。

ぼく、文極さいきんになって参加したので余りヌンチャクさんのことを知らないのですが、ぼくがいままで知っている範囲では、とてもヌンチャクさんのレスが出禁対象に値するものとはおもえません。
ぼくも一度ヌンチャクさんの過去のレスを確認してみたいですが、もしヌンチャクさんが出禁になったならば、ぼくに良ければ教えてください。抗議したいとおもいます。 ('15/05/14 07:09:29)

8075 : 山林の詩五篇　山人　'15/05/09 17:27:27 *1

「山林へ」いつものように作業の準備をし山に入るふしだらに刈られた草が山道に寝そべりそこをあわてて蟷螂がのそのそと逃げてゆく鎌があるからすばしこくない蟷螂は俺たちと同じだ三K仕事に文句も言わずガタピシときしむ骨におもいの鉄線を補強してなけなしの体をつれて山林へ入る蟷螂のような巨大な刃の付いたカッターを背負い俺たちは木を刈る草を刈る山の肌は俺たちにはだけられ少しだけ身じろいだが久々の日光に少し心地よげだ親方の合図で一服だ煮えた腹に水をくれてやれ体中の口が水を浴びているどれおまいらにも青く澄んだ混合油を口に流し込んでやる打ちのめされた糞のような現実を叩き切る刃も研いでやろうたまには涼風も体を脇を通ってゆく「夏」開かずの扉があるという。日照が熱い、暗いもがきと汗が内臓から湧き出し、無造作に衣服を濡らす。すでに自らが獣となって草を刈り分け、怒涛の進撃を続けている。名もない歌がふと流れる、何の歌だ？知る由もない、歌などどこからやってきたのだ。風は佇んでいて何も動いていない。見ず知らずの感情が脳内に浮遊し、まるで荒唐無稽の羽をつけながら舞っている。古代から開けることのなかったかのような陰鬱としたその暗闇を少しづつ抉じ開ける。ふと照らされた光に暴露された青の暗闇は、現実にさらされ始めた。突然、暗闇はすでに暗闇などではなくなり、現実のものとして現れはじめた。いささかも微動だにせず渾身の夏の陽光に照らされている。「すべて、その暗闇に差し出せば良いのだよ」、と声がする。手のひらの臓物を掲げて静かに目を閉じて、自らをささげて、暗黒の中に魑魅魍魎としたその内奥へ、入り込んでしまおう。魔界からの伝達が来ないうちに。それにしても今年は暑いな。「山林に残された風」山林は、祭りの後のように、しなだれた風景をさらしている。命をおどらせた、たくましい汗と鼓動が、かすかな風を生み、どこか静かにたたずんでいるようだ。おもいの仔虫を黙らせて、思考を凝固させ、俺たちの汗と暑さが、体を引きずり、どこか知らないところまで連れて行ってくれた。　俺たちのつけた風の名、それはまだそこにいた。一匹の幼虫が静かに尺をとる。すべての思考は、まだ閉ざされて、残された山林に、風とともに漂っていた。「山林の昼休憩」圧縮された飯粒の上に焼き魚がのりそれを掘削するように口中に放り込む鯖の脂がいっとき舌をやわらかくするが噛み締めるのは苦味だけだった頭蓋の内壁には　からからと空き缶がころがり虫に食われた枯葉が　ひらひらと舞っている硬い金属臭のする胃壁に落ちてゆく飯粒咀嚼しなければならない咀嚼しなければならないと私の中の誰かが呟くのだいくつかの物語を静かに語るように鳴く蟋蟀の音もの思いにふける枯れ草かつて田であったであろう荒廃地下草や小藪を生い茂らせ大きく手を広げる鬼胡桃の樹生きるとはこのようなものなのだよカラスはゆさゆさと羽音を揺らし杉の天辺から天辺へとわたり行く山は流血している汚らしい内臓を曝け出しそして。いつ戦いは終わるのだろうか私は大きな田へと続く農道を意味もなく歩いていた「枝打ち」高台にある林道の脇に車を止めるさびれた初冬の枯れススキが山腹を覆いはじき出された男たちのけだるい溜息がアスファルトに這う自虐で身を衣にして新しい現場に向かう男たちの嬌声に雑木は何も言わない刈り倒された雑木の群れを泳ぐ夢を肴に酒を飲んだ日もあったはじき出された抑うつを抱え込んではまたそうして男たちの今がある油びかりするチェーンソーに給油する打ちひしがれた心の貝の蓋を抉じ開けてエンジン音が鳴るひとつふたつ、男たちはジョークを散らし山林へと散ってゆく

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にしふ :
陳腐な言い回ししかできなくて申し訳ないのですが、自然と人間？　自然と人間の関係？　自然の中に不自然に異物みたいな感じで産み落とされた人間の「目」を感じました。
でも、不自然な人間ですが、山人さんのように、その中に浸れるというか、その目の前にいられて体が動いているというのは、自然なことで、ちょっとうらやましいです。少し健全な自然の異物になれているような。
「暗闇」ってなんだろうと思いました。 ('15/05/11 10:43:37)
atsuchan69 :
これは本当に素晴らしいですね。ここは本来、褒めあう場所ではないのですが罵倒しようにも作品に圧倒されて言葉が出てこない。あえていえばなんでこんなスゴイ詩を書いたんだ、馬鹿野郎！　って、嫉妬からの妬み辛みを書くことぐらいしかボクには出来ないス。 ('15/05/11 12:32:57)
ねむのき :
山人さんこんにちは
ぼくも登山が趣味なので、この作品で描かれている情景が目に浮かぶようでした。ですが、それにまして素晴らしいと感じたのは、一つ目の詩句で水を飲む描写。鮮烈な冷たさを感じました。もっとたくさん描写があっても読むのに苦ではないと思います。それから4つ目のご飯。極限まで疲れてると、メシが喉を通らないんですよね。経験あります。素晴らしい詩をありがとうございました。 ('15/05/11 13:42:30)
山人 :
にしふさん、おはようございます。
面白い視点でこの作品を観察されたようですね、嬉しいような気持ちがあります。
にしふさんの言わんとするところ、なんとなくですが解るような気がします。
　こういった山林を描いたものは、あまり共感を得られることがないなと言う気がしていましたが、真摯にお読みいただきありがとうございました。

atsuchan69さん、おはようございます。
この作品は、私の得意のブログネタのようなものでありまして、それぞれの詩が別な現場でのことを描き出したものなのです。
おそらく、世代や、目指す方向性により、表現方法にイタさを感じられる読み手もいることも察しつつ、個人的な趣味だけで描いたものです。
こういった、いかにも曝け出し風の作が良いとの評価は単純にうれしく思います。
ありがとうございました。

ねむのきさん、おはようございます。
私の場合は、登山が趣味というより、整備・除草・巡回や偵察・環境保護パトなどで登るため、ほぼ義務感を感じながらの方が多いのですが、それでもピークに着いた時の達成感はいいものですね。
そうですね、単に水を飲むという言葉を、どのようにしたら他者が体感できるのだろうか？・・と言うようなことをネタとして常に考えています。
ですから、私はネタ好きなので、あまり骨太の作品が逆に書けないんだと思います。
色々と好意的にお読みくださり、ありがとうございました。 ('15/05/12 05:43:49 *1)
泥棒 :
>夢を肴に酒を飲んだ日もあった

この一行が感傷的ではなく
むしろ希望に向かって読めるのは
この作品の持つ魅力だと思いました。 ('15/05/12 18:23:03)
山人 :
泥棒さん、おはようございます。
おっしゃる部分に関しては、あまり意識しておりませんでしたが、どこかの歌詞にも出てくるようなフレーズですね、あらためて見てみますと。
確かにどこかに高揚した部分があると、酒は進みますね。
しかし眠って起きると、ことごとく覚めている自分に嫌気がさします。
好意的にお読みくださり、感謝いたします。
ありがとうございました。 ('15/05/13 06:08:50)
鈴屋 :
　わたしは長い叙述というものが読めなくなっている。こらえしょうがなくなっているということです。でもこれは読めた。それでわたしなりにちゃんと批評してみようと思って、メモをとったりしたのだけれど、これについてもこらえしょうがなくなっているということで止めてしまいました。
　この「書付が」作品としていいかどうかはわからないけども、欠点をあげつらうこともできるけれど、とにかくもどかしいほど我が事のように読めた。いや、山人さん以上にわたしの方が解っているというふうに読めた。これはまあ最大の賛辞にはちがいないな。 ('15/05/14 01:00:23)
lalita :
語彙やメチエはすごいけど、中身は普通だな。 ('15/05/14 06:09:22)
ヌンチャク :
これぞ山人さんの真骨頂、
と思える良い作品ですね。
自然の美しさに「心が洗われる」ような思いは、
誰しも経験があるかと思うのですが、
山人さんの作品ではいつもなぜか、
自然の美しさ、偉大さを前に、
話者の内面の思考や感情が、
（しかもその思考や感情をどちらかと言えば、
自然の美しさに対峙する醜いものとして）
脳髄や臓物の形になって暴かれ続けていくという、
不思議な構造になっていて、
それが自然や山仕事をテーマにしながら人生を語る、
山人さん独自の作風になっているのだなと思いました。
あと、
『三K』→『３K』、
『心地よげ』→『心地よさげ』、
のほうがいいかと思います。 ('15/05/14 06:48:32)
山人 :

鈴屋さん、おはようございます。
鈴屋さんの投稿が久しく見れず、どうされたのか気にしておりました。あとで読ませていただき、感想などを入れてみたいと考えております。
　この作品は、どちらかというとスマートさに欠け、洗練されているとは言い難いと我ながら感じております。それぞれの季節、それぞれの現場、それぞれの思いが湧き出し、作品にまとめたものです。ですので、欠点は多々あろうかと思っております。
読み手(鈴屋さん）からすれば、職種の違う作業の形態をとりこんだこの作品に対し、多くの共感を得られたという事は、とても光栄です。
ありがとうございました。

lalitaさん、おはようございます。
中身は普通である、といった評価についてですが、これはおっしゃる通りだと思います。
それぞれの現場で、思いついた事柄を詩風にアレンジしたブログのようなものですし、それ以上のモノでもないのです。
どうも、私は複雑な仕掛けや構造を伴った作品は書けそうもありません。
どうもありがとうございました。

ヌンチャクさん、おはようございます。
「これぞ山人さんの真骨頂」、そうですね、まさにそのまんまな詩です。
私も、基本的にヌンチャクさんのようにレトリックはあまり好まない書き手だと思います。
そういったものを毛嫌いするという事ではないのですが、活字が脳内に入り込んでこないものはもうお手上げです。
　自然の美しさと心理的醜悪さの対比、という観点は大変面白いですね。
私的に、自然の美しさというのは、醜悪な部分が徐々に時間とともに変化したものであるという考えがありまして、最初から美ではなかったという事です。
美しさの価値というものは、安易な言動からは推し量ることがないくらい膨大な事柄を経過して生まれたものなのです、みたいな。
そこらへん、私にも自分の作風はよく分析できないようです。
三k・・については、一応、縦書きでも対応もできるようにと、浅はかな考えで使ったまでなのです。いろいろとありがとうございました。 ('15/05/15 06:14:07 *1)

8058 : kadanbanavanasanchara　 lalita　'15/05/04 09:49:11

英雄的な女の条件とは、陰裂がくっきりしていること、そして足の大腿の筋肉からつま先にかけての生命力と筋肉が雌鹿のような健脚であること。そして、鋭利で客観的で残酷なこと。以上が、ファムファタールの条件である。女傑、殺戮と血にまみれた愛の怪物。マゾヒズムは至高の快楽への門だ。彼女が好きなのは、生きるのに貪欲な雄。彼女は、その雄雄しいペニスに膣と肛門が破けてつながるほど犯されて殺されて見たい。美しい人口楽園。そ・・ん・・・な・・・も・・の・・い・・ら・・・な・・い。 mf brif violence molto agitato con fuco あの、健康そのもののピンク色の女陰は、男のプライドを逆撫でする。一匹の雌。さながら、雌鹿。そこには、あの厳しい適者生存の真実がありありと浮かび上がる。あの、広げられた股に見える太い陰裂に真っ二つにされた雌の象徴は、挑発的で生に満ちている。美しい白鳥が抽象観念の無色界の妙なる美の世界から、かくも誠実に舞い降り、翼を広げ、時には友を思い美しい音色で泣き。現実という恐るべき生に満ちたリアリティの世界で、血塗られた男たちの首とペニスをちぎって首輪にした、女神に変容したのです。俺は、アマテラスの化身だ。母カーリーの忠実な僕。愛人。最高の魔術師。専門分野という砦にこもった人生を避けた卑怯者の教授先生方。風はどこから来るんでしょう。そしてどこへ行くんでしょう。 di di di do si tu la su so ff accent marcato vajra amako ham 一人残らず皆殺しだ。ジェノサイドだ。際限なき恐怖、凍てついた生の厳しく残酷な香り kamaramodimodita karpurasi naramundasvilasini 生命だ！生命だ！生命だ！どんなけサンスクリット語が高貴で美しくても、どれだけ現代音楽が完璧な理性と明晰性の体現でもおれは、母なる日本への気持ちを忘れない。最高の軍隊が無形であるように、母さん。自分の気持ちをうまく表現できないよ。どもって・・・なんで好きなのかよく分からなくて、多分理由なんてなくて。自然と涙ばっか零れ落ちて、へなへなと膝が崩れ落ちそうで。詩なんて書かなきゃ良かった。言葉って汚い水（精液）のようで卑猥だもん。本当の甘えとは、厳しさのなかにしかない。厳しさという劇場。甘えというドラマ。ただ、真実は優美な思考でなければ、明晰性でもなく、うつくしき言葉でもなければ、慈愛でもなく、波乱万丈の人生でもなければ、普通の人生でもなく、マハトマガンジーやマザーテレサでもなく、価値の否定でもなく、人生の肯定でもなく、音でもなく、。無音でもなく。あれでもなく、これでもなく仏陀は悟った時、語りたくなかったらしい。語りたくない。語れない。語らせれない。　　　　 tacket tacket tacket

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lalita :
あと二十年以内に村上龍に追いつくぞ。 ('15/05/04 20:08:15)
So_air69 :
↑予期せずウケタそれただのおっさんやん ('15/05/04 21:49:03)
lalita :
石原と同じく日本の魂です。 ('15/05/04 22:14:43)
atsuchan69 :
よく喋る奴ほど、有事の際には寡黙になるものだが、天然というか勘違いというか不思議な人というか、そんな感じ。独りよがりでも圧倒されるような作品ならともかく、修辞も小学生レベル。つまらない。 ('15/05/06 22:26:44)
ねむのき :
lalitaさん
ぼくも最初はlalitaさんの詩にはatsuchan69さんみたいな印象をもってたけど、
やっぱりよくみるとすごい面白いところがあるんですよね。例えば冒頭
＞英雄的な女の条件とは、
＞陰裂がくっきりしていること
とか、よくわからないけど、すごく素敵だと思います。なんで陰裂がくっきりしてると英雄的なんだろう、とか考えてしまいます。
あと
＞あの、健康そのもののピンク色の女陰は、男のプライドを逆撫でする。
もいいですよね。全体的に暴力的な雰囲気のなかで、女性の身体へのエロスというか愛のある眼差しを感じさせて、単なるヤリたがりの変態に成り下がるのではなくて、女を愛するひとりの男の姿がうまく表現されているように感じました。
だからやっぱり意味がわからないタイトルとかが少し残念です。ひとつの作品として、全体の構造にまとめるよりも、それぞれをアフォリズムとして独立させた方が、読者にもとっつきやすくて、lalitaさんの良さも出るんじゃないかなとか思いました
失礼しました ('15/05/07 01:28:57)
lalita :
わたしは下等で単純な女好きではないというのは事実。 ('15/05/07 17:47:28)
lalita :
題はカダンバの森をうろつくものという、カーリー女神の名前です。 ('15/05/07 21:00:43)
So_air69 :
タイトルはサンスクリット語ですね、
カーリーは髑髏の首飾りだったっけ？
おっかねぇ女神樣として有名ですね。 ('15/05/07 22:28:27)
lalita :
一般的にカーリーは髑髏か、人頭の首飾り。kankalaとかnaramudasvilashiniとか言われてる。 ('15/05/07 22:38:22)
蟹みそ(陽向） :
ほんとうの甘えは厳しさの中にしかない。が名言だなーと思いました。
ラリタさんホストしてたんですよね。ぼくの父親はキャバクラ経営者を東京でしてました。
今は太陽光発電を2500万で買い、２個目も作ろうなどと考えてます。
貯金していれば、今頃億万長者だっただろうとか言ってます。
キャバクラ行ったことないですが、キャバ経営者って儲かるんですか？ ('15/05/13 16:52:46)
lalita :
よく知らない。風俗店の店長と、ＡＶ女優と知り合ったことはあるが、月100万くらいだといっていた。実力によるんじゃないかなぁ。 ('15/05/13 17:58:21)
lalita :
ホスト的ポエム

女って何でこんなに冷たいんだろう。

僕だって、女をきったことあるよ。

一回は、他の人好きになったから。

もう一回は、ものすごく傷ついたから、復讐したかったの。

ねぇ、何で僕を捨てたの。

魅力がなかったの？

上辺だけの男だと思ったの？

それとも、すこしきつく甘えすぎたから？

本当は、飾り気なく、普通に好きなんだよ。

夜には、君のこと思ってベッドの中で悶えたりしたんだよ。

ねぇ、答えてよ。

なんで。僕が愛してるように愛してくれないの？

女は答えた。

愛が脆く儚く美しく悲しくそして、怖かったから。

ごめん、赦して。ホントはさびしくて甘えたいだけだから。 ('15/05/13 21:51:29)
lalita :
これまでの女性もみんな普通に好きだった。

彼女たちだって、わたしが少しは苦しんでいるところに、言わなくても少しは真実を感じたのではないか。

わたしだって苦しくて愛をごまかしてただけ。

滝のような愛なんて持ってない。

ホントはちょっと好きなだけ。

でも、そのホンの少しの愛がわたしには、トッテモ苦しいぐらいわたしは弱い。

ただ、愛されたいから、いろんな踊りをあなたの前で踊りました。

自分を大きく見せて嘘もついた。

全部、理解してくれると思って甘えてたから。

やっぱ、みんな深いとこでは無償の愛を求めテンダネ。

一粒の涙も落ちなかった。

女たちよ、いつもいろんなこと教えてくれてありがとう。 ('15/05/13 22:38:58)
lalita :
でも、彼はわたしのプライドを気遣ってくれなかったから。

じゃあ、希ちゃんは彼のこと好きだったの？

うん。彼が弱さを見せてくれたのがずっと嬉しかった。

父親：（涙を一筋）つらかったんだな希も。傷ついていたんだな。心を開いてくれてありがとう。勇敢な娘だ。 ('15/05/15 23:51:19)
lalita :
ポエム　自閉症の女の子
なんで、希ちゃんは、殻に閉じこもっちゃったの？

希はね。人生が怖かったから。

なんで、希ちゃんは、人生が怖かったの？

好きだった男の子が先に他の女の子とセックスしたから。

それがショックだったから。

何でショックうけたの？

彼がわたしに弱さを見せてくれた時、感動した。
でも、彼はわたしのプライドを気遣ってくれなかったから。

じゃあ、希ちゃんは彼のこと好きだったの？

うん。彼が弱さを見せてくれたのがずっと嬉しかった。

父親：（涙を一筋）つらかったんだな希も。傷ついていたんだな。心を開いてくれてありがとう。勇敢な娘だ。 ('15/05/15 23:53:49)
イロキセイゴ :
英雄的な女性が出て来る。ファムファタールですか。直訳すれば運命の女?ファタールは英語のフェイタルですね。致命的とか運命的と言う意味。何か妖しげな雰囲気な詩だと思いました。 ('15/05/18 20:26:42)

8008 : 信号灯　ちょび　'15/04/09 23:22:36

　この、　めまぐるしく鳴る　信号灯、というものの　赤から赤へと飛び移る　カンカンとした宵路に於いて　今よ、　急げと思えど　閉じた遮断機の外で立ち　ゆるみはじめたレールから　スライドし出す電車の窓に　華やぐ帰宅の顔を見て　私の外を、かいくぐる　こう、　かき毟っている　空しさを

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150409_448_8008p

山人 :
ちょびさん、おはようございます。
これはいいですよね。
ただ、後半「かきむしっている」という部分ですね。
ここにもっと畳み掛ける要素が欲しい気がします。
これだと、まだ作者の逃げが見える気がします。 ('15/04/10 04:58:15)
ちょび :
あら、山人さん、どーもです

ふむ、山人さんには、「かき毟っている」が弱気に聞こえたのですか。
むしろ僕は、ここをすごく選んで書いたんです。
てのは、めまぐるしくカンカンを、「かき毟っている」に絶妙に繋げられた気がして……。

でもそれは僕の理屈であって、山人さんは何と言うか、静かな感性をお持ちの人ですから、そこで交錯するも、意見を違えるのかもしれませんが、結局そこ、「かき毟っている」が焦点に顕れたことは、ありがとうございますというか、やっぱそこですよね、と嬉しくなります。

わざわざコメントをどうもです。 ('15/04/11 00:06:18)
あ :
おはようござます
最初の「この、」を『こう、』に
後の「こう、」を『この、』に
このほうが私にはしっくりときました。 ('15/04/11 00:42:43)
ちょび :
あ、さん、どうも

本当にそうですね。イイ！

最終行に至るまでのこねくり回しが長いので、
「こう」で始めたほうがより一層こねくり回せる。
で、「この」でズドンとすれば筋が通る。
とても細かいようでいて、明確に大切な助言をありがとうございます。

いや、まったくその通りです。
ひょっとして山人さんの感じられた違和感はそのあたりにあるのかもしれません。
つまり僕は「かき毟っている」を最後に選んだせいで、
それ以前の視野を狭めていたんだと思います。 ('15/04/11 23:26:05)
やかもち :
端的で面白いと思いました。、がいいですね ('15/04/13 14:47:44)
ちょび :
よう、やかもちさん、ども

「、」の打ち方は独自かもしれません。
でも「。」を排し要所で「、」を打つことで、静止の強調といった作用を及ぼすと実践しているわけなんです。 ('15/04/13 23:32:22)
カーマピーシャチー :
意味不明 ('15/04/16 14:47:09)
ねむのき :
ちょびさんこんばんは
はじめまして、ねむのきと申します
掻きむしる空しさというフレーズだけでも素敵ですが、踏切のあのカンカン音の描写が巧みに溶け合っていて、とても印象深くなっていると思いました。ただ、「華やぐ帰宅の顔」という表現に少し疑問を感じました。空しさを感じている作者と対比させられているものとしての表現なのは最後まで読めば分かるのですが、乗客の顔が帰宅に華やいでいるというのは、ちょっと想像しずらいかな（そんな嬉しそうに電車乗ってる奴いるか？みたいな）と思いました。少し意地悪な感想かもしれませんが、そのように感じました。
以上、失礼しました ('15/04/17 01:33:06 *1)
遼旅 :
ちょびさん、よろしくお願いします。

「この、」「今よ、」「こう、」という三語が呼応し合って、結果として全体がうまい具合に共鳴していると思いました。

核が好きです、「めまぐるしく鳴る/信号灯」に惹かれます。夜です。

焦点がぶれるように思いました。「この、」までは「電車」の外かつ「遮断機の外」から「電車」や「信号灯」を見ていると分かるのですが、「かき毟っている」があらわれた途端、今までの風景が無かったことにされた気がして。何を「かき毟っている」のかさえ明らかになれば、くっついて解消されるものと思われます。

「宵路に於いて」「思えど」「華やぐ」の語群と「カンカンとした」「ゆるみはじめた」「スライドし出す」の語群では、まだ対立しているような気もして、どちらかに統一させると「空しさ」も強度を増すのではないかと。 ('15/04/17 06:46:39)
ちょび :
カーマピーシャチーさん、ども。
意味不明でええねんで。

ねむのきさん、お初です。よろしゅう
ういよ。でもどうでしょう。自分が暗いからといって全てが暗く映るわけでなく、実はですね、人間の目というのは、暗い場所から明るい場所を見たほうが良く見えるんです。
夜のコンビニを思い出してください。コンビニはわざと明るく、そして店内をオープンにしているという戦略があるそうです。
あんま関係ない話ですが！

遼旅さん、やぁどうもです。
「めまぐるしく鳴る/信号灯」
きっと現代人の性というやつかもしれませんね。
そう、性、僕の性はきっと脈絡の無さなのかもしれません。
それは良い面もあれば悪い面もあり、遼旅さんの感じる通り、カーマピーシャチーさんの言うように、説明を省略する唐突なんだと思います。
まぁそもそも、文法的に暗転している点はあからさまに混乱させているような気がします。 ('15/04/17 22:52:27)
ねむのき :
追記
手放しに賞賛するのは、この掲示板の趣旨にそぐわないと思うので批評らしきものを生意気に言わせて頂きましたが、この詩はお手本にしたいぐらい良いなと思いました。緩急のついたリズムがあって、叙情を感じさせる描写も巧みで、短くてもとても味わいのある完成度の高い作品だと思います。 ('15/04/19 03:47:02 *1)
たからじま :
かき毟っているはこのままでいいと思います。
カンカンとしたもアジがありますね。
信号灯の色がもう少し感じられるのもよいかなと考えました。 ('15/04/19 12:27:51)
ちょび :
ねむのきさん、どもやす
その姿勢で正解だと僕は思います。
だって万人に読んで貰いたいと思った時、誰が何を言うかなんて予測できないことだし、時にその不意こそが作者を抉り、異邦を生む。
交流を経た異邦というのでしょうか。

たからじまさん、ようこそ宝島へ
その「アジ」こそ「アジ」だと、へぇ、この人、短い批評に「アジ」を加えるのかとびっくりしました。
カンカンとしたも味がありますね、でなく、
カンカンとしたもアジがありますね、ですか。
ツバメ返し的な味がありますね、それ。
だから、信号灯の「色」を表現する力、いや、分かってます。すんません。 ('15/04/22 01:06:00)
こし代 :
こんにちは。
この詩を読んだのはしばらく前のことなのに、
「赤から赤へ飛び移る」「カンカンとした宵路に於いて」
の箇所を最近、ふと思い出してそれから頭の中を巡っています。好きなんだと思います。独特のリズムと、後半のもの寂しさが後から余韻となってしみてきました。
批判をするべきなのかもしれませんが、何度読んでも上手く批判が思いつかないので、あ、さんの読み方で読んでみたら更に良かった…という感想ですすみません。ひとつだけ、「中」ではなくて「外」なのか、というちょっとした違和感がありましたが、何か意味がありそうです。
とにかく、好きな詩です。ありがとうございました。 ('15/05/13 09:56:18 *1)
ちょび :
あぁ、おいぃ！

いや、こし代さんか、はじめまして。ちょびと申します。

「中」か「外」か、か。
ちょいと跳んでるけど、そ、それはたぶん個人に拠ると思うんだ。
「中」はヤバいと思うけど、実際、この流れでいえばアリなんだ。
「中」に踏み込めることが出来る可能性なんだ。

いや、中に踏み込めそうな、そーいう臨場感を描く自分こそ大事なんだ。
あなたは無謀にも電車すれすれに踏み込める、か。
首、飛ぶぞ。
ハハ。 ('15/05/16 02:22:00)
こし代 :
なるほど。すみません私の言葉不足で…。「外」がふたつありましたね。私はふたつめの「私の中を」の方のことだけを言いたかったのですが、言葉不足でとんでも無く残酷なことを言ってしまいました。可能性があるのがまた恐ろしい…(笑) でもふたつめの「外」も、かいくぐる主体は電車…ということですか。理解不足で大変すみませんでした。ますますこの詩が好きになりましたけど。 ('15/05/16 16:37:36)
黒髪 :
ちょびさん。

美しい情景ですね。何気ない日常を切り取る手腕がすごい。相当な手間と思考を、正しく使っておられるように思います。どこを持ってきてもすごいんですけど、
＞信号灯、というものの
＞赤から赤へと飛び移る
＞カンカンとした宵路に於いて
このカンカンとか、計算ずくであるようでもあり、ただすげえなあと。
＞空しさを
ここは、ジブリの「テルーの唄」を連想しました。https://www.youtube.com/watch?v=7DITb1Zmsg0 ('15/05/16 20:16:18)
ちょび :
あぁ、黒髪さん、
これ、あなたの言われる通り、計算して書いたんです。
ところで知ってます？　そのテルーの唄ですが、萩原朔太郎の「こころ」の影響がそこはかと無く有りと物議を醸された歌詞なんです。
結局、現代だからといって特別なことは何もなく、
こうした、何と言うか、
人はこれはどう読んでくれるだろうかと苦心したものが、本当なんだと思います。 ('15/05/17 01:30:15)
イロキセイゴ :
短い中にも滋味あふれる滋養分に富んだ詩だと思いました。再読したくなる詩です。 ('15/05/18 15:57:48)

8084 : 不思議な愛のさようなら　黒髪　'15/05/16 17:13:22

火に舐められて消える字神知らぬわが秘密薄い縁人生の時間の有限心を殺して心のリフレッシュと笑い悲しみの中の喜び溺れ失う生の愛傾向なき時の流れ方愛込めた流れ弾が直撃昨日の私にさよならして愛いっぱいと気を張る時計台を野良猫が聞いている道の向こうの流れの中にさわさわ青の草美しい世界では汚いことが許される全てを許すため作り出すそれで終わりと知った知らなかったが知った次は何を知れる次の何かはあるのかこの瞬間が次の瞬間後ろ姿見送らせて悲しさに見つけられてしまった私ねえ私を見てよ捨てられても笑顔が欲しかった

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150516_158_8084p

lalita :
質問。女は女性自身を見れない。女は自分自身が見えない。ならば、女は他者＝子を通じてしか自己を愛せない。では、彼女はどこに光を見つけたらいいのか。どうやって秘密を知るのか。 ('15/05/16 19:36:09)
黒髪 :
lalitaさん。

光とは、希望のことでしょうか。秘密とは、神秘のことでしょうか。そして神秘とは、希望の秘密のことでしょうか。そういったことなら、推測してお答えできます。私が思うに、希望とは女性にとっての他者でしょうから、子を通じることはなくても、自らの他者性に気づけば得られるわけでしょう。ここで言った自らの他者性とは、無意識のことです。無意識を探ることで、自らの他者性を知る。分かりやすい理屈でしょ？まあ、これが推測ばかりであることは、僕が女性を知らないからなんですね。たぶん。そして、希望を持った女性とは、職業であるとか、学問や趣味であるとかいったことに、自分を置くことができ、自分が理解されることのある、喜びを知っている者である、と思います。秘密については、愛の秘密は、やはり男性に与えられるものであり、他者的である男性から、男性の秘密を教えられるのである、ということです。新しい世界が広がっているかもしれません。女性が担う社会は、科学技術によって可能になった、知的生産というものへの貢献ができる、新しい可能性の世界です。まだまだ、偏見を消すほどに知られてはいないと思いますが。科学技術分野の、最高峰にも、多くの女性が活躍しています。男性顔負けのやり手の女性も、一端であれば知っています。アインシュタインなんて大したことがない、と言っていた女性もいました。まだ、人間には踏破すべき目標がたくさんあるでしょう。

自分自身が見えないということは、一時的な状態に過ぎません。自らの力に目覚めた人々には、それほど心配なことはないでしょう。うつし鏡は、影であった女性を立体的に表現しています。 ('15/05/16 19:56:03)
lalita :
ああ、あなたは何も分かっていない。最も女性的な女性は娼婦である。そして少女の最高の形態は奴隷である。すべての才能にまさることが普通さであり、18歳の女の子の肉体が労働することは罪である。その肉体は海岸で薄い水着で走り回るためにあるのだ。 ('15/05/16 20:30:03)
黒髪 :
女性論で言うと、アイドルっていうのがありますね。僕は好きなアイドルはいないんだけど、大森靖子さんが道重さゆみが好きって言っているのと、その詳しい訳を紹介するテレビ番組を観たことがあります。それによると、アイドルとして自分を客体的に見せることが出来るということに、好きな感じを受けるっていう風に言っていました。では、コントロールすること、自分と他人の違い、そういったものが大人の女性の一般的な正直な気持ちなんでしょうか。lalitaさんは女性に詳しい元ホストで、僕はキスさえしたことがない人間ですから、どっちが正しいかと比べるのはできませんが。

普通で全てに勝る、女性賛歌とも取れるお考えでいらっしゃる。それで進化の方向は正しいんでしょうかね。 ('15/05/16 20:43:03 *1)
lalita :
何歳？リアリズムではあなたに一理ある。わたしはロマンティストなのです。 ('15/05/16 20:55:48)
黒髪 :
lalitaさん。

38歳です。
女性同士の争いを、起こさないために男が保護して愛を捧げて、みたいなことを考えておられますか？あなたがどういった種類のロマンティストなのか、知りたいです。恋にロマンなのか、カップルにロマンなのか、また、それらは、どのように自分の中に必然的に存在しているのか。お答えを考えるのは、気が向いたらでいいです。どっちみち人に聞かず、僕自信が答えをだすべき問題でしょうから。 ('15/05/16 21:17:16)
lalita :
ロマン派、村上龍みたいな。 ('15/05/16 22:28:36)
lalita :
ちょっと言葉遣いがしゃれてるとか、そういう本質的じゃない奴がここには多すぎる。吐き気だよ。ホント。人生の痛みとか書けよ。 ('15/05/16 22:31:14)
lalita :
恥ずかしながら、昔、少年時代は恋愛至上主義の白樺派でした。涙 ('15/05/16 22:33:53)
So_air69 :
なんだろう？この詩は凄く中性的な感じがします。
黒髪くんのバックグラウンド（ドラマの『デート』に出て来た高等遊民的な）
から来るもののでしょうね。少年期っぽい感じがします。
そして、ラリタさん村上龍好きですね~
でも、あの女性観はもうだいぶ古いと思います…
（子供の頃散々読んだけど） ('15/05/17 19:18:37)
lalita :
二元性を希薄化する現代の男女平等傾向について、少し不満がある。 ('15/05/17 19:48:28)
黒髪 :
So_air69さん。

『デート』っていうドラマは面白そうですね。僕はなぜかドラマを観たことがあまりなく、『シャボン玉』と『ジャスティス』くらいしか見てないです。もともと、中性っぽい感じの人間なのですが、情熱はそれほど薄いわけじゃなく、ロマンティシズムが高じて、『ダークソード』『ドラゴンの翼』の恋に、陶然となったりしていました。現実では関係を結んだことが無いです。村上龍は、すごい小説家らしいですが、春樹派なもので、まだ読んだことが無いです。airさん、lalitaさんありがとう。 ('15/05/17 20:18:39)
So_air69 :
今もう一度読んで思ったのですが
『愛』と『恋』と『思い』が
全部『愛』になってるから不思議なのかもです。

『デート』は今一番キテいる脚本家
古沢良太が手掛けたものです。
彼は既にクドカンを越えてます。
村上龍は別に読まなくてもいいと思います。
私は子供の頃好きでしたが、
もう古いとおもいます。面白い本もありますが。 ('15/05/17 22:16:34)
黒髪 :
深く思いを込めて作ったのですが、一時間ほど前に読み直すと、「愛」ばっかりで、中身が無いな、と思えました。自分に対して申し訳がなくて。許されざる思惟にふけっていたような感じです。僕は、NHKのコンクールの高校生のような詩が書きたいので、もっとしっかりと考えを素直に書いていこう、と思っています。技術があっても、中身が無い詩には意味が無いのです。唯一意味がへばりつくとしたら、それは音でしょうが、僕はもう音的な詩からはとりあえず離れて、意味に注目していきたいと思います。そして、もっと学んでから、音の良さを追求したい、と。『デート』見てみたいです。レンタルになったら、借りてみたいです。 ('15/05/17 22:25:44)
イロキセイゴ :
「美しい世界では
汚いことが許される」
こんな表現にドキッとしました。ちらっとマクベスの綺麗は汚い汚いは綺麗を思い出しました。
「昨日の私にさよならして
愛いっぱいと気を張る」
こんなポジティヴな姿勢もいいですね ('15/05/18 01:34:09)
黒髪 :
イロキセイゴさん。

こんなに美しいのに、汚いね、って言いたかったのです。もったいないやら悲しいやら、と。ポジティブな気持ちに変わっていただけたら幸です。だいたい詩というものは、読む必要はないわけです。すると、何かを得られなければ、全く意味のないゴミでしかありません。だから、何を与えられるかということが重要です。自分にとって重要であって、人にとっても重要だということ。そんな、気持ちと心遣いが、いいのではないかと思っています。批評いただきありがとうございました。 ('15/05/18 09:51:49)

8086 : 日曜日　 So_air69　'15/05/18 08:41:31

反撃の狼煙を小さく上げてヒトサンマルマル作戦開始マシュマロ弾無差別乱射ボク生来卑怯モノだから寝ている奴の背中撃つ鏡に映る背中を撃つすぅすぅいってるキミを撃つスナメリみたいな白い背中にぷるっとbulletリコシェしてシーツの上に溢れまくるノンキナモンダスナメリ死ンダヨウニ眠ッテルシそれがなんともさぁ可笑しくって可笑しくってお菓子食って転げるだってさぁそうだろ地球上のbulletを全部マシュマロに替えてイマジンしてごらん無差別乱射される度ロケット砲が発射される度世界中のミンナが可笑しくって可笑しくってお菓子食って転げるあ~あ台無しだちっとも世界はそんな風にならない悲しくって悲しくってマシュマロ食って喉が詰まる TV消してため息で飲み込むスナメリの横でもう一度横になる日曜日の午後

>> permanent URI: http://bungoku.jp/ebbs/20150518_182_8086p

lalita :
生活感がある。 ('15/05/18 11:16:45)
So_air69 :
ありがとうございます。生活密着型にちょっと
幻想的な雰囲気を取り入れたいと思っています。
最終目標はユリイカや現代詩手帖を知らない
ごく普通の中高校生が、音もイラストも
なくても面白く簡単に読めて何かがキチンと
伝わるJ－pop的な詩です。 ('15/05/18 13:26:02)
こし代 :
地球上のbulletをマシュマロにして想像してみました。面白いです。確かに、世の中、そうはなりませんけども、もしそうなったら食べて笑っちゃうな、と。スナメリと表現したものが何なのか、想像が掻き立てられました。 ('15/05/18 14:45:02)
イロキセイゴ :
読みました。朗読しました。可笑しくって御菓子食っての所におかしみだけではなくてペーソスも感じられました。bulletは弾丸でしょうか、マシュマロとの類比が詩であるなと感じさせてくれました。 ('15/05/18 15:43:39)
So_air69 :
こしだいさん
ありがとうございます。マシュマロ弾は
ビッグバンセオリーという海外コメデイドラマで
でてきた玩具で、マシュマロをぽぽぽんと撃てる
ヤツなんです。それをヒントにしました。
スナメリはジュゴンだとありきたりかなと思い
スナメリ登場！読み手にとって、彼の背中でも彼女の
背中でもお父さんお母さんの背中でもいいように
スナメッときました。

イロキセイゴさん
ありがとうございます。bulletにしたのは中高校生が読んだ時1~2語くらい辞書
引いてみようかなと思ってもらえるといいかなと。あ、弾丸なんだ！みたいか ('15/05/18 16:49:28)
ねむのき :
これはとっても素敵ですね。楽しく読ませて頂きました
タイトルが日曜日なのは味気ないかなと感じました
マシュマロ弾じゃだめなんでしょうか。 ('15/05/18 18:19:13)
So_air69 :
ねむのきさん
ありがとうございます
タイトル悩んだんです…マシュマロが
何回も本文に出てくるので、しつこいかなと… ('15/05/18 20:30:29)
草野大悟 :
スナメリは、海洋性小型歯クジラ類
ドルフィンではなく
通常、ポーポイズと呼称される。
ちなみに、釣り人からは
ボウズの使者、と迷惑がられる。

可愛いスナメリみたいで
良かった。
その日常が、一番大切だと
俺は思うよ。 ('15/05/18 22:20:18)
So_air69 :
草野さん
ありがとうございます。
なんかずんぐりすぅすぅ寝てるものの
イメージでスナメリを持ってきました。
やばい… ぽーぽいず可愛い
ぽーぽいずの唄とか書いてみようかな ('15/05/18 22:50:11)
atsuchan69 :
スナメリが登場するとしても、なんか水のなかをじゃぶじゃぶ泳ぐような勢いがぜんぜんない。ゾンビの言葉で綴られたマシュマロを食って喉が詰まったみたいな詩。 ('15/05/19 00:06:27)
So_air69 :
atsuchan69さん
ありがとうございます。
このスナメリは水の中を泳がないイメージで
書いています。ゾンビ的閉塞感が伝わって良かったです。
日曜日にドコにも出掛けない事と
TVのニュースで対岸の火事を嘆く
凡人の戦火への憂鬱が伝わればいいかな
と思ってます。 ('15/05/19 00:20:28)

8073 : 白い教会（タリタ・クミ）　ねむのき　'15/05/08 00:04:16

"彼らが会堂司の家に着くと、イエスは人々が大声で泣いたり、叫んだりして、騒いでいるのをごらんになり、内にはいって、彼らに言われた。「なぜ泣き騒いでいるのか。子供は死んだのではない。眠っているだけである」人々はイエスをあざ笑った。しかし、イエスはみんなの者を外に出し、子供の父母と供の者たちだけを連れて、子供のいる所にはいって行かれた。そして子供の手を取って、「タリタ、クミ」と言われた。それは、「少女よ、さあ、起きなさい」という意味である。" + 不思議な感覚だった。僕は空中に浮かんで、僕自身を真上から見下ろしていた。うつ伏せの格好で、マンションの六階から落下していく僕の背中。時間がひどくゆっくり流れている。スーツの上着が風を受けて羽根のようにはためく様子が、スローモーションで再生さているみたいだった。僕は落ち着いていた。ただ冷静に、地面に吸い込まれてゆく自分自身の体を眺めていた。視界が真っ白になってゆく。少しだけ眩暈がしたが、恐怖や苦痛はまったく感じなかった。ただ、意識が引っ張られるように、上空へ飛んでいくだけだった。 + ぼくのゆめの中におとずれたマリアさま教会のおくへぼくはつれられマリアさまはぼくを見つけたぼくは足もとにひざまずきマリアさまはぼくにふれたそしてぼくは泣いたうずくまったまま泣いたマリアさまは言った ”あなたを知っています”とだけ言ったああマリアさま、どうしてあなたをわすれていたのか、ぼくはぼくのゆめの中におとずれた美しいマリアさま + 気がつくと子供と手を繋いで見知らぬ川岸の土手を歩いていた辺りは見渡す限り畑が広がっていて僕らのほかに誰もいない子供は八才くらいの男の子だったその瞳は恐ろしいほど澄みきっていてなにもかも見透かされているような感じがしたすぐに僕は子供が白痴だと気づいた真昼の太陽がガラスのような冬の空気を柔らかく照射している光の輪の冠が子供の小さな頭の上に輝いていたしきりに手を引っぱって彼は何処かへ僕を連れて行こうとしていたしばらく歩くと小さな白い教会に辿り着いたまだ真新しい建物の内側はがらんとしていて異様に澄んだ空気に満ちていたどこからかかすかに花のような匂いがした正面の大きなステンドグラスに太陽の光が差し込んでいる礼拝堂の奥の部屋へと子供は僕の手を引いて先を歩く立ち止まる目の前には壁にかかる十字架を背にイエスの亡骸を抱く聖母マリアの像繋いでいた手を離し子供は胸の前で十字を切りひざをついて祈りを捧げた僕は立ったままただその様子を見ていた雪の日の朝のように耳が痛くなるほど静かだった子供は立ち上がると僕の方に向き直ったそして閉じていた瞳をゆっくりと見開いた透き通った眼差しが矢のように僕の眼を突き刺したそれは一瞬だった見えない力が僕を跪かせたなにか自分よりも強い力が生まれてはじめて僕を跪かせた冷たい石の床が額に触れた頭の上に子供の右手が置かれるすると視界がぐらぐらと揺れて心臓の鼓動が耳の奥で響く目から涙が溢れて僕はうずくまったまま咽び泣いた目の前が白く染まっていく子供があ、あ、と声を発する顔をあげると彼は僕の耳元に唇を寄せて「今だ、もどりなさい。死んではいけない」小さく透明な声でそう告げた僕は懇願するように彼の細い足にしがみついたまだここを離れたくなかったから追い払わないでくださいそう叫ぼうとしたが言葉にならない嗚咽にしかならなかったそしてふたたび意識が体から引き剥がされるあの感覚に襲われた―― + 川岸を兄と歩く彼の後姿が見えた強い既視感を感じる。これはいったいなんだ？兄が白痴の弟を水に突き落とす兄はただ冷たい水の底へ小さな体が沈んでいくのをじっと見つめているやがて彼の背中は川面に浮き上がり流されていく見えなくなる教会の屋根が遠くでかすかに白く光っている + 全身に鈍い痛みを感じて目を醒ますと、僕は病室のベットに横たわっていた。どうやら四日間も眠っていたらしい。マンションの六階から飛び降りて、打撲と足の骨折だけで済んだのは奇跡だと、先生は言った。 + ただの夢だとは思わなかった。それはあまりにも明晰な感覚だったからだ。現実よりもはるかに鮮鋭な映像が、いつまでも脳裏に焼き付いていた。今でも時折、頭の天辺に置かれた、小さな掌の感触が優しく甦る。その度に、死んではいけない、呪文のように唱えた。死んではいけない。たとえ明日世界が滅亡すると知っていても、死んでしまってはいけない。それは、もう疑いえない確信だった。 + 死んではいけない僕にとってそれは、疑いようのない現実であり、抗いようのない掟だった死んではいけないなぜ死んではいけないのか？という問いには、もはや意味が無かった。死んではいけないだから生きる理由なんて、本当は探す必要のないものだと知った死んではいけないそれ以外のことを、あの白痴の少年は、なにも教えてはくれなかった死んではいけないだから僕は祈る生きる理由を探すのではなくアッバ、どうかそんな理由を探さずにすむような、正しい道を示してください + あの少年は、なにも語らなかった。けれど、沈黙の中で彼はなにかを指さしていた。結局人は、神への屈従を拒むことはできない。拒んだところで、それでも跪いていることに変わりはないのだから。パンを求めている者に、石が与えられることはない。だから物乞いのように、ただ跪いて、パンを求めることしかできないのだ。恐れも、憂いも、疑いも、すべて消え失せ、もうなにも瞳を曇らせていない。重い扉のように閉じられた瞼を押し開けて、もう一度、目覚めなければならない。 + だから神さま死んではいけない世界でハレルヤ、僕は目を覚まします (引用：マルコによる福音書 5:38-41)

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lalita :
あなたのこれまでの作品の中で一番優美で、いい作品。もっとヴァイオレンス入れてもいいと思う。 ('15/05/08 06:27:06)
ねむのき :
lalitaさんにそんな褒めてもらえるなんて、とっても嬉しいです
読んでくださってありがとうございます。
もっと幅広い表現ができるように精進したいです ('15/05/08 11:37:34)
Ceremony :
　宜しくない。キリスト教における「死」に対する意味合いをもう一度考えないし、自分の中で戦うべきではないかな。 ('15/05/10 08:28:59)
ねむのき :
Ceremonyさん、コメントありがとうございます。精進します。
新訳に残された三つのアラム語をテーマに書こうと思って、これはその第一弾です。なのでどちらかというと、死よりも奇跡にフォーカスしています。もしイエスの奇跡が本当だったとして、それがなんの霊的な変革をもたらさないならばただの奇妙な出来事に過ぎません。奇跡が起きた際の内面の変化を描いてみたかったのです。臨死体験はいまだに脳科学でも説明しきれない謎なのであります ('15/05/10 11:14:08)
エルク :
キリストは死ぬことで神性を得たのだけれど、この作品の中身を読む限りだと布教に一生懸命になってる信者さんが自身の体験を熱心に語りながらキリスト教にお入りなさいよって勧誘している絵しか浮かばない。
特に改行させてる詩句群の、その配置が悪いせいなのかわからないけれど奇跡を奇跡と感じられなかった。 ('15/05/10 23:07:34)
ねむのき :
エルクさん、お読み頂きありがとうございます。
>イエスは死ぬことで神性を得た
復活のことをおっしゃっているのでしょうか。標準的な教理ではイエスは受肉した時から真に人であり真に神であります。死んだせいで神になった訳ではないです
>信者さんが一生懸命布教してる絵しか浮かばない
貴重なご意見ありがとうございます。なるべくそういう下品さが出ないように気を遣ったつもりですが、不十分なようですね ('15/05/11 09:46:19)
エルク :
>イエスは死ぬことで神性を得た
言いたかったのは教義のことだけではなくて、対外的な意味での信仰の対象、体現者として、象徴として、とか色々あって、こういったら語弊が生まれるけれど布教のツールとして死を克服することって宗教としては重要なファクターになっているってことです。 ('15/05/11 23:50:34 *1)
Ceremony :
　馬鹿だなぁと思う。奇蹟があるから、神さま素晴らしい、っていうのは、世俗的な視点でしかなくて、問題はそこじゃないと思うんだよねぇ。貴方の場合は、まず「奇蹟」を語る、ことが可能なのか、不可能なのか、という葛藤がないし、奇蹟とは何か、という問いもない。
　エルクさんの指摘は、神性じゃなくて、神格化されていく過程や、社会科学的な観点での宗教の機能からの指摘だよね。そんなの、信者に届か無いと思うし、まさに信じているものに対しては何の意味のないんだよね。

たぶん、これが第一弾なら、この後書く作品もことごとく失敗すると思うね。神の奇蹟、神、信仰、を描く事の困難さなや、そもそもそれを描く事が可能なのか、というような問いがない書き手/読み手の書くものが、信仰のないものからして「読むに耐え得うるもの」になるとは到底思えない。あのさ、こう思わない？神の行う事を俗なる私達が描くことが可能なのか、または、描くと言う事が、聖なるものを俗なるものにする可能性があるとか、貴方の中には、何の葛藤もない。だから作品もゴミにしかならない。何を描いてもそうなるだろう。あらゆる題材でそうなるだろうね。 ('15/05/12 07:52:46)
ねむのき :
たくさんコメントして頂いてありがとうございます
さて、ceremonyさんのおっしゃることは、要するに「説得力がない」ということでよろしいでしょうか。
なにを書いてもゴミにしかならないとはっきり言われてしまえば、わたしとしては、頑張りますとだけお答えするしかありません。
気になった点を何点か。この作品はたんに、自殺未遂をして死にかけた男が不思議な体験をして、死んではいけないという確信に至った、というストーリーが中心となっています。神やイエスや信仰、死、その他もろもろは背景として機能しているにすぎません。あくまで絶望から立ち直ったひとりの男の物語であり、深遠な神学的な思想を訴えることに重きを置いているのではありません。したがって、ceremonyさんの指摘は的外れだとわたしは思いました。
しかしながら、わたし本人もこの作品は成功しているとは考えてはいません。（読むに耐えないとまでは思っていませんが）ceremonyさんのおっしゃるようにまだまだ自分の中で戦わなければならないという点は同意します。この作品は何度も何度も手を加えて、大切に育ててきたものなので、今回この場で発表させていただき、みなさんの意見を聞いてみたかったのです。
＞奇跡があるから、神さま素晴らしい
そのような浅薄なメッセージを意図して書いたつもりはありません。いったい本作のどの部分からそのような視点を感じたのか、具体的に教えていただけたら幸いですね。 ('15/05/12 13:42:48)
Ceremony :
　キリスト教における、自殺は原理主義的には否定されていないけど、後年にいたって、重い罪として扱われているのは前提だよね。その上で、自殺未遂はキリスト教的には批判されるべき行為でしょう。それを、行おうとするものを、神が救う、なんていう作者のご都合主義に誰が納得するの？はっきりいえば、神の裁きによって、地獄におくられてもおかしくないのでは？
　深遠な神学的な思想に訴えるじゃなくて、素晴らしい作品は、意図しなくても、深遠な神学的な思想に触れさせるようなものなんじゃないのかな。ましてや、奇蹟なんてのは、深遠な神学的な思想の中心的な課題そのものだと思いますけどね。
　絶望から立ち直る契機は、まさに神による救い＝奇蹟、なわけだよね。だったら、

>神やイエスや信仰、死、その他もろもろは背景として機能しているにすぎません。

は、おかしいし、

>＞奇跡があるから、神さま素晴らしい
そのような浅薄なメッセージを意図して書いたつもりはありません。いったい本作のどの部分からそのような視点を感じたのか、具体的に教えていただけたら幸いですね。

奇蹟が貴方の愚かさによって希薄なメッセージとして描かれていないと言う、問題はどうする？

だから、私はこう言っている。

>貴方の場合は、まず「奇蹟」を語る、ことが可能なのか、不可能なのか、という葛藤がないし、奇蹟とは何か、という問いもない。

貴方からの返答を読んで、間違いなく貴方はゴミを量産し続けると思う。

　神は偉大で、無限かもしれないし、その行いは、まさに人の理解を超えているかもしれないし、それをそもそも「描く」ことは可能なのか、という問題がない。奇蹟とは、それによって何かが変革される、とか、何かが～、ではなく、奇蹟は奇蹟そのもの、だとしか言いようないものかもしれないでしょう。奇蹟によって、～が、というのは、あくまでも人の次元の話であって、世俗的なものでは？
　ちなみに、俺はキリスト教信者じゃないし、どっちかっていうと仏教だけど、そんな俺にここまで突っ込まれているようじゃぁ、本当に聖書を題材にしたってゴミしか書けないと思うよ。

　 ('15/05/12 16:27:59)
ねむのき :
>ちなみに、俺はキリスト教信者じゃないし、どっちかっていうと仏教だけど、そんな俺にここまで突っ込まれているようじゃぁ、本当に聖書を題材にしたってゴミしか書けないと思うよ。
ご親切にご忠告どうも。反論したい点は山ほどありますが、ラチがあかなそうですし、何より作品以外のところで何を言っても虚しいだけなので、やめておきます。来月、もっと出来の良い作品をここに投稿してそれをお返事にかえさせていただきます。ありがとうございました。 ('15/05/12 17:27:23)
田中恭平 :

　よくキリスト原理主義っていうけれど、日本人ってそんなレッテル張りが大好きで、実際何派の？スコラ？と聞くと、黙るんだよね。それは勝手にしやがれ！だけれども。
ヤハウェの周到なプログラミングに依って、イエス・キリストは最終的に刑されるわけですが、ヤハウェの意図を、イエスは汲んでいた。自らユダにふっかけて、裏切りに向かわせる等、新共同訳新約聖書ははしょりつつ綴っていますが、イエスが自分にしたこと自体は自殺に近いですよ。もっとたちの悪い他殺ぶった自殺ですよ。まあ、苦悩したイエスは人間らしい一面を見せるわけですが、旧約や弟子の意志を無視してイエスのみにフォーカスを当てると、自ら死んでも自由だと思いますね。面白い作品でした。 ('15/05/13 20:38:05)
lalita :
わたしは、母がキリスト教で、少年時代、わたしもイエスの信者だったので、イエスにはかりがあるから悪く言いたくない。 ('15/05/13 20:53:10)
Ceremony :
　日本人じゃなくても、欧米でもエヴァンジェリカルであるか、超宗派であるとか、普通にレッテルが明確なんじゃないの？むしろ、日本ほど、仏教、キリスト教、神道の祭祀が各々の宗派によらずに祝われ、記念日に設定されている国は珍しいんじゃないですか。つまり、明確なレッテルがない、ともいえる。
　まぁ、ネット詩人関係で面白い宗教的な作品を書ける作者を見た事がない。どいつもこいつも、つまんない。
　 ('15/05/13 20:55:05)
lalita :
相変わらず手厳しいな。 ('15/05/13 21:11:00)
田中恭平 :
日本で宗教関係っていうと１９８０年後半がピークであとはそういう詩は駄目になってしまいましたが、（米では今五十％強が無宗教）今でもこうして残る
青臭いナイーブさっていうのは、この詩のポイントになると思いませんか？
私はそこをこの詩から買って、あとは売ってしまう。
まあ売ったものは、Ceremony氏に同意するのが、殆どだけれども。 ('15/05/13 21:25:03)
ねむのき :
田中恭平さん、お読み頂きありがとうございます。
ご指摘の点は、全能と自由意思の問題に関わることだと思われました。
私はイエスの死は神の望んだことではないと考えています。自由意思を否定する考え方は、全知omniscienceが、過去現在未来あらゆることを知りうる神の権能だと前提しますが、必ずしもそうである必要はないと思うのです。すなわち、全知全能といっても、論理的に矛盾するようなことは不可能であると考えることはできます（例えば、神であっても丸い四角を創造することはできない）神は論理的に可能な範囲内で全能であるということは可能である、このような見方に立てば自由意思と全知の間にパラドックスな関係は生じないのではないか、したがって、神はイエスの十字架の死を望んだのではないと言えるのではないか、と私は考えています。 ('15/05/13 23:23:47 *1)
エルク :
なんだか宗教談義が熱いね

自殺はネガティブな行為。けれどイエスは自らすすんで死を受け入れていた。だからそれは自殺じゃなくて究極の自己犠牲だと思うんだ。自殺と自己犠牲だと最終的な目的が違う。で、裏切るっていう行為は救済の為に通過する必要のあったプロセスだから、ナイフを向けるユダと向けられるイエスの関係は不可分であり表裏一体。

そんな風にも言えるんじゃないかな ('15/05/14 02:16:17)
Ceremony :
　君らが思いつくような解釈はすでに、天才的な神学者や哲学者が考え抜いてもっと高い次元で論争しているからどうでもいいですけど、なんていうか、読んでいてつまんないなぁ、って思う。 ('15/05/14 08:17:56)
ヌンチャク :
説明が過ぎると思います。
詩作品というよりも、
体験記をポエム風に書き直したような感じ。
一から十まで話者の内面が丁寧に書かれてしまっているため、
しかもそれが宗教勧誘っぽい感じもするので読者は、
「そうですか、良かったですね不思議ですね」
としか言いようがない。
作品が自己完結していると、
読者は作品と会話できないような気がします。
宗教的な挿話や、
蘇生後の記述は、
思いきって一切省いてしまって、
読者の想像に委ねてみるのもよいかもしれません。
行間の『 + 』は十字架でしょうか、
面白いと思いました。

　　不思議な感覚だった。
　　僕は空中に浮かんで、
　　僕自身を真上から見下ろしていた。
　　うつ伏せの格好で、
　　マンションの六階から落下していく僕の背中。
　　時間がひどくゆっくり流れている。
　　スーツの上着が風を受けて羽根のようにはためく様子が、
　　スローモーションで再生されているみたいだった。
　　僕は落ち着いていた。
　　ただ冷静に、
　　地面に吸い込まれてゆく自分自身の体を眺めていた。
　　視界が真っ白になってゆく。
　　少しだけ眩暈がしたが、
　　恐怖や苦痛はまったく感じなかった。
　　ただ、意識が引っ張られるように、
　　上空へ飛んでいくだけだった。

　　+

　　気がつくと
　　子供と手を繋いで
　　見知らぬ川岸の土手を歩いていた

　　辺りは見渡す限り畑が広がっていて
　　僕らのほかに誰もいない

　　子供は八才くらいの男の子だった
　　その瞳は恐ろしいほど澄みきっていて
　　なにもかも見透かされているような感じがした
　　すぐに僕は子供が白痴だと気づいた

　　真昼の太陽が
　　ガラスのような冬の空気を柔らかく照射している
　　光の輪の冠が
　　子供の小さな頭の上に輝いていた

　　+

　　川岸を兄と歩く彼の後姿が見えた
　　強い既視感を感じる。
　　これはいったいなんだ？
　　兄が白痴の弟を
　　水に突き落とす
　　兄はただ
　　冷たい水の底へ
　　小さな体が沈んでいくのを
　　じっと見つめている
　　やがて
　　彼の背中は
　　川面に浮き上がり
　　流されていく
　　見えなくなる
　　教会の屋根が遠くで
　　かすかに白く光っている

どうでしょうか？
布教目的でないのなら、
極力宗教くささをなくしたほうが、
読者も取っつきやすい気はします。 ('15/05/14 09:30:23)
ねむのき :
ヌンチャクさん
コメントありがとうございます。
自己完結せずに読者に対話の余地を残す。
なるほどです。そうか、そうやればいいのか。
勉強になりました。 ('15/05/14 12:17:40)
lalita :
イエスが山の上に上ったた時、山自体も、変容して輝いたのだよ。 ('15/05/14 13:05:27)
あ :
はじめまして

（例えば、神であっても丸い四角を創造することができない）

なるほど、有無を言わせぬような実に平面的な想いつきで未知に辿り着く可能性を遮断しましたか。
例えば、円柱なんかいかがなもんでしょう。子供だましかとお思いになるかもしれませんが、あなたの例えよりも、よっぽど思索の対象として味わい深いと思いますすよ。論理は言葉によって支えられています。言葉の使い手として言葉をもっと有効に（建築家が線を立体的に描いて思考するように）用いたいものです。こんなことは、アートの基本だと思いませんか。 ('15/05/16 15:46:13)
lalita :
ランタンはどこにあるの？　暗闇の中の蝋燭はどこにあるの。 ('15/05/16 16:17:04)
イロキセイゴ :
死んではいけないですか。マルコ伝からの引用もあるのでしょうか。それとも話をまるっと使われたのか分かりませんが、バイブル的な詩は興味をそそられますね ('15/05/18 16:02:32)
ねむのき :
あさん、こんにちは
お読みいただきありがとうございました。
四角い丸云々の話は本作と直接関係はありません。ただ、
（たいしておもしろくもないものを貼り付けておいてこんなことを書くのは負け惜しみですが）
高校の倫理の教科書程度の知識で、おそらく福音書すらまともに読んだこともないようにお見受けする方々の無知なご意見におもわずツッコミをいれたくなっただけであります。作品のこととはほとんど関係のないことです。
私自身クリスチャンではないですし、布教目的でここに詩を貼ったなんて意図はさらさらないですが、それでも、モチーフとして、キリスト教には汲みつくせないものがあると感じていて、今回このような駄文を創作してみた次第です

lalitaさん、コメントありがとう。お母様がクリスチャンでしたか。たしかにlalitaさんのレスがいちばんわかってらっしゃるなと感じました

イロキセイゴさん、お読みいただきありがとうございます
聖句から引いた言葉は冒頭以外はほとんどありません。拙い作品に興味を持っていただいて感謝します ('15/05/18 18:03:51)
ねむのき :
エルクさん

鋭いご指摘だと感じました。自殺の道徳的地位に関する議論でも、自己犠牲としての自殺ということが重要な論点になるというような話をどこかの本で読んだことがあります。そのことを思い出しました ('15/05/18 18:07:41)
So_air69 :
私はキリスト教の知識はあまりありませんが、
この作品は好きです。
物語の形式になっている詩はとても好きです。
文学や宗教に精通していない子供達が読んでも何かが
伝わると思います。 ('15/05/19 08:31:04)

8079 : キャラメルポップコーンの冒険　はかいし　'15/05/11 19:53:56

ポンって跳ねてポンって跳ねて電子レンジから転がり落ちてポンって跳ねて椅子の上に上がってポンって跳ねて机の上に上がってポンって跳ねてパクッと食べられてむしゃむしゃもぐもぐ胃の中でポンって跳ねて腸の中でポンって跳ねてドレミファソラシドを歌いながらポンポンポンポンポンポンポンポンって跳ねて溶けてドロドロになってぐしゃっとなってうんこになって出てきて(一部は細胞体として吸収された)それでもまだポンって跳ねてポンって跳ねてるから下水管の中でポンって音がする(僕の細胞の中でもポンって音がする)さてとごちそうさまでした

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黒髪 :
うーん、完成度が低すぎる。聴覚的な詩というのは、難しいんですよね。聴覚には、視点の変化を効果的には使えないという制限があるから、よほど音的に面白いものでないと、視覚を捨ててまでいるということだから、難しい。筒井康隆の『バブリング創世記』並に、インパクトがあればいいと思うんだけど。
カッコを付けてないという点では潔いから、視点の変化をどれだけ頑張れるかということが、やはり重要でしょう。こういうセンで一番成功してるのが、『トムとジェリー』だと思います。あーっ、つまり、対話的構造かな？一人称的視点を、対のトム、ジェリーの間のやりとりの必然性みたいなものに、既述的枠を作って、色んな物を放り込める。すなわち、それは人間の歴史の原型ともなる、って感じです。 ('15/05/11 20:04:14 *1)
ねむのき :
下水道を抜けて海まで渡って雲に乗ってポップコーンの雨が降ってくるぐらいでようやく冒険って感じがでるんではないでしょうか。ちょっと物足りない印象です ('15/05/12 13:59:24)
はかいし :
黒髪さん、レスポンスありがとう。仰ることがよくわかりませんが、完成度が低いのはわかりました。確かに聴覚的な詩は難しいですね。

ねむのきさん。そうですね。コメントどうもありがとう。 ('15/05/12 15:46:46)
ヌンチャク :
完全にタイトル負けですね。
跳ねてはいるけど、
弾け具合がまだまだ足りないように思いますし、
ワクワクするような冒険もなく、
そして致命的なのは、
キャラメルがかかっていないことです。
塩味の普通のポップコーンではなく、
キャラメルポップコーンならではの甘い魅力が、
まるで生かされていないように思いました。 ('15/05/14 13:32:37)
はかいし :
ヌンチャクさん、どうもありがとう。キャラメルがかかっていないとの指摘、もっともだと思います。 ('15/05/16 11:31:23)
イロキセイゴ :
この詩はそっきょうゴルコンダと言うサイトでも読んだような気がしますが、いろいろな詩のサイトを渉猟して居る者です。先ずこの「キャラメルポップコーンの冒険」と言うタイトルに惹かれますね。聴覚的なイメージで、何の調理作品なのだろうと言う疑問が感じられました。 ('15/05/18 16:05:48)
はかいし :
イロキセイゴさん、どうもありがとう。最近はゴルゴンダに投稿したものをそのままこちらにもってきています。ネタが尽きてきたもので（汗）。楽しんでいただけたようでよかったです。 ('15/05/19 16:39:49)

8082 : お見送り　こし代　'15/05/14 15:45:39 *1

なんとも　言えぬ苦し紛れだ嗚呼　息が息が出来ぬどうして　どのようにすればこの世に留まることが出来るのか「なんだい生きていたいのかい」生きねばまだやり遂げてはおらぬ息が息が出来ぬ「それだけかいやり残しなんて　みんなしてるさ此処に理由なんてありゃしないのさ」貴様には分からぬかこの地で出来得ることは他の地では不可能だというのに貴様　いずれ　死を望むようになろう「思い出せないだけさなんだか　どうしてだかこの地に生まれ落ちてしまったんだ理由なんて　あったかね」勝手に生きておれもはや構っては居られぬそろそろ死なねばならん様だこんなにも　軽いのかなんと　軽い「いくのかいそういえばあんた息をしていないね」息とはなんぞ忘れてしもうたでは達者でな「待って　思い出した　たしか意味の　無い　ことの　意味意味の無い　ことの意味 … 分からないから　まだ此処にいるそうなんだろうあんたも　そうだったんだろう」はて忘れてしもうたそれにしても　なんと広いことよふは　ほ　ほ　ほこれほどまでとは知らなんだ知らなんだふは　ほ　ほ　ほ「なんだい　随分と楽しそうだそれ程　広くも見えないがそれはそうとこの持ち物は　置いていくつもりなのかいあれもういないじゃないか　あの人　忘れていっちまったよ結構な落としものだ仕方ないもう戻ってこないから貰ってしまうとするかいやまてこりゃあ　えらく重いな」

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山人 :
おはようございます。
筆のタッチがやわらかい(という言葉があるのかわかりませんが）感じがしました。
読者に心を向けながら、伝えようとする心配りが感じられました。
健常者と死を前にした方との会話でしょうか。
僧侶の説教などを聞いていると、死は、仏様の弟子となったという言い方をされます。
べつな言い方をすれば、旅立ちでもあり、また、多くの遺産やそうでない負の遺産までもそのまま残して行ってしまう方も多いようですね。 ('15/05/15 06:53:53)
ちょび :
鈴屋さんと同じ手間違いをしてまっせ。
ちょびです。はじめまして申す。
ＮＡから下っての苦しさというのはいわば窒息ですね。
窒息。
さ。呼吸を閉じて、苦しみを……
意外なことに、Ｕと唸るより、「Ｏ」と吐き出すことが苦しみを表現しますね。

僕があなたなら、もっと自分を殺してやりますね。 ('15/05/16 03:15:28)
山人 :
こし代さん、おはようございます。
ちょっと失礼します。
ちょびさんのレスの内容が私にはまったくわかりませんでしたが、こし代さんは如何ですか？
何を言おうとしているのかさっぱりわかりません。
ちょびさんは、もっと端的に批評をされたらどうでしょうか？ ('15/05/16 06:34:20)
こし代 :
山人さん
読んで頂き、ありがとうございます。なるほど、その様な見方もあるのかと新たな発見をさせて頂きました。恥ずかしいことに、仏教の知識は殆ど無いのです。この詩の裏には似たような意味が込められています。死を旅と見ることもでき、残すものを遺産と捉えることも出来るというのは、この詩の持つひとつの側面として面白いです。深く読んで頂き、感謝です。

ちょびさん
ありがとうございます。細かい所まで見て頂いて恐縮です。確かに「嗚呼」どころじゃ無い状況ですね。「U」の苦しみの表現をあまり聞かないのは、確かに不思議です。生死を題材としているので、全体的に重くなり過ぎない様にしました。鈴屋さんと同じ間違いというのは歯切れの悪さ…でしょうか？聞き返してすみません。 ('15/05/16 16:40:25)
赤青黄 :
はじめまして。

なんというか、読んでて嫌な気持ちになりました。(嫌というのは、多分自分の今の状況と本作を重ねているからだと思います。それ以上に深い意味はないです。)

それからもう一つ思ったのは、薄っぺらいなぁということです。改行とか句読点のあるなしとか、嗚呼とか「」とか、冗長さ、それらしさをどこまでも伸ばすための小手先的な道具にしか見えませんでした。勿論そういう技術を使うこと自体が悪いわけではありません。ただ、文学極道でも何作か本作に似た作品を見たことがありますが(http://bungoku.jp/monthly/?name=01%20Ceremony.wma;year=2011#a09)僕はリンク先の作品のほうが面白いと思いましたよ。

更に言えば、勿論この作品には内容があると思います。けれど、内容があると思わせるような深さが僕には感じられないです。つまり魅力がありません。勿論、深さを与えて解釈を作ることは可能ですが、だったらもっと直接的に書けば良いのではないかと思います。

わかりやすくする為にこの形を取ったのでしたら尚更だと思います。 ('15/05/17 04:17:41)
こし代 :
赤青黄さん
読んで頂き、ありがとうございます。そして、不快な思いをさせてしまい、申し訳ございません。薄っぺらさは自覚していましたので、その通りかと思います。リンクまで張って頂き、感謝です。
大変失礼ながら、反論をさせて頂きます。私は面白おかしく、分かりやすくしようと思ってこの詩(と呼べる作品でも無いですが…)を作ったのでは無く、かなり悲しい気持ちからできたものです。自分の暗い気持ちを馬鹿にして笑ったものです。どん底の手前です。ただ、詩を作るのはこれで2回目なので、表現も何もかも未熟なため、上辺しか伝わらなかったのだと思います。リンク先の作品はどれも素晴らしいと思いました。けれど、私の伝えたいこととはまた別の、高度な事を伝えている作品だと思いました。そして、直接心の中をさらけ出す詩を書くのは、私にはかなり勇気がいることです。
真っ向から批判して頂き、嬉しいです。不快な作品なのに、最後まで読んで下さり、コメントまでして頂き、心から感謝です。そして生意気なことを言ってしまい、すみませんでした。 ('15/05/18 14:28:06)
イロキセイゴ :
「意味の　無い　
ことの　意味
意味の無い　ことの意味」
こんな回文みたいな自問自答に詩を感じました。一見モノローグの様にも思えますが、詩作を考慮した構成と言えましょう、「～しもうた」見たいな語尾も、詩味を出そうとする努力の痕跡かと。 ('15/05/18 15:47:55)
にしふ :
詩（俳句とか短歌は形が決められているからそれ以外の）というものが何か分からないままに、自分は投稿しているのですから、コメントをする資格もないのです。
でも、心に、この作品のような言葉が浮かぶ状態に、分からないながら共感（と言ったら不遜でごめんなさい）できたような気がしました。
重いものを置いてどこへ行ってしまったのですか。
どこへ行ってしまうのですか。
それとも、どこへ行ってしまいたいのかな。
重くても持っていてくださいね。 ('15/05/18 18:36:07)
So_air69 :
絶対に誰もが一度は書こうとする
Be here nowの命題すよね。
ナゼここにいるのか
来ここにる前の約束はなんだったのか
まだここにいるのだ
だがアイツは死んだ
でも俺はまだ生きてるみたいなものに
どうアプローチするかですよね。
私はこれ嫌いではありません。
ただ、にしふさん同様最後の重たいもの
気になります。 ('15/05/19 00:11:54)
こし代 :
イロキセイゴさん
ありがとうございます。
自信の無い表現を褒めて頂くと、なんだか恥ずかしいですね…。もっと精進します。 ('15/05/20 14:44:56)
こし代 :
にしふさん
ありがとうございます。私も詩がまだよく分かりません。どこから技術になるのかも…。ただ、自分の作ったものはまだまだのレベルなので、詩とは呼べないかなと思っています。
共感のお気持ちがとても有難いです。私はうまく言葉にできず、読者にもやっとしたものを押し付けてしまいました…。それでも何かを感じ取って頂けたのは、嬉しいことです。
私は見送る側に寄っています。重いもの、いつか軽々持てるくらいになりたいです。ありがとうございました。 ('15/05/20 14:46:29)
こし代 :
So_air69さん
ありがとうございます。重いもの…は私が上手く言えなかったものです。人それぞれです。死んだ後のことを生きている私は想像するしか無いのですが、その人の全てが消滅する感じだと思いましたので、亡くなる人は残る人に、お互いの思い出、亡くなる時の別れの悲しみ、そういったもの全てを押し付けて去ってしまうという様な感じです。生きてる人の勝手な解釈なのですが。残った人はその人の分、増えて重くなるのでは…と。上手く言えずすみません。 ('15/05/20 14:48:52)

◇ No.426 , '15/06/15 17:17:35 作成

8072 : のんだくれ　 Y.S.　'15/05/07 23:41:44 *2

8070 : 心の中に涙　にしふ　'15/05/07 18:38:43

8050 : 人間の挑戦　にしふ　'15/05/01 00:21:10

8066 : 来週の女子会メンバーリスト　泥棒　'15/05/06 20:03:01

8053 : 連祷：farewell　どしゃぶり　'15/05/01 15:34:22

8065 : うんこ　陽向　'15/05/06 17:36:16

8076 : 理由　 zero　'15/05/11 07:00:19

8078 : 28.73がお好き　蛾兆ボルカ　'15/05/11 19:02:12

8080 : 恋なき恋のうた　鵜戸口利明　'15/05/12 18:58:25

8075 : 山林の詩五篇　山人　'15/05/09 17:27:27 *1

8058 : kadanbanavanasanchara　 lalita　'15/05/04 09:49:11

8008 : 信号灯　ちょび　'15/04/09 23:22:36

8084 : 不思議な愛のさようなら　黒髪　'15/05/16 17:13:22

8086 : 日曜日　 So_air69　'15/05/18 08:41:31

8073 : 白い教会（タリタ・クミ）　ねむのき　'15/05/08 00:04:16

8079 : キャラメルポップコーンの冒険　はかいし　'15/05/11 19:53:56

8082 : お見送り　こし代　'15/05/14 15:45:39 *1

◇ No.426 , '15/06/15 17:17:35 作成

8072 : のんだくれ Y.S. '15/05/07 23:41:44 *2

8070 : 心の中に涙 にしふ '15/05/07 18:38:43

8050 : 人間の挑戦 にしふ '15/05/01 00:21:10

8066 : 来週の女子会メンバーリスト 泥棒 '15/05/06 20:03:01

8053 : 連祷：farewell どしゃぶり '15/05/01 15:34:22

8065 : うんこ 陽向 '15/05/06 17:36:16

8076 : 理由 zero '15/05/11 07:00:19

8078 : 28.73がお好き 蛾兆ボルカ '15/05/11 19:02:12

8080 : 恋なき恋のうた 鵜戸口利明 '15/05/12 18:58:25

8075 : 山林の詩五篇 山人 '15/05/09 17:27:27 *1

8058 : kadanbanavanasanchara lalita '15/05/04 09:49:11

8008 : 信号灯 ちょび '15/04/09 23:22:36

8084 : 不思議な愛のさようなら 黒髪 '15/05/16 17:13:22

8086 : 日曜日 So_air69 '15/05/18 08:41:31

8073 : 白い教会（タリタ・クミ） ねむのき '15/05/08 00:04:16

8079 : キャラメルポップコーンの冒険 はかいし '15/05/11 19:53:56

8082 : お見送り こし代 '15/05/14 15:45:39 *1

8072 : のんだくれ　 Y.S.　'15/05/07 23:41:44 *2

8070 : 心の中に涙　にしふ　'15/05/07 18:38:43

8050 : 人間の挑戦　にしふ　'15/05/01 00:21:10

8066 : 来週の女子会メンバーリスト　泥棒　'15/05/06 20:03:01

8053 : 連祷：farewell　どしゃぶり　'15/05/01 15:34:22

8065 : うんこ　陽向　'15/05/06 17:36:16

8076 : 理由　 zero　'15/05/11 07:00:19

8078 : 28.73がお好き　蛾兆ボルカ　'15/05/11 19:02:12

8080 : 恋なき恋のうた　鵜戸口利明　'15/05/12 18:58:25

8075 : 山林の詩五篇　山人　'15/05/09 17:27:27 *1

8058 : kadanbanavanasanchara　 lalita　'15/05/04 09:49:11

8008 : 信号灯　ちょび　'15/04/09 23:22:36

8084 : 不思議な愛のさようなら　黒髪　'15/05/16 17:13:22

8086 : 日曜日　 So_air69　'15/05/18 08:41:31

8073 : 白い教会（タリタ・クミ）　ねむのき　'15/05/08 00:04:16

8079 : キャラメルポップコーンの冒険　はかいし　'15/05/11 19:53:56

8082 : お見送り　こし代　'15/05/14 15:45:39 *1